3206

Дюна II, что упустили создатели фильма3

Посмотрел вторую Дюну, и разочарован. Первая часть представляла достаточно точную экранизацию романа, и логика действий героев романа была воплощена на экране. Вторая часть Дюны, это уже не экранизация, а произведение по мотивам. В результате герои утратили логику действий прописанную в романе, а какую то иную логику их поступков сценаристы прописать не смогли.

В романе Пол Атрейдес - результат долгого генетического эксперимента по выведению Квизац Хадераха: сверхчеловека способного видеть прошлое, настоящее и будущее. Пробудить эти способности можно только с помощью наркотика спайса (другое название - меланж). Оказавшись на пропитанной спасйсом планете Дюна, Пол обретает силу пророка, и, сплотив вокруг себя фантатичные племена пустыни, ведет их к победе над галактической империей. В фильме этот сюжет решили усложнить - оказывается среди фрименов есть туповатые фундаменталисты, которые верят в приход пророка (Махди), и умные антиклерикалы которые знают, что все пророки, мессии и проч. проч. это ложь, обман, и опиум для народа. Антиклерикалов возглавляет подруга героя Чани. В романе Чани красивая, но простая девушка из племен пустыни, Пол для нее бог и господин, а за малейшие сомнения в богоизбранности Пола она готова любому глотку перезать (не фигурально, а буквально). В фильме бойкая но некрасивая Чани напротив исповедует научный атеизм, а своего любовника Пола считает фальшивым пророком и фальшивым Махди. Пол с Чани соглашается, и пытается убедить окружающих, что никакой он не пророк.

Чани из старой (и никудышней) экранизации, благодаря тонким чертами лица, гораздо больше похожа на героиню романа у которой "лицо эльфа"

Чани из старой (и никудышней) экранизации, благодаря тонким чертами лица, гораздо больше похожа на героиню романа у которой "лицо эльфа"

При этом скепсис Чани в фильме никак не обьяснен - она ведь не студентка университета Миннесоты, и не отличница ленинского комсомола, а простая девушка из племени бедуинов. Любопытно, что в книге Чани дочь планетолога Льета Кайнса - ученого, который относился к Атрейдесам с обоснованным скепсисом. В фильме можно было бы сделать Чани продолжательницей дела своего отца. Но как раз происхождение Чани, создатели фильма выкинули из сюжета. Чани в фильме совершенно невежественная - когда Пол ей рассказывает про моря на других планетах, она не может поверить в возможность подобного чуда. Из за этого научный атеизм Чани выглядит абсурдом.

Еще более странным выглядит Пол - уж он то точно знает, что может стать настоящим пророком, и настоящим спасителем-Махди, который вернет на Дюну воду. Когда он убеждает окружающих, что мол никакой я не Махди, Пол просто врет. Видимо он не хочет становится пророком (так как чувствует, что лично ему, ничего хорошего пророческий дар не принесет). Это можно понять, если прочесть роман Дюна и его продолджение (про трагическую судьбу Пола), но в фильме такая позиция выглядит страусиной.

В фильме оказалась потерянной экологическая линия, основная для Френка Херберта. Одна из главных сюжетных линий романа - конфликт, между двумя программами по озеленению пустынь Арракиса. Фримены живут мечтой, что когда ни будь на Арракисе будут течь ручьи и расти деревья. Планетолог Льет Кайнз работает над постепенным воплощением этой мечты в жизнь - за счет медленной работы по ирригации и озеленению. Атрейдесы предлагают более быстрый и простой путь - завоевать галактику, и использовать ресурсы иных планет, для превращения Дюны в рай.Все это в фильме оказалось потерянным, а несколько сцен фильма связанных с экологической линией романа, оказываются пустой тратой экранного времени (так как не связаны с иными событиями фильма).

Гладиаторские бои на планете Харконненов визуально изображены безупречно, но интрига внутри интриги (которую затеял Туфир Хават) исчезла из фильма. Как и вся сложная и драматическая линия Туфир Хавата - ментата Атрейдесов, который оказался на службе барона Харконена. Книжный Фейт-Раутта из хитрого (и внешне привлекательного) мерзавца, превратился в урода-людоеда. Бене Джассерит превращены в тупых как пробка стерв, готовых на любой идиотизм ради власти.

Превращение Пола из способного, но неуверенного в себе юноши, в пророка который видит прошлое и будущее обыграно слабо: Пол очнувшись от транса сообщает, что он теперь пророк который видит множественные картины будущего. И это все - варианты будущего зрителю не показывают. В корткометражке "Майор Гром" просчет героем вариантов будущего и то показан несравненно лучше.

Боевые действия выглядят в фильме красиво, но странно. В романе из за внедрения силовых полей огнестрел и лазеры перестали применять на просторах галактики. Но в пустынях Дюны силовые поля применять нельзя (они привлекают гигантских червей) и потому фримены используют старые добрые винтовки и пистолеты. Однако в фильме (при наличии винтовок, базук и прочего) боевые действия в пустыне сводятся к схваткам на ножах (при полной возможности расстрелять врага на расстоянии).

Совсем странной выглядит финальный разгром войск императора. В книге Пол (дождавшись высадки императора на Дюну) использовал для победы свой пророческий дар. Фримены сломили врага внезапной шоковой атакой (под прикрытием пыльной бури, которую Пол предвидел), используя артиллерию (которую Пол Атрейдес заранее тайно подготовил и тайно разместил на позициях). Император до последнего считал, что ему противостят дикари под командованием дикаря, и потому был разбит и взят в плен.

В фильме все эти тонкости убрали. Фримены не имея артиллерии идут плотной толпой в лобовую атаку на заранеее предупрежденного императора (в фильме Пол послал ему вызов на бой с печатью дома Атрейдеса). Их можно расстрлять с воздуха (ведь никакой пыльной бури нет), их можно расстрелять с земли (ведь у фрименов нет защитных полей!), но имперские войска лишь тупо смотрят на атакующих. Затем начинается рукопашный бой. Сардукары (имеющие защитные поля) должны покрошить фрименов - ведь фримены не имеют защитных полей, и совершенно не готовы к такой технике боя. В книге Пол многие годы готовил фрименов к сражению с имперскими войсками. В фильме фримены без всякой подготовки превращают защишенных полями сардукаров в мясной фарш.

Дальше начинается самый большой логический и смысловой провал фильма. В оригинальном романе межзвездные перевозки осуществляет гильдия навигаторов, на огромных кораблях которые никогда не опускаются на поверхность планет. Лихтеры (с войсками, техникой и всем прочим) поднимаются с поверхности планеты грузятся на корабли навигаторов, пересекают на этих кораблях межзвездное пространство, а потом высаживаются на нужную планету. Это единственный способ межзвездных путешествий. Навигаторы строго нейтральны, потому во вселенной Дюны нет звездных войн - войска великих домов за деньги перевозят через нейтральный космос, а сражаются они на поверхности планет. В реальности навигаторы из за кулисы правят галактикой, а всемогущий падишах-император, просто марионетка. Но, ключевой момент! навигаторы могут прокладывать путь между звезд только за счет спайса (который дает мозгу сверхчеловеческие способности). А единственный источник спайса в галактике - планета Дюна. Не будет спайса - межзвездные перелеты станут невозможны, и цивилизация рухнет (а навигаторы просто вымрут - они без меланжа не могут жить). Захватив Дюну, Пол Атрейдес может диктовать свою волю навигаторам - и становится фактическим властелином галактической империи.

В фильме навигаторов из вселенной убрали, так что финал фильма превращается в бессмыслицу. Пол Атрейдес угрожает уничтожить поля спайса, но угрозу он адресует не навигаторам (их в фильме нет), а великим домам, боевой флот которых окружил планету Дюну. Но великим домам на спайс в сущности глубоко наплевать, не нужно быть пророком, чтобы понять это! В романе навигаторы капитулируют перед угрозой Атрейдеса, в фильме великие дома посылают Атрейдеса пустыней. В фильме, ответ на такой облом, Атрейдес объявляет начало звездного джихада, и грузит своих фрименов в космолеты ( захваченные у император?). Что он собирается делать - решительно непонятно. Ведь толпа фрименов в космосе бесполезна - корабли будут просто расстреляны. В романе этой проблемы нет (перевозки осуществляют только навигаторы, а бои идут на поверхности планет, где фрименам нет равных). В фильме навигаторов выкинули, и в результате скатились до совсем убогой космической оперы в стиле янг-эдальт. Получился аналог сериала "Иные" - красивое зрелище при околонулевой логике.

