9 января 2022 года Магомеду Нурбагандову могло бы исполниться 37 лет. Перед лицом смертельной опасности он остался верен присяге, а фраза «Работайте, братья!» стала девизом для всех сотрудников органов внутренних дел России.
Владимир Путин вручая родителям Магомеда медаль Герой России, сказал: «Бывает так, что судьба отмеряет человеку лишь несколько минут, мгновений, чтобы совершить настоящий поступок, сделать свой выбор: или струсить, или шагнуть в бессмертие».
Трамвай полон чужих людей. Я жила без них и так же буду жить, если они погибнут. Мне было бы жаль, что их судьба сложилась так печально. А свои дети - это другое. Это несравнимо. На самом деле это даже не вопрос выбора.
Как можно выбрать жизнь чужих, а не своего? Я не понимаю. Это мое мнение.
Как отец он сволочь последняя. Он принес горе в свою семью. Ничего бы не простила, соответственно. По отношению к сыну и семье это подлость и предательство.
Разнообразие делает жизнь жизнью, но всегда находятся те, кто не любят его. Церковь, политики, власти, денежные мешки — всем хочется видеть стройные ряды вместо разношерстной толпы. (С)
Как то вы абсолютными категориями оперируете. Конечно никто не скажет,как будет в реальности, пока она не наступит.
На данный момент я за жизнь близких людей переживаю больше, чем за свою. Умом я не стала бы ожидать, что отец пожертвует сыном ради моего спасения. А на эмоциях- кто знает?
И мое мнение - это просто мое мнение. А не абсолютная истина.
Отнюдь. Я не трясусь за свою шкуру.
Вы сделали утверждение. Я лишь сказал, что пока вы в такую ситуацию не попали - утверждать что "не трясетесь" вы не можете. Герой поста может наверно так сказать, именно за это ему и дали Героя России. Опять таки я уверен что он "трясся за свою шкуру", так как это нормальная реакция любого человека. Но его моральные принципы и чувство долга взяли вверх над страхом и "инстинктом" самосохранения. В этом и подвиг.
Вот поэтому вы, делая подобные заявления вызываете грустную улыбку. Всех вам благ, желаю чтобы вы никогда не проверили свое утверждение на практике. 👋
Он принёс в свою семью чувство гордости и ответственности. нет, даже обязанности рости честными и порядочными, отважными людьми. И своих детей воспитают так же.
А ваша логика а-ля мадам Помпадур - лишает вас и ваших потомков уважения и даёт право сомневаться в вас как в порядочном человеке.
"Эгоисты обречены жить и умирать рабами"
Ключевский В. О.
Я не буду стремиться к порядочности, если речь идёт о жизни близкого мне человека.
А в условном трамвае ездят разные люди. И достойные и не очень, может гений, может маньяк, на чьей совести десяток загубленных душ.
Я не буду стремиться к порядочности, если речь идёт о жизни близкого мне человека
Т.е. вы готовы зарезать чужого ребенка, чтоб спасти от голода своего собственного???
А это потому, что вы думаете только о себе. Женщинам присущ Эгоцентризм.
Потому подобных поступков больше совершают мужчины.
Просто одним греет душу, что они спасут вагон чужих людей и они видят в этом геройский поступок.
А другие счастливы, если спасли жизнь близкому человеку. И они видят в этом свой подвиг и смысл жизни.
Если углубиться - и то и другое - эгоизм чистой воды.
Погуглите слово "эмпатия", оно Вам явно не знакомо, раз Вы не осознаете, что движет людьми, жертвующими собой ради других.
В том то все и дело, что не собой, а в данном случае - ребенком. Причем не каким то абстрактным, а родным.
Медаль сама по себе редко имеет ценность. Обмен с государством, типа, ты свою жизнь и здоровье, а тебе железку.
Это если заслужена. А большинство просто хуярят как по расписанию всяким депутатам, певцам ртом и прочим паразитиам
"Ивану за атаку- хуй в сраку, а Маньке за пизду- красную звезду" каких лет присказка? И что- то поменялось?
должны получать льготы. Деньгами от государстваТогда можешь воспринимать это как оплату государством платного образования детям героя.
Платники же без конкурса зачисляются в основном.
Человек получает льготу для своих детей, совершив значимый поступок или отдав свою жизнь для общества. А если ты просто заболел и умер незаметно - за что льготу твоим детям? Ну вот знаешь ты, что неизлечимо болен - пиздуй в поликлинику для опытов, пусть тебя там порежут и придумают как таких лечить - тогда да, согласен, можно и льготу твоим детям дать.
