Что характерно, "Московией" тогдашняя Русь называлась у поляков только потому что в то время Москва конкурировала с Вильно за право выступить центром сбора земель русских. Более того, знаменитого литовского князя Витовта можно было с полным правом называть русским князем (на пике его завоеваний его даже именовали «держателем всей Русской земли»).
"Московией" тогдашняя Русь называлась у поляков только потому что в то время Москва конкурировала с Вильно за право выступить центром сбора земель русских
Не совсем. Просто для поляков признать титул "всея Руси" означало согласиться с претензиями Москвы на ту часть Руси, которая находилась под контролем Речи Посполитой. Мачей Стрыйковский очень доходчиво изложил польскую точку зрения на этот вопрос:
А если кто скажет, что нынешняя Москва, народ Белой Руси, в недавние времена начал называться Москва от реки, города и столичного замка Москвы, то [напомним], что замок Москва с давних времен был сделан только из дерева и был незначителен. Иван Данилович перенес столицу в Москву. Об этом и Герберштейн в Chorographia principatus Moschoviae пишет. Именно туда великий князь Иван Данилович двести тридцать лет [тому назад] перенес свою столицу из Владимира по совету Петра, митрополита Киевского и Русского. Ибо митрополит Петр еще до этого тоже избрал себе там митрополичью столицу ради какого-то святого Алексея, у гроба которого в Москве творились чудеса. Затем город Москва прославился и этими чудесами, и как столица великих князей, ибо вскоре после смерти Ивана Даниловича того же имени другой Иван Иванович держал там свою столицу, а за ним Димитрий, а за Димитрием Базиль или Василий, который, взяв в жены дочь Витовта, великого князя Литовского, Анастасию или Софию, наследником после себя оставил Василия Ослепленного, от которого потом Иван был наисчастливейшим великим князем Московским. Прежде всего он вырвал свой народ из под власти Татар и [избавил] от дани; Казанскую орду, Пермь, Сибирь, Лапландию, Югру, откуда вышли предки Венгров, Азиатскую Булгарию и другие страны частично подчинил своей власти, частично обложил данью. От Литовского государства он оторвал 70 замков, со Шведами и с Инфлянтами вел великие войны, и стал писаться Царем и Государем всей Руси. Только его дед Василий, великий князь Московский, начал обносить Московский замок стенами и башнями, и стены эти его потомки еле достроили через целых тридцать лет.
Владимир Святославич, внук Игорев, а правнук Рюриков, завладев русскими княжествами убитых братьев Олега и Ярополка, привел под свою власть всю северную, восточную и на юге лежащие Белую и Черную Русь, поэтому писался Царем или Королем, Самодержцем и Великим Князем всей Руси. И от этого Владимира московский [князь] приписывает себе царство всей Руси.
Русская столица из Киева перенесена во Владимир, а потом в Москву. Тогда же Владимир построил столицу и большой город, от его имени названный Владимиром, в 36 милях к востоку от города Москвы, в очень благодатном краю между Волгой и Окой над рекой Клязьмой. И перенес туда из Киева свою столицу, которая находилась там со времен этого Владимира вплоть до Белорусского князя Ивана Даниловича, а тот потом перенес столицу из Владимира в Москву.
И от того Владимира Всеволодовича Мономаха все великие князья Московские и другие русские князья подобающей генеалогией выводят свой род и поэтому титулуют себя самодержцами и царями всей Руси, и в этом никакому народу первенство уступить не желают. О чем мы на своем месте расскажем ниже...
Вот так [Роман] подчинил себе всех русских князей Белой и Черной Руси, и с течением времени все были вынуждены его слушаться, а он правил ими по тому же закону, что и аист жабами. И таким же манером московский [князь] правит остальными князьками и ныне.
Потом московские князья, прежние великие князья Белой Руси, писались самодержцами всея Руси (однако в этом ошибались, ибо немалую часть русских княжеств давно занимала Литва), используя тот титул, который ныне великий князь Московский употребляет в своих грамотах. Однако истинная Киевская монархия всей Руси существовала и успешно процветала только в самом своем начале, при владычестве Рюрика, Игоря, Олега, Святослава и Владимира. А после смерти Владимира двенадцать его сыновей жестокими междоусобными войнами разодрали русское государство и самодержавие на дюжину частей. И хотя Владимир по прозвищу Мономах, сын Всеволода и внук вышеупомянутого Владимира, привел было дела в прежнее состояние и [восстановил] монархию, однако после его смерти все это снова разорвалось, как об этом мы основательнее описали выше в русской истории.