И еще одна мелочь - фримены сжигают в финале сваленные кучами тела врагов. Сцена абсурдная, так как каждая тушка это вместилище драгоценной для фрименов влаги. Сожжение трупов, это для фрименов святотатство и потеря драгоценного ресурса.

P.S. Комментаторы почему то решили, что мои претензии сводятся к отходу от сюжета книги. Но мои претензии иные - сценаристы убрали логический стержень сюжета, так что действия героев фильма выглядят бесмысленными . Снимать фильмы "по мотивам" можно, но при этом должна соблюдатся логика действия (как пример - в фильме "Вспомнить все" радикально изменили сюжет рассказа Ф.Дика, но логика действий персонажей там безупречная)

25
Автор поста оценил этот комментарий

Он даже смерть свою предсказал, и более того, генетически вывел людей, которых такие как он, не могли видеть в потоке времени и предсказывать их действия. Та же Сиона Атрейдис, которая спланировала удачное покушение, приведшее к его смерти, результат его евгенической программы. Это то же была часть его "Золотой тропы" для человечества, которую в полном объёме знал и понимал только он. Так что тиран был необходим и он им был. Но это все был очень сложный план, для того что бы человечество в будущем чего то добилось.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Там дело не в "чего то добилось". Пол и Лето II видели в конце времен Квазилек - катастрофу которая уничтожит все человечество, на всех планетах. И пытались ее предотвратить. Что такое Квазилек знал только Херберт, а он умер


показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вторую не видел пока, хз что там с чани, но джессика - истеричка и дрищь квисац хадерах в первой части, уже был не звонок а набат. Бене Гессерит способны контролировать гладкую мускулатуру, весь книжный цикл джессика шла по такому охеренно тонкому лезвию, оберегая свою семью, что фактически означало вторую измену ордену. Первая была браком с атрейдесом. А в кино нам показали неуравновешенную истеричку. И шаламе мисскаст полный, какой то дрищь как итог тысячелетней генетической программы, вместо чувака с телом Аполлона и интеллектом Энштейна, лол.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

И шаламе мисскаст полный, какой то дрищь как итог тысячелетней генетической программы

Шаламе соответствует описанию описанию Пола (оно есть в книге)


торую не видел пока, хз что там с чани, но джессика - истеричка и дрищь квисац хадерах в первой части, уже был не звонок

Джессика в книге - еретичка среди Бени Джессерит. Так что это аномальная джессеритка. А "дрищь", ну она красивая

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
256
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное - Чани в книге не совсем простая фрименка. Она дочь планетолога, который был полулегендарной личностью, племянница Стиллгара и сайядина, то есть по сути будущая Преподобная мать. Это Зендая - простая.
раскрыть ветку (1)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Единственное - Чани в книге не совсем простая фрименка.

Она простая в своих жизненных взглядах. По происхождению она из фрименской аристократии, это верно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, режиссер планировал экранизировать произведение? Я чесслово не знаю. Какие претензии если нет?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие логики. Можно снимать произведение по мотивам - но надо сохранять логику действия.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для кого тирания, а для кого процветание и спокойствие без войн и потрясений. Это смотря с какой стороны смотреть. )))

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Лето II как раз считал свое правление тиранией, и ждал когда найдутся вольнодумцы способные его свергнуть

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, трудно собрать кучу фанатиков дюны: режиссер, сценаристы, костюмеры и т.п., чтобы было как по книге, чтобы было со смыслом.

Плюс наверняка студия может чего то там диктовать.

Плюс если сделать слишком умно, отвалится значительная часть быдловатых зрителей. Фильм не соберёт кассу. Насколько я помню первая экранизация провалилась.


Спасибо, что хоть так снял.

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, трудно собрать кучу фанатиков дюны: режиссер, сценаристы, костюмеры и т.п., чтобы было как по книге, чтобы было со смыслом.

Но в первой части это удалось!

Достаточно было продолжить первую часть. Но увы

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы его реализовать собрались? Алии по хронологии два года. Два. Вы этот кринж на экране представляте?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать ее чуть старше. Ткнуть ядовитой иглой может и ребенок

показать ответы
240
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще конечно вместо Пола Атрейдеса должна была родиться дочь, которая и родила бы Квизаца Ходераха
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и нет. У Херберта, где то в черновиках сохранилось указание, что Бене Джессерит сами стали жертвой манипуляций. То есть Джессерит манипулировали людьми, чтобы создать Хадераха, а кто то еще более могущественный сманипулировал джессеритками, чтобы все случилось как случилось. Но кто это был - Херберт унес тайну в могилу. Возможно это связано с таким же загадочным Квазилеком

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тоже смотрю на всё это, и не могу представить, как всё это должно быть реализовано в фильме. Каким образом кинолента должна донести столько лорной информации по вселенной? Это можно сделать разве что в виде кучи моно- и диалогов между персонажами, потому что это, по сути, историческая справка, а не события, которые можно показать действием
В общем да, фильм растерял много чего, но и сделать его настолько же информационно полноценным, как книги, просто невозможно, имхо
В формате сериала - может быть, но тогда это будет даже близко не так экшонисто

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом кинолента должна донести столько лорной информации по вселенной?

чтобы донести информацию про навигаторов времени не нужно. Достаточно сохранить сюжет книги (где за спиной императора в финале стоят навигаторы)


И чтобы снять финальную атаку в условиях пыльной бури времени не нужно - достаточно снять финал чуть иначе


Зато кучу экранного времени можно было сэкономить на Зендае

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Невозможно, чтобы это был единственный план, на который делались все ставки. У них просто обязаны были быть альтернативные варианты. Так что не пустила по пизде, а просто отсрочила на несколько поколений.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Когда появляется Квизац Ходерах все планы ожидаемо полетят к чертям. Потому что действия КХ непредсказуемы в принципе. Можно спланировать появление КХ, а то что будет потом планировать уже нельзя

показать ответы
80
Автор поста оценил этот комментарий

Да в первой то ничего и не раскрывается. Вообще никаких глубоких мыслей. Прилетели на аракис, кровь, кишки, бегут спасаться, встретили синеглазых бомжей, конец.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А какие там должны быть глубокие мысли? Во второй части глубоких мыслей по прежнему нет, но теперь и сюжет оказался потерян

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет, я всё же говорил про всё то, про что написали в комментариях
Навигаторы, окей
Достаточно ли будет того, что они мелькнут в кадре? Всё же раз в истории они играют довольно важную роль, нужно объяснить и обосновать их наличие, а в идеале показать, что они делают
Финальная атака - тут да, согласен, но это как раз действие, про которое я говорил выше, действие можно показать на экране, оно будет смотреться уместно. С лорной информацией так не получится сделать. Тем более в фильм не нужно добавлять новую сцену, нужно изменить ту, что есть
В общем, я веду к тому, что при всём желании от фильма не получится добиться того же уровня содержательности, как от книг
Другое дело, что киноделы и то, что наснимали, всрали, с описанным в посте я полностью согласен, и писал я не про пост, а в целом про то, что в несколько фильмов будет сложно затрамбовать всё то, о чём писали комментаторы, и что есть в книгах

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Навигаторы, окей
Достаточно ли будет того, что они мелькнут в кадре?

Вот финал (по книге).

"-- Сейчас в космическом пространстве над планетой находится огромная армия представителей Великих домов. Стоит мне сказать лишь слово...


-- Ах, да! -- сказал Пол. -- Я почти совсем забыл об этом. -- Он принялся оглядывать свиту императора, и когда в поле его зрения попали двое людей Союза, он громко спросил у Гурни: -- Это и есть агенты Союза, Гурни, вон те два толстяка?