Ого, как тебя разобрало. Слуш, но вот реально - человек ещё может жить, но совершает подвиг, отдавая свою жизнь на благо общества и ему за это дают звезду героя. Я не говорю конкретно за Нурмагомеда, я о ситуации в общем. Звезда героя подразумевает различтные льготы и среди них возможность поступления его детей без конкурса в вуз. Это прям вот так вот много за отданную жизнь? Вузы забиты детьми героев? По твоему льготу нужно отменить? Или оставить только тем, кто умер, но не давать живым героям? И потом, вроде детям до 18 лет, лишившимся кормильца, тоже есть различные льготы и квоты по поступлению в вуз, их никто не обделяет. У меня дядя когда погиб, его несовершеннолетние на тот момент дети получали определённые льготы от государства без проблем. Я то понимаю, что со стороны подростка, не прошедшего в вуз из-за нехватки места это выглядит кидаловом, но увы, это всё-таки жизнь, твой папа умер просто, а не как герой. Поступай на следующий год.
Самое главное в Вашем сообщении. Смерть для него была неизбежна. Почему Вы так решили? Он мог выпросить пощаду перейдя на их сторону. Но Вы упорно утверждаете ни чего сверхъестественного он не совершил. Я хочу Вам сказать этот человек Герой России только потому, что не сломался, и не прогнулся перед мразями которые его убили.
Вы видимо не очень хорошо относитесь к нынешней власти, это ваше право. Я сам тоже не в восторге от нее. Но данный случай выходит за рамки. Это действительно героизм отдельно взятого человека. И здесь очень правильное прописанное в законодательстве право родственников пользоваться привилегиями погибшего героя. Это государство говорит, будте преданы своей Родине и государству, и оно Вас не оставит.
Вы знаете хоть мы оппонируеи друг другу, но мысли сходятся. Я тоже терпеть не могу людей которые пытаются подняться на хайпе. Но я живу в России, более того в Сибири. Я люблю свою страну, как это у ДДТ " ... А она нам нравится, хоть и не красавица..." Я здесь жил, живу и буду жить. Я прирос всеми корнями к ней. И на нас глубинных россиянах все держится. Нет, не на Москве, а на глубинке.
Да не оскорбило наверное. Просто в этой жизни должно быть место чему-то чистому и светлому. Пусть это будет героизм этого человека. И я действительно горжусь что он мой соотечественник. Пусть другого вероисповедания, пусть другой национальности. Но я горжусь им. И да, я рад что наше государство предоставляет преференции детям героев, пусть из-за этого сократится на одно вакантное место для моих детей. Я согласен с этим. У моих детей, слава Всевышнему , есть папа и мама.
Так ещё раз повторю вопрос, в чем разница между подростком, который потерял родителя от болезни/аварии и тем, чей отец погиб героем?Вроде очевидная - отец герой.
Такой вот эквивалент части денежного пособия. При этом эта часть остаётся целевой со своими плюсами: их не пропьёт опекун или получатель, будет гарантированно потрачена на благое начинание - образование ребёнка героя.
Цель предоставления такой льготы в первую очередь - предоставить возможность социального лифта, оказать помощь ребенку героя и лишь во вторую - получить потенциального специалиста.
Я начинаю уставать от дискуссииШоколадку съешь, чаем вкусным запей и силы вернутся :)
в чем героизм никто внятно объяснить не можетА я и не пытался. Вопрос серьезный (в целом про присвоение званий и наград, а не только про этот случай), требует отдельного обсуждения. Можем обсудить, если интересно.
Я лишь пытался донести своё видение причин предоставления льгот детям героев при поступлении в ВУЗы. Если кратко повторить: такая вот не денежная премия.
это медвежья услуга - без конкурса давать человеку место в универеОтчего же?
Прочитай так: "это медвежья услуга - оплачивать своему ребёнку обучение в ВУЗе" - мне режет ухо.
Смысл аналогичный, просто родитель-герой оплатил обучение своим подвигом.
И другие, в случае чего, будут знать, что об их детях позаботятся.
А вот насчет выбора кого удостаивать такого звания - вопрос действительно не простой.
Это должна быть исключительная награда, за исключительные заслуги, которую не должны давать произвольно, пусть и уважаемым мужественным людям.
Мне близко такое определение:
ГЕРОИЗМ — героическое, совершение выдающихся по своему обществ. значению действий, отвечающих интересам нар. масс, передовых классов и требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию.
Ключевым я вижу тут: выдающееся, в интересах народа, с готовностью к самопожертвованию.
То есть, например, если пилот проводит ключевую атаку, позволяющую не проиграть войну/битву, вместо того, чтобы катапультироваться с уже горящего самолёта, то он герой и достоин такой награды.