Со времён похода Андрея Боголюбского на Киев повелось, что кто может всем пизды дать, тот и решает, где теперь столица Руси :)
Вообще вклад поляков в исторические мифы о русских колоссален. Увы, поляки - очень подлый и мерзкий народец, они умеют только ненавидеть и гадить.
Я бы не стал обобщать за весь польский народ, уверен, что там много хороших и порядочных людей, например, таких как этот поляк (Накануне 80-летия Победы польский моряк Блажей Кравчик приводит в порядок могилы советских солдат).
А вот политический истэблишмент там несомненно мерзкий и откровенно враждебный по отношению к нашей стране, это факт.
Ага, один на сколько? На десятки, сотни тысяч? Не надо выгораживать этот подлый народец. Дело там не в истеблишменте. Там ненависть и подлость как раз совершенно и абсолютно повсеместны.
То есть вы хотите сказать, что какие-то люди хуже других потому что они НЕ ТАКИЕ ОТ РОЖДЕНИЯ? И что с ними надо сделать, всех уничтожить? Они люди второго сорта? В лагеря? Вы нацист?
Нет от рождения, а от воспитания. Не нужны им никакие концлагеря - сами перегрызутся. Или убьются во время очередного "великого" Drang nach Osten.
Я не говорил, что их нужно уничтожить, и про лагеря я ничего не говорил. Более того, поляк, выросший в другой стране и другой культуре будет нормальным. Я говорил, что поляки - подлый народец, переполненный ненавистью.
Кстати, о Ведьмаке. Я очень уважаю Сапковского как автора, но вот в его гуситском цикле русский князь Фёдор Острожский (историческое лицо, действительно воевал на стороне гуситов) выведен циником, матерщинником и одним из осквернителей иконы Матери Божьей Ченстоховской.
киберпанкЯ этот кал ещё до релиза купил, что делаю крайне редко. И он вышел настолько говном, что мне насрать, как сильно они причесали его к текущему моменту. CDPR всё равно контора пидорасов.
поляки - очень подлый и мерзкий народец, они умеют только ненавидеть и гадить.
почему? только из-за на любви к русским?
Больше люди всех ненавидят соседей-конкурентов. Претендовали на одни и те же территории, что и Россия. И долгие века были соперниками. В 18 веке проиграли. Жаждут реванша
не не, это то я знаю, и знаю что из-за этого они не любят русских, что вообщем-то логично, но из-за этого они не становятся подлыми и мерзкими
Ну дак это же, как Византийская империя - именование, которое придумали в Священной Римской Империи, чтобы подчеркнуть, что настоящая Римская Империя - это они, а не Византия, жители которой себя называли римлянами, а свое государство Римской Империей.
У польской шляхты слишком много гоноров и понтов, что бы конкурировать хоть с кем то, кроме как с самими собой.
Вильно
откуда вы взяли слово Вильно?
не первый раз слышу
по-русски - Вильнюс, до 1918 года — Ви́льна
только в в 1919—1939 годах — Ви́льно. и так их называли только в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильнюс
но говорите то явно не про эти годы
по-литовски - Vilnius
Само государством как и почти любое феодальное образование, названия не имело . Но если бы нам нужно было бы его придумать - логично было бы использовать именно Русь - так регион, который почти полность принадлежал Даниловичам на тот момент называли современники и так свои владения именовали Даниловичи, начиная с Ивана 3. А вот Московское царство - это неисторическая фантазия. Никто такой термин не использовал, кроме некоторых иностранцев, которым это было выгодно по политическим мотивам. Москва это город и княжество. Регион - Русь. И московские князья, когда Москва стала центром Руси, считали себя законными правителями Руси, а не только Москвы. И обосновывали свои претензии они не тем, что Москва всех захватила а тем, что они потомки Рюрика и Рюриковичей, которые правили Русью и потому имеют право на все земли древнерусского государства, которые другим князьям принадлежат незаконно.