-- Да, мой господин. -- Вы двое! -- сказал Пол, указывая на них. -- Немедленно убирайтесь отсюда и передайте мое распоряжение о том, чтобы весь этот флот отправлялся по домам. Впредь вы будете просить моего разрешения, прежде чем...


-- Союз не повинуется вашим приказаниям, -- завопил более высокий из них. Он и его спутник ринулись мимо пик, поднятых по приказу Пола. Они вышли вперед, и высокий сказал, глядя на Пола в упор. -- Вы можете оказаться под эмбарго за ваш...


-- Если я услышу от вас еще какую-нибудь чепуху вроде этой, то прикажу уничтожить весь спайс на Арраки -- навсегда.

Высокий агент опешил: -- Вы сумасшедший? -- спросил он, отступая назад. -- Вы признаете, что сделать это в моей власти? Агент Союза одно мгновение тупо смотрел в пространство, потом сказал: -- Да, вы могли бы это сделать, однако не сделаете. --


Поня-а-тно... -- протянул Пол. -- Вы оба навигаторы Союза?


-- Да.


Другой агент сказал: -- Вы лишитесь дара предвидения, и все мы будем обречены на медленную смерть. Вы представляете, что значит оказаться лишенным спайсовой жидкости, когда она становится необходимой?


-- Глаз, что смотрит вперед, выбирая безопасный путь, закрывается навсегда, -- сказал Пол. -- Союз больше ни на что не будет годен без спайса. Люди превратились бы в небольшие изолированные группки на изолированных планетах. Вы знаете, что я мог бы сделать это


-- Давайте обсудим этот вопрос в частной беседе, -- сказал высокий. -- Я уверен, что мы сможем прийти к компромиссному решению, которое...


-- Пошлите распоряжения вашим людям! Я устал от этого бесполезного спора. Если тот флот, который кружит сейчас над нашими головами, не будет отведен в самое ближайшее время, тогда отпадет необходимость в каких бы то ни было переговорах вообще. -- Он посмотрел на своего связиста. -- Можете воспользоваться нашей аппаратурой. "


Чтобы показать это нужно 3 минуты экранного времени. Вместо этого нам показывают императора, который говорит, что убил Атридеса старшего за то что тот был хорошим. И конечно же ряху Зендаи показывают, как же без нее

показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий

У фремнов нет аристократии, там ничего по наследству не передается. Но она дочь единственного на планете фремена с универститетским образованием и научной степенью, императорского блядь планетолога.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом этот планетолог ничему дочь не научил.

А в фильме Чани сделали светочем научного скепсиса, но при этом показали что она дикарь

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

У Герберта мб тоже свои секс-фантазии были и от этого допущения в книге, ну камон, какая эльфийка в пустыне.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А как пустыня влияет на черты лица?

Вот Изабелла Аджани, происхождение в точности как у Чани (помесь немцев и аборигенов Сахары)


Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. если планету не превращаем в рай - то кидаем фрименов) Превращаем - кидаем все человечество. Х.з. какая там была главная экологическая линия в Дюне, ведь очевидно, что спасти природу можно только ценой развития человечества.

PS. решения подобной же дилеммы Кэмерун так и не нашел, поэтому 2 часть аватара - история про бродяжничесво ГГ, скрывающегося от "имперских сил" по нычкам и попутно подставляющего всех друзей/понемногу теряющего родных, хехе. А началась часть, как я и думал, по сути с ядерной орбитальной бомбардировки аборигенов (которую правда не показали).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так был средний вариант (который реализовали) - создать для фрименов оазисы с водой и садами, а червям оставить все остальное

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы бесите уроды, я вот фильм ещё не смотрел, но вам обязательно надо высказать своё мнение которое никому не интересно, и развешать спойлеров рассказав о чём фильм.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы бесите уроды, я вот фильм ещё не смотрел, но вам обязательно надо высказать своё мнение

Вы видимо падишах-император?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вот вообще не удивил этот момент. Я же помню по книге что они полетели устраивать джихад на других планетах, ну и вот показали как они садятся в корабли, не телепортировались же они на эти другие планеты.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вот вообще не удивил этот момент. Я же помню по книге что они полетели устраивать джихад на других планетах

Это произошло (в книгах) после того как Пол подчинил себе навигаторов. После этого у него появились космолеты и любая военная техника. Далее войну вела подготовленная армия

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело мне кажется не в этом, снимать дюну за дёшего - бред, выглядеть будет как параша из 90, зато всё по книге, и фанаты будут рады и на на фанатах дешёвое кино отобьётся. Если снимать за дорого, и по книге - массовый зритель пошлёт нахуй такое кино, и оно закончится одной частью, зато красиво всё будет и по книге. Даже в первой части где многое упрощенно, массово зритель не всё понял, получив ответы во 2ой части. Значит и 3ья будет, потому что нужная касса будет собрана.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Дело мне кажется не в этом, снимать дюну за дёшего - бред, выглядеть будет как параша из 90, зато всё по книг

Непостижимый логический скачок. Почему снимать по книге - дешево? Первая часть (которая снята по книге) разве дешевая?

Если снимать за дорого, и по книге - массовый зритель пошлёт нахуй такое кино


Джекксоновское ВК вышло из чата. Как и фильм Хранители. Как и Город Грехов

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы увидели «светоч научного скепсиса», стесняюсь спросить? Она говорила, что не верит в пророка, только во фременов. Как и её подруга. Лично я увидела типичную молодую атеистку, которая закатывает глаза, видя, как её бабка крестится перед старыми иконами и наказывает не работать в воскресенье. Это не имеет отношения к науке.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Она говорила, что не верит в пророка, только во фременов...я увидела типичную молодую атеистку, которая закатывает глаза, видя, как её бабка крестится перед старыми иконами

Вот это и есть вещь невозможная, для девушки из средневекового племени

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так она там далеко не одна такая. Она говорит, что в пророка верят южане, соответственно противопоставляет их, «темных» и дремучих, северянам, у которых более прогрессивные взгляды. Там еще мать гг говорит, что мол вокруг еще много тех, кто не спешит поклоняться и их нужно потихоньку обращать. Чани в этом плане не уникальна.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так она там далеко не одна такая. Она говорит, что в пророка верят южане, соответственно противопоставляет их, «темных» и дремучих, северянам, у которых более прогрессивные взгляды

При этом вождем у прогрессивных северян темный южанин (потому что это бред сочиняли на ходу). И откуда вообще взялись прогрессивные северяне если все фримены - средневековые племена пустыни без всякого образования?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в книге рассказывается, что навигаторы есть, кто они и что они и зачем. Но на сюжет они влияют крайне мало. В следующих книгах это изменится.

По памяти я припоминаю, что на них завязана развязка, и что под их крышей контрабандисты добывают Спайс, те к которым Гурни примкнул и что из-за этих своих делишек они отказывают всем в создании сети спутников вокруг Арракиса, из-за чего в том числе незамеченными оказываются южные поселения.

Бене Гессерит в фильме нормально представлены.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в книге рассказывается, что навигаторы есть, кто они и что они и зачем. Но на сюжет они влияют крайне мало.

Чегоооо???? Да весь сюжет на навигаторов завязан

11
Автор поста оценил этот комментарий
Да там много, если покопаться. С тем же Фарамиром не очень понятно, за что его батя не любил, да и сам персонаж в фильме абсолютно ООСный.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А режиссерской версии про нелюбовь к Фарамиру все есть. Фарамира кстати не только батя, но читатели с зрителями не любят (еще бы - при таком старшем братце)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если порассуждать логически, то на Арракисе (где щиты привлекают червей) фримены могли победить гвардию путем неожиданной атаки на излишне самоуверенного противника - включишь щит и Шаи-Хулуд пожрет, отключишь и тебя просто расстреляют, ведь будь ты хоть вселенским чемпионом рукопашного боя, до пулемета еще надо умудриться добежать. Но это возможно только на местности доступной червям, а на скалистой местности вряд ли найдется идиот отключившмй защиту и любой сардаукар неспешно дойдет до стрелка, засунет пулемет тому в задницу и пару раз там провернет.
Еще можно добавить, что фримены были не просто дикарями, а дикарями закаленными суровейшей жизнью и постоянной борьбой за выживание и обучить их основам современного (для вселенной) боя гораздо проще нежели «изнеженного» жителя города. Т.е. победу фрименов можно допустить при определенных условиях и «большом количестве» удачи, но как Вы правильно сказали - это книга, а придумать абсолютно реалистичное и логичное развитие событий в произведении не основанном на реальных фактах очень и очень трудно и всегда найдутся нестыковки. Тем более люди и в реальности иногда творят такую дичь, что читая описание событий, складывается впечатление, что просматриваешь какой-то фанфик малолетнего фаната )
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если порассуждать логически, то на Арракисе (где щиты привлекают червей) фримены могли победить гвардию путем неожиданной атаки на излишне самоуверенного противника

В книге все именно так на 100%.