Если огнеборец, рискуя не вернуться, спасает урожай, без которого целый край может голодать, то он герой и достоин такой награды.
Если испытатель, не будучи уверенным в успехе, тестирует "в поле" недоиспытанное (по объективным причинам) в цехе изделие, которое при удачном исходе позволит совершить технический прорыв, то он герой и достоин такой награды.
Если инженер выполняет противоаварийные мероприятия в зоне с критически высоким уровнем ИИ, снижая риски катастрофических последствий, то он герой и достоин такой награды.
И для таких людей не жалко не только тех "плюшек", что им сейчас дают, но и если бы их обеспечивали жильём, транспортом и бесплатным обучением детей, внуков и внучатых племянников.
А вот "спас тонущего из воды"/"пытался поймать падающего и упал сам"/"посадил самолёт в кукурузу" - это, хоть и заслуживающие уважения поступки, но не настолько масштабные, чтобы влиять на "народные массы". А порой такое происходит от безысходности (ну куда ты денешься с падающего гражданского самолёта? посадить его в твоих же собственных интересах). Такое, на мой взгляд, больше соответствует ордену мужества, которым, как раз награждают за "самоотверженность, мужество и отвагу при охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, при спасении людей во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряженных с риском для жизни".
Что касается Нурбагандова, мне тут сложно давать оценку, потому что я не особенно в теме внутренней "кухни" силовиков - насколько его поступок мог вдохновить, насколько отсутствие такого поступка могло демотивировать.
Субъективно, мне кажется, что его поступок отвечает указанным выше критериям.
Он действительно имел некоторую вероятность выжить, если бы переметнулся на сторону противника; например, мог записать обращение с призывом менять сторону и на видео добить товарищей (по крайней мере такие прецеденты упоминаются о событиях 1 и 2 чеченских войн, даже фильмы по мотивам снимали).
Если бы он смалодушничал (а перед лицом смерти избежать этого не просто), то террористы могли бы добиться своей цели: запугать, повлиять на общее настроение и приверженность делу правоохранителей. Также, если бы он произнес то, что от него хотели, такое видео могло бы помочь террористам в вербовке сомневающихся. И кто его знает, сколькими убитыми силовиками и сколькими взрывами в городах это могло закончиться.
Но вот степень влияния на всё перечисленное мне сложно оценить (да и вряд ли кто-то сможет дать точную оценку).
Во всяком случае, поступок Нурбагандова мне представляется гораздо более заслуживающим такой награды, чем падение со скалы при попытке поймать поскользнувшегося товарища (по крайней мере о других геройских поступках Зиничева в СМИ я не встречал).
Сидя на диване можно договорится до того что и в Великой Отечественной Войне подвига не было. Ну подумаешь погибали, у них не было выбора. Но умереть героем, или сдохнуть предателем, как говорят в Одессе, две большие разницы.Подумайте немного прежде чем писать что-либо.
Да я не спорю с Вами, и прочитал все ваши комментарии. Но почему Вас так напрягает сравнение с ВОВ? Там тоже были и герои и предатели. Но здесь мы говорим о поступке человека, который перед лицом смерти не прогнулся. Если честно, я не уверен что смог бы поступить так же. И именно поэтому я говорю что он Герой.
Я Вас услышал и понял. Но учитывая сколько наши ВУЗы выпускают специалистов для Макдональдсов(утрировано конечно) то нескольких детей Героев России они переварят.
Вы говорите абсолютно правильные вещи. Но для государства важно, и это не осуждение, подчёркивать правильность таких поступков. Если ты отдаешь всего себя без остатка, то и государство предоставляет тебе или твоим детям какие-либо льготы. По моему все разумно.
Ну это как сказать. Болонская система нас конечно подкосила, но и тем не менее гиперзвук как-то неожиданно появился в России. Или это просто случайность,?
Только вот в твоей ситуации есть несколько нюансов.
1. По поводу "государство должно": ну так пусть бы оплачивало платное место в универе. Так нет, они забирают его из бюджетки, как и куче других льготников.
2. Те же целевики также идут на бюджетные места вне конкурса, что также сокращает возможности к поступлению.
3. Самая печаль в том, что льготники и целевики отжимают места в общаге, а их обычно в разы меньше чем мест на бюджетку. Соответственно по мозгам ты вполне поступаешь, но без общаги, поэтому выбираешь другой вуз.
Собственно главная претензия не в том, что человек получает льготное место, а в том, что льготное место заменяет собой бюджетное, а не платное.