А вот Московское царство - это неисторическая фантазия. Никто такой термин не использовал, кроме некоторых иностранцев
Неправда. Коммент чуть выше, на всякий случай приложу ссылку: #comment_374874960
московские князья, когда Москва стала центром Руси, считали себя законными правителями Руси, а не только Москвы
Перед этим они абсолютно целенаправленно задавили и захватили окружающие княжества, некоторыми из которых правили превосходящие их по старшинству ветви Рюриковичей. Едва ли они не отдавали себе в этом отчёт. Так что закон тут что дышло.
PS. По поводу приведенных источников, видно, что термин использовался во внешних сношениях как обозначение государства, а во внутренних для обозначения условного московского региона.
Суть в том, что они претендовали на правление Русью
Но они претендовали на это с точки зрения силы, а не закона. Никакого закона, который давал бы им эти претензии, не было.
По поводу приведенных источников, видно, что термин использовался во внешних сношениях как обозначение государства
Посмотрите ещё раз на последней странице.
Но они претендовали на это с точки зрения силы, а не закона. Никакого закона, который давал бы им эти претензии, не было.
По из мнению их претензии были обоснованы их происхождением от князей, которые сидели на престоле Великого князя довольно долго. Посмотрите ещё раз на последней странице.
Так я целиком прочитал перед тем, как вам ответить.
По из мнению их претензии были обоснованы их происхождением от князей, которые сидели на престоле Великого князя довольно долго
Нужно ли говорить, где, например, рязанские князья видели эти претензии Москвы на их наследственный удел? Московским князьям просто нужно было как-то обосновать свою титулатуру, вот они и напирали на происхождение от Мономаха.
Так я целиком прочитал перед тем, как вам ответить.
Значит, упустили этот момент. Я продублирую:
Московским князьям просто нужно было как-то обосновать свою титулатуру, вот они и напирали на происхождение от Мономаха.
Что и указывает на то, что они видели себя владетелями Руси, а не конкретно Московского княжества и завоёванных им земель.
По поводу последней страницы - я и написал как раз, что внутри страны термин использовался для обозначения московского региона, а не всей страны.
Что заставляет вас думать, что в агитации Смутного времени "Московское государство" — это Московское княжество, а не всё Русское царство?
Не было Московского царства, не БЫЛО. Во всех документах чётко и ясно написано "Российское царство", иногда добавлялось, повторяю, добавлялось Московское государство.
Что доказать-то хотим? Если бы Литва в своё время приняла Православие, а не Католичество, вполне возможно, было бы русское Государство Литовское, а Москва была бы в нём провинциальным городом. На древних русских землях был ряд центров кристаллизации, Москва была удачливее.
Что доказать-то хотим?
Что "Московия" — просто латинский перевод наших собственных юридических формул, и никакого жидомасонского заговора за использованием этого слова не стоит.
Тут мне на днях украинцы в качестве доказательства того, что на Украине не фальсифицируют историю, предъявили современный документ с Российским Языком. Потом, опомнившись, давали ссылки на российские документы 18 века с упоминанием оного. В приведённых Вами скринах Московское Государство упоминается наряду с Российским. Но упоминается ли последнее в польских источниках того времени? Или поляки отлично понимали, какое название употреблять не следует в интересах Ржечи Посполитой ни в коем случае?
Но упоминается ли последнее в польских источниках того времени?
Поляки, разумеется, не называли наше государство просто Русью или Россией (и были совершенно правы де-факто — Москва тогда ещё не контролировала всю историческую территорию Руси, и титулатура "всея Руси" была по сути политической программой, а не отражением реального положения дел). Но они называли его Белой Русью, подчёркивая, что Чёрная и Красная Русь остаются под властью Речи Посполитой.
Не было такого.
Пользуйтесь официальными источниками, а не фантастическими повествованиями польских псевдоисториков.
Что характерно, "Московией" тогдашняя Русь называлась у поляков
да вроде Московское княжество/Московское государство, вроде как официальные названия и не только у поляков
знаменитого литовского князя Витовта можно было с полным правом называть русским князем
только на основании того что он захватил много земель русских?
только на основании того что он захватил много земель русских?
Так и у московских князей то же самое основание (-: Династически они были где-то в самом низу лествицы.