Еще можно добавить, что фримены были не просто дикарями

Пол их много лет тренировал, и создал из них полноценную армию (с техникой). Император это понял когда было поздно

32
Автор поста оценил этот комментарий

Навигаторы в книге почти не появляются, что там резать. Единственное существенное отличие, подмечено правильно - Пол адресует свою угрозу навигаторам в первую очередь и пока император бесится, навигаторы уже отводят корабли, гружёные армиями великих домов безо всякой команды императора, что последнего сильно бесит.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Навигаторы в книге почти не появляются

В начале книги читатель получает загадку - кто такие навигаторы?

В финале книги читатель узнает, кто навигаторы, и что это навигаторы правят империей, а падишах лишь кукла. И все предыдущие события объясняются вмешательством навигаторов.

Так что их в тексте мало, но это ключевой момент

33
Автор поста оценил этот комментарий

Там так то еще побочная линия была в лице дружбана императора графа Фенрига, который по случайности не стал Квизац Хадерахом (ну или стал т.н. бракованным Квизац Хадерахом).

А еще вполне мог убить Пола после победы того над Фейд-Раутой, но отказался от этого. В фильме естественно ни слова о нем.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме Фенриг вроде мелькает в ложе, во время гладиаторских боев.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы откуда взяли? Я читал приквелы про установление империи и батлерианский джизад, там нормальные космические бои были. Даже когда щиты изобрели они поначалу были неидеальные и машины могли всё-таки взять числом и затыркать земной боевой корабль до перегрева генератора щита.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про позорные приквелы не надо - к Ф.Херберту они не имеют отношения

4
Автор поста оценил этот комментарий

да, именно эта методика и позволила культивировать червя на других планетах. Что по мне странно, почему раньше до этого не догадались, потому что лоток с сотней форели перевезти проще чем 1 взрослую особь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Переселить удалось (на Салузу) другого, сильно усовершенствованного червя. Черви времен первой Дюны вероятно нигде не приживутся

5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня еще к первоисточнику есть огромные вопросы:

Есть в мире элита из элит - сардоукары. Есть в мире такое дело, как щиты и они просто нивелируют оружие дальнего боя. Значит что? значит надо применять древние методы ближнего боя? А это что? а это построения типо фаланги (каре), копья и щиты.

И ты с этими фрименами, хоть усрись,ты фалангу размкнутым строем не пробьешь, тебя просто заколют на подходе.

В ближнем бою всегда решали муштра и дисциплина, плевать какого качества у тебя каждый воин, а фримены типо дофига джигиты и супер мастера ножом всех убивать, особенно скрытно. Но они, это, пускай попробуют с ножом на построение нормальное придти, им бы быстро обьяснили куда они эти ножи себе засунуть могут и как глубоко.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Из фрименов Пол несколько лет создавал армию - и создал. С построениями у фрименов времен побед над империей все было замечательно

А сардаукары это жители пустынной планеты Салуза, аналог фрименов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там вроде барон тупо успел отлететь и включить щит, а ментат был ближе и отравился ... Ну и что по поводу первого боя Пола ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Барон успел включить щит, а потом убежал из зоны поражения, чтобы яд не успел просочится сквозь щит

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще молекулы воздуха через щит не должны проходить. И ЕМНИП в книге в первом бою Пола с Дунканом об этом должно быть упомянуто - что воздух становится спёртым и непригодным для дыхания.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще молекулы воздуха через щит не должны проходить.

Проходят но медленно. В сцене где Атридес старший пытается отравить Харконенна это описано

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Батальон эльфов у Хельмовой Пади не смущает? Или линия Арвен?)) И да. Я согласен что ВК- идеал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не влияет на логичность сюжета.

39
Автор поста оценил этот комментарий
Хватит называть Зендаю некрасивой
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На вкус на цвет, но книжной героине она не соответствует. В том числе и внешне. Само по себе это не порок, но книжная героиня логически обоснована, а героиня фильма ведет себя как попаданец

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чани осовременили, как это сделал Ричи с Жасмин в Алладине - у героинь появилась субъективность, и это хорошо. И в юношеском максимализме Чани нет ничего странного - у нее нет никакого научного атеизма, исключительно бытовой шовинизм, что чужак не может стать лидером их народа.

Я еще считаю, что Вильнев попытался усложнить и осовременить сюжет про избранного. В 60х это было очень свежо читать про того, кто круче тучи, избран богами и может любого размотать своими суперсилами. В 2024 этот сюжет уже давно всем надоел, он кажется плоским и убогим. Так уже не снимают и не пишут книги, по крайней мере хорошие. Поэтому идея с мессией, который не очень-то и мессия, а больше избран на эту должность из-за стечения обстоятельств и конкретных интриг - это более интересная идея, чем реальный избранный.

Но да, у некоторых фанатов от этого бомбит.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому идея с мессией, который не очень-то и мессия

В том то и дело, что Пол совершенно точно мессия. Настоящий. И то что обещано (что на Дюне будут ручьи и деревья) он выполнит.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Не вы что, бледная девица из старого фильма больше подходит на роль арабки из пустыни, кек. Синдром утёнка.


раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эта дочь пустыни из книги, дочь Льета Кайнса, и имеет "лицо эльфа". У Зендаи цвет кожи хорошо подходит под пустыню, но черты лица совсем не такие как у Чани из книги

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот совсем не понимаю этот вечный плач Ярославны, про фильмы, которые не такие, как книги. Конечно не такие, понятно почему даже. Хронометраж фильма ограничен. Я честно книгу не читал, первый фильм очень понравился атмосферой и подачей. А ваши каноны реально за#бали.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Плач не про это совсем. Фильм может сколь угодно далек от книги, но это должна быть цельная история. Где у истории есть логика, и у действия персонажей логически обоснованы. А не просто калейдоскоп картинок

0
Автор поста оценил этот комментарий

а как показать предпосылки и мотивы, если почти все они были в наркотическом бреду под спайсом?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спайс обостряет интеллект. Что то вроде крепкого кофе в 180 степени

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

а что такое книжная логика в Дюне? Там только первая книга еще нормально дружит с логикой, а чем дальше, тем больше психодела какого-то. События до Дюны вообще многие считают не каноном, хотя там интереснее.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а что такое книжная логика в Дюне? Там только первая книга еще нормально дружит с логикой

Обе части фильма Вильнева по первой книге (которая дружит с логикой)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не прям научного скепсиса, её просто сделали той, кто не верит в существования пророка, и ей подобной показали также, она не одна такая. Вера у нас и её проявление, отличается от их, так как всё-таки зачатки божественности и пророчества показывает не только Пол, те же преподобные, которые обладают меньшими способностями, но имеют их.

Те кто не "верят" в вакцины уж точно нельзя назвать светочом научного скепсиса, а суть та же.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

её просто сделали той, кто не верит в существования пророка,

Причем не только не верит, но и громко заявляет об этом. Поведение не самого умного попаданца, но никак не девушки из племени средневековых бедуинов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, очень посредственное, некрасивое среднее лицо, я тоже в гугле посмотрел ее многие фотки молодой. Даже слегка уродливое. Зендея точно красивее. Пацанка, но красивее. Не носила бы тонны макияжа везде - была бы очаровашкой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно. Можно было бы устроить опрос здесь на пикабу (кто как оценивает - на какой фотке более тонкие черты лица), но боюсь вмешаются в такой опрос факторы не имеющие отношения к женской красоте

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный подход, вместо определения искать аналогии.
Фига себе, вот уж эту ряшку современные люди вряд ли сочтут за эльфийские черты лица. И я бы не назвал их тонкими.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И я бы не назвал их тонкими.