1."Так бюджетное и оплачено государством, вообще - то))) или бюджетные места что, с неба упали чтоли?)" Бюджетные места оплачены налогами родителей студентов, так что вполне логично в ответ на их сокращение спрашивать: что за хуйня?
2. Только вот в моем вузе их вписывали в бюджетные места, только вне конкурса.
3. Собственно целевики стояли в верхушке приоритета на общагу, даже с дерьмовыми баллами.
А вот по поводу сирот, я не понимаю логику льгот: учиться в школе мог? Мог. ЕГЭ сдавал? Сдавал. Если уж ты тупой, то зачем тебе тогда ВУЗ? Возможности те же.
"У сироты и у ребёнка из полной семьи равные возможности?" По плану поступления в ВУЗ да. У сироты нет учебников? Он в школу не ходит? Ему есть нечего? Чем он отличается в плане обучения от среднестатистической российской семьи?
"Ну это как Собчак заявила что всего сама добилась" Сравнил жопу с пальцем. У Собчак реальные деньги и блат. У обычной семьи такого нихрена нет.
Вот ответь мне, чего такого нет у сироты в плане образования, что есть у школьника из средней российской семьи?
А в детдомах не кормят? Ну охуеть теперь. Иди нобелевку получать: люди научились солнечным светом питаться.
"В обычной семье ребёнку не надо думать как существовать после 18 лет." Ну нихрена себе новость. То есть обычным людям можно нихера не делать и сидеть на шее у родителей?
Если сирота поступает в ВУЗ, то до 23 лет у него будет помимо стипухи еще и пенсия в 12к минимум. А если нет, то год армии обеспечит едой и жильем и кстати даст возможность служить по контракту.
Так что тут вы херню написали. Думать как существовать после 18 лет сироте нужно не больше, чем обычному человеку.
"Для сироты дети из обычных средних семей ебать какие мажоры." Ну да, жил я в общаге с таким сиротой. Когда я жил на стипуху и на деньги с написания курсачей, он получал пенсию со всеми надбавками в 25к и сидел с ноутом за 80к(это еще 2016 год). Так что это он для меня был пиздец мажором.
По-моему вы видите сирот не реальных, а сирот из фильмов 90х. Сейчас они живут вполне себе неплохо и отдавать им место в вузе человека, который реально вкалывал ради поступления по меньшей мере нечестно.
"Живут как вы выразились "не плохо" благодаря как раз тому, что государство о них заботится. Так и должно быть." До 18 пусть заботятся. Но какие нахрен льготы при поступлении в ВУЗ? Есть мозги - сам пройдёт. Поступай на общих основаниях. Нет мозгов - зачем тебе вуз?
"Еще раз говорю, если прям вкалывал - поступил бы на общих основаниях." Внезапно я сам прошел, так что не надо ля-ля. На вопрос ты так и не ответил: какое преимущество у детей из полных семей в образовании, что сиротам надо давать льготы? Да и даже если такое есть, зачем ему поступать в ВУЗ, если он школьный набор знаний не усвоил?
Вы все время пытаетесь соскочить с конкретных вопросов на попытку давить на эмоции: "бедных сирот притесняют".
А по поводу отнятия бюджетных мест: а что мне не возмущаться? Мои родители платили дохрена налогов, на которые ВУЗы существуют, так почему мой шанс отбить эти затраты гарантированно(они же вне конкурса поступают) уменьшают те, чьи родители эти налоги не платили?
Да нет, всего лишь пару сотен людей от смерти спас, а так нихуя в жизни хорошего и не сделал.
Я обесцениваю медали и ордена, а не поступки
Ивану за атаку- хуй в сраку, а Маньке за пизду- красную звезду" каких лет присказка? И что- то поменялось?
Так вот в том то и дело. Что есть подвиг, является ли высазывание в камеру подвигом?
Ну т.е. схемато понятна.
Перед лицом неиинуемой гибели толкается эпический спич и ты становишься равным героям был времен.
Перед лицом неминуемой гибели можно что угодно затирать. На то она и не минуемая.
Ну, перед смертью не плакать и не умолять вполне себе нужен стержень внутри. Если бы Космодемьянская обмочилась и начала сапоги целовать карателям- она бы стала символом борьбы, как и этот мужчина? Не думаю.
Пожалуйста не поминайте Зою Космодемьянскую... По крестьянским понятиям её просто под лед спустить надо было, сорян в Русской Правде такое наказание за поджог.
Ну просто хочется привести героев былых времени выберите бесспорный пример. Их дочтаточно, чтобы не ходить по столь тонкому льду
А Сталина повесить с точки зрения Гитлера не нужно?
Кто из героев прямо молодец со всех сторон откуда ни посмотри?