Ну куда уж ей до Зендаи

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

skinny with an elfin face and had pure, dark blue eyes with no white in them. She had long tawny-red hair.

Да, есть. И Шон Янг под него не подходит. Хотя ее лицо можно назвать эльфийским,

( но не факт, так как если вчитываться в определения "elfin", Шон Янг под них тоже не подходит, а вот Зендея вполне возможно. И в определении "elfin face" нет упоминания о цвете кожи, хотя логично, что во времена написания Дюны подразумевался белый цвет кожи )

но длинных волос цвета tawny-red, то есть рыже-желтовато-оранжевого, у нее не было в фильме. А цвет волос очень заметен в образе, даже больше, чем лицо.
Вот так вот легко нарушают образ из книги в "оригинальном" фильме.
А вы возмущаетесь, что в этом тоже не следовали ему.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И Шон Янг под него не подходит.

Она лучше подходит чем Зендая, о чем и написано. А точнее всего под описание подойдет такое лицо, но с более темной кожей и без веснушек

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала написал все, что ниже, потом понял, что вы другой человек :) Уже путаюсь в ответах. Стирать не буду, лень. К тому же все-так актуальным осталось.
А вам скажу - да, она мождет выглядеть как Зендея, и может выглядеть как Шон Янг. Опять же, в будущем, где все расы, возможно, смешаны, потомство может случайно выдавать любые образы.
Я не вижу противоречий в кастинге, главное, чтобы играла хорошо, но это совсем другой вопрос, здесь ни разу не подымавшийся.
В конце концов, согласитесь, глупо ожидать, что в каждом фильме главные героини будут выглядеть, как именно ваша влажная мечта. Кроме вас людей еще миллиарды, и каждый дрочит на свой идеал.

------

У вас с логикой вообще как?

1. Из того, что одна представительница берберов с неизвестной родословной, при черно-белой фотографии с хитрым освещением очень похожа на европейку, не следует, что все берберы такие, а уж тем более, что туареги тоже все такие.
Легко нагуглить фотки и берберов и туарегов и увидеть, что они как раз очень близки по внешности к Зендее. Берберы ближе к монголам и арабам, туареги вполне себе темнокожие, но форма лица ближе к европейцам, чем к некоторым негроидным расам.

2. Из того, что пара народностей в Африке имеет некоторое сходство с европейской или арабской/монгольской расами, не следует, что все аборигены Африки сразу приобретают такие же сходства. Кроме этих двух народностей в Африке есть еще несколько десятков или сотен народностей, имеющих вполне себе негроидные черты.

А уж ряха Зендеи тут при чем? Надо озвучивать банальности? Ок:
Люди разные, и даже в рамках одной расы и одной народности лица могут сильно отличаться. Если у вас личная ненависть к Зендее, может детская травма какая-то, это понятно и нормально. Но не надо себя обманывать и объяснять свою неприязнь вымышленными глобальными законами, которые вы даже озвучить не можете.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

легко нагуглить фотки и берберов и туарегов и увидеть, что они как раз очень близки по внешности к Зендее.


Совсем не близки. Чтобы не быть голословным, выкладываю скрины того что находит яндекс

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Книгу читал.

Представлял именно такой, гораздо более похожей на аборигена - жителя пустынной суровой планеты - чем утонченная красотка Шон Янг. Хотя описание в книге будет ближе к анешности Шон Янг.
А белых прямо помнишь? Прямо в книге каждый герой описан, как арийский красавец белый? Ничего, что в будущем расы еще больше смешаются и все будут метисами?

Ну и Зендея не негр.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например представительница аборигенов Сахары. С ряхой Зендеи ничего общего. Посмотрите как выглядят берберы и туареги. Они совсем не похожи на Зендею

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
так и в книге, судя по вашему пересказу, сардаукары не стреляли по фрименам.
в фильме то почему должны были? Вильнев пожалел песка в воздухе, чтобы вам, зрителю, было хоть что-то видно в начале атаки, и поэтому надо было придумывать лазеры и стрельбу с орнитоптеров или что?
да вы бы и это обосрали.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ак и в книге, судя по вашему пересказу, сардаукары не стреляли по фрименам.

Потому что в тучах песка и пыли (песчаная буууряяя!!!) не постреляешь - ничего не видно. Ну неужели это непонятно?

И потому что атака в книге была внезапной, а в фильме сардаукары ее ждали

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Первая часть представляла достаточно точную экранизацию романа

Очень точная экранизация. Согласно этой точной экранизации высокий, светлобородый мужчина выглядит именно так

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот момент не влияет на логику сюжета.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Объясняю..
На первой части актеры и сценаристы срубили бабла, а во время съемок второй части уже во-всю употребляли вещества на вырученные деньги - вот и результат!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно они думали что это спайс (который обостряет работу мозга)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как же у меня от этих Паулей и Полей жопа горит :С Почему не Павел, например? :D Тот же Paul Demidov это же Павел Демидов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что герой Пол (фонетически). У Герберта где то есть стишки, где рифма на Пол, а не на Пауль

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не гримировать главных актёров и не отвечать на вопрос - почему за 5 лет главный герой даже минимально не раздался в плечах и не стал похож на мужчину.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ЕМНИП в книге говорится что Атрейдесы растут медленно, и ЕМНИП говорится, что спайс замедляет старение. Но на гриме сэкономили, молодцы

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего это было сделано для того, чтобы объяснить, что Пол всего за 3-4 месяца завоевал планету и стал новым императором. А не за примерно 5 лет, так, что и Алия родилась и всем мозги выебала, и его двое детей родились и много чего ещё.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А для чего убрали эти 5 лет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё забавно

Нет Дюны с меланжем -нет космо перелетов

-А как тогда на Дюну попали первые космонавты????

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лор надо знать. В прошлом кораблями управляли компьютеры, но произошла война машин и людей, и теперь ЭВМ под строжайшим запретом. А вместо них - люди которые благодаря спайсу могут видеть будущее

0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, закрепим, нахуй:
Пауль, блять
Лиет-Кинес, нахуй
Бене Гессерит, блять
Суфир Хават, нахуй
Фейд-Раута, блять
рабочее имя Муад'диба - Квисатц Хадерах нахуй.
До свидания, нахуй, ебаный рот.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотя бы узнайте, как "Пауля" звали в оригинале.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что режиссёр решил от некоторых акцентов отказаться, а некоторые выпятить вперёд - вполне нормально. Все темы можно раскрыть либо в сериале, часов на 40 либо в книге. 2.5 часа - маловато для ВВСЕГО многоголосия романа. Часть вещей ушла в подтекст - и это вполне нормально. ПОсидев-подумав можно спокойно найти этому объяснения, которые будут подвтерждены самим режиссёром в интервью и подкастах. Да, хотелось бы, чтобы экранизация была дотошная, но режиссёр имеет полное право менять отдельные линии и отказываться от них ради более целостного выполнения собственного замысла.

Соглашусь, ЧАни не сыграна, Зендае ещё надо подтянуть актёрское мастерство. Но увеличение роли ДЖессики сделано абсолютно мощно и верно.
Вообще, эта ДЮНА - про конфликт выбора и предопределения, что вполне соответствует цитате Херберта: "Вселенной правят 2 вещи - случайность и ошибка". Из-за ошибки Бене Гессерит появился Пол. Из-за случайности провалился план императора. ИЗ-за ошибки Пола план Гессерит сработал сначала на, а затем против него. И это показано очень хорошо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все темы можно раскрыть либо в сериале, часов на 40 либо в книге. 2.5 часа - маловато для ВВСЕГО многоголосия романа.

В финальную атаку в фильме фримены идут толпой в открытую - а в книге под прикрытием песчаной бури. Ну причем здесь хронометраж?

Ультиматум навигаторам заменили бессмысленным ультиматумом Великим Домам (который те отвергли) - ну причем здесь хронометраж?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Книгу не читал, и потому есть вопрос. Есть ли в книге объяснение возникновения на Арракисе пригодной для жизни, как мы её понимаем, атмосферы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что то есть. ЕМНИП кислород выделяется в результате деятельности червей

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто смотрели невнимательно. Великие дома, как надеялся император, спасут его. Они не спасли. Почему? Потому что ультиматум Пола сработал. А вот требование о признании Пола императором они отвергли. Ну и Пол угрожал взорвать спайс только чтобы выиграть битву без вмешательства других войск, он явно не собирался применять эту угрозу чтобы его "признали", потому что это бессмысленно, на словах то можно что угодно "признать", в тайне же напротив готовя мятеж.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто смотрели невнимательно. Великие дома, как надеялся император, спасут его. Они не спасли. Почему?

Потому что они прилетели (по фильму) по вызову Харконена, чтобы действовать против императора


император, спасут его. Они не спасли. Почему? Потому что ультиматум Пола сработал.

Пол выдвинул ультиматум, после того как взял императора в плен. И ультиматум Великие Дома отвергли - это сказано в фильме прямо


Ну и Пол угрожал взорвать спайс только чтобы выиграть битву

Он ультиматум выдвинул после битвы, разве нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничо не понял. У всех были космолеты, они на них с орбиты на планету спускались.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В книге не так. Космолеты были только у навигаторов, эти космолеты никогда не спускались на планеты. А то что спускалось на планеты (и поднималось с них) это лихтеры. Десантные корабли приспособленные двигаться между планетой и кораблем навигаторов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Не книге! не КАЛНОН". Я ещё ни разу в жизни не видел, чтобы БЛОКБАСТЕР снимали точь в точь по книжками, его не интересно будет смотреть, долго и скучно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ВК Джексона. Хранители Зака Снайдера. Унесенные ветром.

В точь-точь не бывает, но книжная логика в этих фильмах на 100% сохранена.


Есть отличные фильмы по мотивам, где героям прописали новую логику

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нож-крисс производился из зубов червей, он очень мелко вибрировал и превосходил металлические аналоги, щиты не использовались обеими сторонами в наземных битвах т.к. привлекали червей, боевая подготовка была и заканчивалась она седланием червя как обрядом посвящения и была основана на скрытности и скорости, а не использовании тяжелого оружия. Как то так в книге оно было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Крис-нож оружие для поединков. А воюют фримены в пустынях с помощью винтовок

0
Автор поста оценил этот комментарий

> Навигаторы строго нейтральны, потому во вселенной Дюны нет звездных войн - войска великих домов за деньги перевозят через нейтральный космос, а сражаются они на поверхности планет.


А почему, собственно, нет звёздных войн? Не понял объяснение. Почему обязательно надо сражаться на поверхности планет, а не в космосе?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему, собственно, нет звёздных войн? Не понял объяснение. Почему обязательно надо сражаться на поверхности планет, а не в космосе?

Потому что космолеты есть ТОЛЬКО у навигаторов, а они не воюют с друг другом

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

и умные антиклерикалы которые знают, что все пророки, мессии и проч. проч. это ложь, обман, и опиум для народа.

А в реальности-то такого не бывает) В Христа и Мухаммеда прям 146% сразу поверили.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фримены верят в Махди. Скептики в книге были - но они сомневались в Поле, а не в будущем появлении Махди. А Чани в фильме атеист, без всякого логического обоснования

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А как Алия убивает дедушку, я ждал, но увы, все было сделано проще
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом она сама станет дедушкой

0
Автор поста оценил этот комментарий
А уже можно не экранку найти ?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы где живете? В СПб в кинотеатре посмотреть без проблем

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий
Том Бомбадил, битва за Шир и смерть Сарумана с вами не согласны.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А это здесь причем? Лишние эпизоды убрали, но логика действий персонажей сохранена на 100%

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Все хорошо, но назвать Зендаю некрасивой - вкусовщина. Она не имеет шаблонной красоты Шон Янг, но красива.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В отношении Зендаи у людей разное мнение. Одним она кажется некрасивой (я не один такой), другим нравится. А вот в отношении Одри Хепбурн времен Римских каникул я видел только одно мнение. Или (если нужны афроамериканки) - в отношении молодой Холли Берри полное единодушие

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Сюжет книги тоже весьма странный. И комментатор и не спорит с ТС, просто говорит, что это фильм не портит, и я согласен.

Из всех претензий ТС, кстати, только претензии к Чани полностью деланые. Во-первых фильм объясняет, что в тяжелых условиях без веры никуда. На юге условия тяжелее и там все фанатики. На севере получше и там 50/50, Стилгар с его верой - южанин, а Чани из других 50%. Ну и как бы Чани - дочь императорского планетолога с научной степенью университета.

Все остальное там по мелочи, кроме одного: Алию вырезали, это жалко. Ну и критиковать режиссера, что он не углубился в дебри экологии Дюны у меня рука не поднимается, это ж кино все-таки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как бы Чани - дочь императорского планетолога с научной степенью университета.

В том то и беда, что фильме она дикая и темная. И это показано - то что на других моря, для неесенсация. То есть образование у нее 0, но твердая вера, что Гагарин летал в космос и увидел, что Махди там нет. Одно с другим не согласуется

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вместить огромный объем в такой краткий срок это неизбежно ведет к таким вот казусам. Вы Властелина читали? Там тоже много проблемных мест.

Фильм как может и считаю что смог. Ну разве что с сестрой Пола не очень получилось - вот за это существенный минус. Цель экранизации - метания Пола по поводу своего пришествия в принципе достигнута. Он в итоге видит что будет разочарован своей тиранией. Ну а как по другому если он и так уже все видит.


Вообще Дюна сама по себе не очень логична. В романе очень много глобальных проблемных мест. Почему Вы им внимание не уделили? Книга то сама по себе не сильно проработана. Там упор прежде всего на власть и терзание людей в угоду каким то целям и глобальной по выживанию людей в принципе - всё остальное декорации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вместить огромный объем в такой краткий срок это неизбежно ведет к таким вот казусам.


Учитывая. что половину экранного времени нам демонстрировали широкую морду Зендаи, и ее роль в сравнении с книгой раздули раз в 20 - смешное утверждение

Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут скорее не про избранного история. Книга вообще была написана про неукротимого белого человека. Эта концепция устарела давным-давно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Книга вообще была написана про неукротимого белого человека.

!!!!!

Вы верно книгу не читали. Это история как бедуины с бронзовой кожей завоевали галактику

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем выжимать из накаченных химикатами боевых солдатиков (чья вода годится лишь на охлаждение, как говорится в начале фильма), когда только что отжали имперский корабль с королевскими банями, бассейном и баром коллекционных вин.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме очередная чушня (про отравленную воду). Фримены копили воду для ирригации. Уж кактусы поливать такой водичкой можно. И перегнать воду (грязная вода - пар- чистая вода) в условиях Дюны легко

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вр первых, пото у что так далали харконены в первом фильме, что отражает то что фримены не лучше их, во вторых фримены это не собиратели падали, вода фримена принадлежит племени, вода сардаукара - нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они выдавливали воду из любого трупа. Чужака убивали и выкачивали из него воду

Автор поста оценил этот комментарий

ВК много расинхрона с книгами не надо тут. Хранители вообще это по комиксам снимали и это провал: народ не пошёл на них. Унесённые ветром тоже много материала или не включили или мимо книги.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ВК много расинхрона с книгами не надо тут

Логика действия и логика персонажей сохранена на 100%

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Но артилерия была в фильме, и буря была. Ты точно смотрел фильм?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но артилерия была в фильме

У Харконенов


и буря была

В финальном сражении (в фильме) фримены идут в атаку плотной толпой, а в небе висят орнитоптеры императора. В книге специально говорится, что благодаря буре авиация императора будет на земле

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На этой неделе посмотрел оба фильма, прочитал пост, задумался, решил прочитать книгу.