Ну ты сам написал, что с точки зрения местного населения Космодемьянскую нужно было за поджиг утопить, так?
Ну так подвиг одного это всегда для кого-то восхищение, а для кого-то проеб или причина ненависти, нет?
Ну
1) мы сильно удаляемся от темы
2) история Космодемьянской осложнена тем что цель ее не оккупанты а свои же жители оккупированных территорий. Я думаю мы осознаем что сначала надо сжечь последний дом в деревне, прежде чем и фашистким окупантам тоде будет негде обогреться.
Да, действительно отошли от темы. Кого рассмотрим из настоящих и неоспоримых героев?
И сколько он горя принёс в немецкие семьи? Сколько детей оставил сиротами, а жён вдовами? С точки зрения семей убитых солдат- его нужно четвертовать. Симо Хяюхя тогда тоже герой?
Возвращаемся к началу и тезису, что с Космодемьянской не всё так однозначно
А ну вас не смущает героиня которая вроде героиня СССР но при этом с миссией жечь деревенкие дома. Т.е. выгонять на мороз всех а немцев (просто у них оружие) в последнюю очередь.
Ну а не смущает Кутузов, котрый так выжег всё от границы до Москвы? Тут расходятся интересы персонального человека и государства в целом, вот и всё
Меня? Смущает. Интересы Императорского дома безусловно интересны крепостному крестьянину смоленской дороги.
С другой стороны если тактику выжденой щемли практикует армия то население кочует на восток. А если Зоя то население уравнивается по температуре с окружающей средой. Кочевать то некуда вообще.
Да лучше такая пропаганда, где человек остаётся человеком, даже перед лицом смерти . Чем пропаганда из 90-х : вы свободные люди , Убивайте, насилуйте, грабте, обманывайте, кидайте и т.д. Это лучше чем пропаганда героического поступка?
Вот только тут оно выглядит не как восславленние поступка, мужества, человеческой воли и т.д. (за которые и я, при всей своей неприязни к людям, все-таки уважаю погибшего. Если там, конечно, вторая часть видео - не постанова с гримированными актёрами.), а как пиар действующей власти и силовиков, отношение к которым в этой стране далеко не как к дяде Стёпе. Медальки всякие и т.д. И главное - от кого эти самые медальки. Может когда-то такая награда и ощущалась престижной, но врученная нынешней власть... тьфу. Всё равно что от бандитов респект получить.
К сожаление не всем дано понять. В этой истории жаль всего родителей Магомеда, и не потому что они потеряли сына (тут само собой), а потому что не как не могут оставить в покое с их горем. Ведь по факту что произошло? Рядовое убийство человека, который оказался не в том месте не в то время.
Для тех кто минусит, поясняю: банальный "краповый берёт"
20 лет назад - он вызывал уважение; 10 лет назад - он показывал профессионалов; сейчас - ну... красная шапочка, за которую башлял каждый десятый N-ю сумму, дабы "полегче" получить.
Про более весомые награды я промолчу, но и там не без "проплаченых / авторитетных" Рапортов
Вот это и есть "цена медали" - то, какими усилиями и за что получают медали, и к сожалению - не каждый "Герой" - Герой.
Родственик командовал в войну северным флотом. Умер от лучевой на испытаниях. Впереди солдат шел..
обожаю эту "драматическую недосказанность". Писец! мы ж на уроке литературы сочинение пишем и должны догадываться, что хотел сказать этим автор. Тут теперь помимо тегов еще и буквы платные стали?
Из-за этих драматических недосказанностей часть текстов читать вообще невозможно - рваное повествование, в котором предложения зачастую вообще никак не связаны
Видимо, не только лишь все поняли, что имелось в виду "(командир) шёл впереди своих солдат", а не "прикрывался спереди одним конкретным солдатиком".
Вот только впереди идти может себе позволить максимум комзводом и то, если надо поднять людей в атаку. Любой другой командир прежде всего должен командовать (думать головой).
Ветеранам локальных войн
648 постов3.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Соблюдаем все правила Пикабу.
2. В комментариях приветствуются ссылки на сторонние сайты данной тематики.
3. ЛЮБАЯ попытка идентификации участника данной группы без его личного согласия - БАН.
4. Оскорбления пользователя... Не приветствуются, но оставлены на усмотрение модераторов. Без обид. Как говорил мой старшина:
- Можно словами обидеть человека, а можно дурака ими же на путь истинный наставить.
5. Изначально премодерации постов нет, сообщество основано на дружеской поддержке и взаимном доверии.
6. При использовании информации с другого ресурса укажите ссылку на оригинал (желательно).