Пожалуй, соглашусь только по финальному бою и с тезисом "непонятно че фриманы будут делать в космосе". Возможно, после прочтения второй книги у меня появятся догадки, а пока я не в курсе, что дальше в оригинале, судить не могу :)

С остальными претензиями не согласен.

Сюжетная ветка Хавата не приводит в книге вообще ни к чему, сюжетная ветка с тем, что Хават и Халлек считают Джессику (а не доктора) предательницей, так же не пуста, их выкинули из сюжета вообще без последствий.

Становление Пола из пацана в лидера и пророка, в книге, я бы сказал, обыграно даже более поверхностно, чем в фильме.

Что интересно - в книге для разрушения барьера, чтобы запустить бурю в долину, фриманы использовали ядерное оружие. Откуда оно взялось - непонятно. Вильнев умудрился это объяснить.

Идею с озеленением Арракиса я почему-то понял, хотя фильм посмотрел до прочтения книги. Изменения пола, цвета кожи и обстоятельств смерти Лиета-Киенса принципиального значения для сюжета тоже не несет (правда в книге я не понял, как фриманы узнали о его смерти, учитывая, что его тело провалилось в выброс меланжа).

Чани в книге не готова фанатично резать глотки, ей фиолетово на пророчество, она просто любит и делает то, что полезно для ее любимого и для племени. Момент, где она угрожает перерезать глотку, тому, кто хочет бросить вызов Полу - объясняется на той же странице (она хочет снизить количество этих вызовов, т.к. быть побежденным женщиной это позор). И неоднократно она показывает себя не сильно глупее Джессики, например, когда выводит Пола из транса. Что с ней сделали в фильме мне тоже не очень зашло, что-то повесточно-сильно-независимое, но описание Чани как верующей-простушки в посте резануло.

Претензии к Бене Гессерит тоже не понял. В книге они разве не тупые стервы, готовые на все ради власти? Как по мне Фергюсон в фильме выше всяких похвал сыграла. Фейд-Раута тоже получился весьма сочным, его садистские наклонности в фильме выглядят более выразительно, в книге его характер в целом не до конца понятен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В книге они разве не тупые стервы, готовые на все ради власти?

Нет


Что интересно - в книге для разрушения барьера, чтобы запустить бурю в долину, фриманы использовали ядерное оружие.

А Вильнев это не показал. Только не бурю пропустить, а разрушить барьеры для червей. И бурю Вильнев тоже не показал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ, я разверну чуть позже.


Кратко: война наихудший способ поправить демографию. Убийства и изнасилования такое себе средство для этого

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А причем здесь демография, если речь о евгенике? Евгеника это чтобы плодились такие как Преображенский, а Шариковы исчезли.

И Дюна это фантастическое произведение, а не программа по реальным действиям

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я перечитал книгу и поразился как там все примитивно.


Планетами управляют два с половиной человека, миллиарды людей живут непонятно как.

Хитрые планы такие хитрые что не действует ни один.

Джихад как средство "генетической встряски" - тупейшая евгеника.


И так далее. Любой средневековый конфликт между соседними баронствами выглядит не хуже, просто народу интересно чтобы космос и пыщ пыщ пиу пиц.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Джихад как средство "генетической встряски" - тупейшая

евгеника.

А что не так с евгеникой?


Любой средневековый конфликт между соседними баронствами выглядит не хуже, просто народу интересно чтобы космос и пыщ пыщ пиу пиц.

Народу как раз интересно средневековье. По этому помимо необозримого жанра фэнтези, средневековье засовывают в космос (вархаммер, ЗВ и прочее)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и придется почитать, чей перевод лучше искать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь есть спор - одни считают, что лучше перевод Вязникова, другие предпочитают перевод Соколова

https://www.mirf.ru/book/dyuna-luchshij-perevod-kakoj/

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понятно только как летали между звёзд до открытия дюны, мы же понимаем что дюна не материнская планета
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Летали с помощью компьютеров. Потом компьютеры восстали, после чего любая вычислительная техника строжайше запрещена

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вас не смущает огромный клювоподобный нос Вивьен Ли на этой фотке?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Ничего огромного не вижу (большой нос - это Анук Эме).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, эта. Черты мягкие, потому что молодая еще. Ну и кстати, имхо фотка обработана сильно, не может у аборигенов быть такой идеальной кожи.
Нос у Зендеи лучше. Фиг найдешь фотку Зендеи помоложе, без дибильной голливудской улыбки и тонны косметики. Ну вот например. Тоже вполне мягкие черты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нос широкий утиный (в отличие от туарегской девочки), шеки отделены от области носа-рта складками

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Лучше". Вы опять попадаете в ловушку собственных вкусов и современной интерпретации.

Смазливая девка из вашего примера, сексуально выглядящая в "элифийском" костюме особого отношения к эльфам не имеет.

"Elfin face" имеет определение, причем уже устаревшее, следовательно оно вполне актуально для времени написания Дюны. И ни Янг ни ваш секси пример под него не факт что попадают, но я не физиономист. Рот должен быть шире, лоб заметнее, глаза вроде достаточно широко расставлены. С щеками непонятно - одни пишут, что заметные должны быть, другие проде нет. Нижняя челюсть не должна быть выраженой - тут да, обе попадают.
Возьмем Зендею: лоб не выражен, глаза вроде широко расставлены, щеки выражены, рот как раз широкий, как надо. Но вот нижняя челюсть вроде слишком развита. Тоже что-то совпадает, что-то нет.
Кстати, не факт, что если бы нашли актрису именно с той "эльфийской" внешностью, что хотел Херберт, ее бы посчитали приемлимой зрители.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Elfin face" имеет определение,

Вивьен Ли считалась имеющей эльфийское лицо.

"Vivien Leigh, a little British actress with an elfin face and wasp-like waist"

то есть это тонкие черты лица

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну? Довольно разные лица и цвета. Для кочевников вполне ожидаемо.
Щас дам скрины гугла.
Немного прокрутил вниз, потому что сначала очень много закрытых лиц, ну и с вашими совпадений много, поэтому чуть больше охватить выборку.
Обратите внимание на девочку около правого нижнего края на первом скриншоте, лицо вполне схоже с Зендеей.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну? Довольно разные лица и цвета.

Разумеется разные, но на Зендаю совсем не похожие. В Рязани тоже лица у людей совсем разные, но не похожи они на Зендаю как и берберы с туарегами.


Девочка это вот это? Не похожа она на Зендаю. Лицо широкое (как у Зендаи), но черты мягкие и нос совсем иной формы

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

фильме навигаторов из вселенной убрали

Вы кажется опоздали на первый фильм и пропустили эту сцену
https://youtu.be/70FLqFWJMNk

Предпросмотр
YouTube3:55
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В первой части фильма они упоминались. Из второй их нафиг убрали. Иначе Пол должен был им выставить ультиматум, и с ними договариватся, так как это они правят галактикой (император лишь марионетка)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пол

Поль

Чани

Чейни

Льет Кайнз

Лит Каинз

Френка Херберта

Фрэнка Герберта

Туфир Хават

Суфир Хайват

Фейт-Раутта

Фейд-Рота


В книге Пол (дождавшись высадки императора на Дюну) использовал для победы свой пророческий дар. Фримены сломили врага внезапной шоковой атакой (под прикрытием пыльной бури, которую Пол предвидел), используя артиллерию (которую Пол Атрейдес заранее тайно подготовил и тайно разместил на позициях).

Чего?! В книге Поль использовал фамильное ядерное оружие для подрыва скалы, что позволило через получившийся пролом вклиниться вглубь обороны десантникам на песчаных червях. Артиллерии у него отродясь не было, этим антиквариатом только его "горячо любимый" дедушка баловался.

В книге Пол многие годы готовил фрименов к сражению с имперскими войсками.

В книге Поль при первой же встрече с ними упоминает сардаукаров и получает обескураживающий ответ: "ааа, так вот кого мы тогда убили. Некоторые из них действительно могли хорошо сражаться". То есть местные покрошили имперский спецназ без особого труда.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В книге Поль использовал фамильное ядерное оружие для подрыва скалы, что позволило через получившийся пролом вклиниться вглубь обороны десантникам на песчаных червях. Артиллерии у него отродясь не было, этим антиквариатом только его "горячо любимый" дедушка баловался.

Хоть бы книгу сперва прочел

"Наблюдатель федайкин, держа под мышкой телескоп, появился рядом с Полом. -- Защитная стена разрушена, Муаддиб! -- закричал он. -- Буря обрушилась на них, и наша артиллерия начала обстрел."

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеюсь что будет режиссерская версия, я весь фильм ловил себя на мысли что очень много чего удаленно для прокатной версии

Для тех кто не знаком со вселенной есть ютуб и Рокетмен у него серия видео о вселенной, но конечно лучше прочитать книги :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Многое необходимое для сюжета удалено, зато половину экранного времени мы смотрим на Зендаю

1
Автор поста оценил этот комментарий

господа, если не читал книгу, есть смысл смотреть?

Первую тоже не видел. В игру играл в 90х, это мой Дюна максимум.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сходите, посмотрев сначала первую часть через сеть

0
Автор поста оценил этот комментарий
так и в фильме это все было)
внезапная атака под бурей)
получается, вам просто песка в воздухе не хватило? надо было вместо масштабной финальной битвы сделать еще одну сцену полную песка (как при катании на червях), тогда было бы норм?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ак и в фильме это все было)
внезапная атака под бурей)

При этом в фильме показывают как фримены идут по песку толпой, их ждут сардаукары (вместо того чтобы скосить из пулеметов или лазеров), а в небе висят (но не стреляют) имперские орнитоптеры. Все это видно издали, так как воздух прозрачен, и видимость прекрасная.

Угадайте , что здесь не соответствует внезапной атаке под прикрытием песчаной бури

Автор поста оценил этот комментарий

Вы про Лоуренса Аравийского слышали? Вы когда книгу читаете вы там только буквы видите?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы "7 столпов мудрости" (мемуары Лоуренса Аравийского ) читали? Если читали, то зачем пишете ерунду?

0
Автор поста оценил этот комментарий
ну я слышал что лазеры в дюне супер мощные, есть и такие что могут уничтожить планету, а червь по сути живая железяка, в чем проблема то лазеру разрезать сталь, да червь уже сдохнуть должен после перекуса фрименом т.к. вода для червей яд, а человек в своем составе имеет большое количество воды
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну я слышал что лазеры в дюне супер мощные, есть и такие что могут уничтожить планету


Это в ЗВ

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем странной выглядит финальный разгром войск императора. В книге Пол (дождавшись высадки императора на Дюну) использовал для победы свой пророческий дар. Фримены сломили врага внезапной шоковой атакой (под прикрытием пыльной бури, которую Пол предвидел), используя артиллерию (которую Пол Атрейдес заранее тайно подготовил и тайно разместил на позициях). Император до последнего считал, что ему противостят дикари под командованием дикаря, и потому был разбит и взят в плен.

В фильме все эти тонкости убрали
в фильме все это наглядно показано...
Пол предвидел бурю (это ктото из фрименов прямым текстом говорит, что да, реально супер-буря, как ты и предсказывал).
гора мешала буре накрыть лагерь императора, Пол бахнул ядеркой по горе - буря накрыла лагерь и под прикрытием бури фримены атаковали.

почему все подобные обзорщики грешат такой лютой невнимательностью к сюжету обозреваемого?
который раз уже встречаю претензии по типу "не объяснили почему на мечах дерутся".

круто, конечно, сравнить фильм с книгой, я не читал, поэтому мне такие обзоры интересны. но вот такие косяки отбивают желание читать дальше даже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

буря накрыла лагерь и под прикрытием бури фримены атаковали.

При этом в фильме показывают как фримены идут по песку толпой, их ждут сардаукары (вместо того чтобы скосить из пулеметов или лазеров), а в небе висят (но не стреляют) орнитоптеры. Все это видно издали, так как воздух прозрачен, и видимость прекрасная. И что здесь не так? Вопрос не для средних умов

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1)ну это глупости что сверхсвет проще чем синтез синей жижи
3) не не не, все сработает
4) тут соглашусь, но только изза костыля "спайс нереально синтезировать", а в воде черви сдохнут
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1)ну это глупости что сверхсвет проще чем синтез синей жижи

Насколько я знаю, Дюна это фантастика а не научпоп


3) не не не, все сработает

Личный опыт? В книге подробно описано, почему не сработает

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
на первые то что не ответил?
3) тогда пиу червю с лазера прямо в гузно
4) купить за спайс)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на первые то что не ответил?

А что отвечать? Спайс-Меланж нельзя искусственно синтезировать, о чем говорится в первой книге. Бану Тлейлакс потом создали искусственный организм, который производил спайс. Но это намного сложнее сверсветовых полетов


3) тогда пиу червю с лазера прямо в гузно

Читайте книгу, там рассказано почему это не сработает


4) купить за спайс)

Комету им не продадут (навигаторам нужна Дюна-пустыня)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
да в дюне куча косяков:
1) почему научились путешествовать на сверхсветовой скорости но не научились синтезировать спайс
2)ладно пусть спайс супер сложная молекула, червей бы разводили и доили бы как коров
3) щиты привлекают червей, лол и че ты мне сделаешь червяк, я неуязвим
4) фримены дрочат на воду, направьте комету на дюну и делов то
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) почему научились путешествовать на сверхсветовой скорости но не научились синтезировать спайс
2)ладно пусть спайс супер сложная молекула, червей бы разводили и доили бы как коров

На эти вопросы есть ответы в книге


3) щиты привлекают червей, лол и че ты мне сделаешь червяк, я неуязвим

Червяк вас слопает вместе со щитом. А в брюхе червя вы превратитесь в пепел, так как там температура доменной печи


4) фримены дрочат на воду, направьте комету на дюну и делов то

У фрименов нет космических кораблей

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, мы точно смотрели одно и то же кино? В фильме было очевидно, что высадка имперцев была очень сильно в суете сделана - что развивает тему "ОШИБКИ и СЛУЧАЙНОСТИ".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме было очевидно, что высадка имперцев была очень сильно в суете сделана - что развивает тему "ОШИБКИ и СЛУЧАЙНОСТИ".

То есть в фильме дебилы имперцы высадились в пустыне, где их неизбежно сожрут черви. Это при том, что Дюну уже больше тысячи лет эксплуатируют, и у Дюны есть подконтрольный империи космопорт. Потрясающая работа сценаристов

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Чани в фильме атеист, без всякого логического обоснования

Дочь учёного с другой планеты атеист - где же такое видано)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так блин в фильме она не дочь ученого (по крайней мере об этом нет ни слова - в отличии от книги). И она в фильме темная и невежественная, что показано. То что на планетах бывают океаны для нее откровение

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Крализек все написано в 7 части. Разве что навигаторы во главе с Оракулом Времени это могли провернуть, но то, что Бене Гессерит кто-то манипулировал - вообще не упоминалось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Это было явное указание на то, что вмешался некий фактор с измерениями высшего порядка!

Вывод был очевиден: некая сила высшего порядка берёт контроль над источником спайса, однако Бене Гессерит вообще этого не поняли!

В свете фактов можно прийти к неизбежному заключению: неэффективное поведение Бене Гессерит в этом деле — результат действия на более высоком плане бытия, о котором они не имели ни малейшего понятия!"

Отчёт о мотивах и целях Бене Гессерит

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

представьте глубоко верующего средневекового человека.

Фримены тут при чём?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это прямой аналог бедуинов времен войны Аббасидов с Омейядами. Во вселенной Дюны вообще средневековье, а на Дюне особенно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет лысого тощего Харконнена: он и в книге дрался только с обдолбанными, слабыми соперниками и всячески хитрил, а на финальной дуэли с гг влил йада в кинжал, чтобы гарантированно его завалить. Тот, конечно, не прыгал на нож, как в этой экранизации, был немножко поцарапан, но быстро нейтрализовал йад бене-гессеритским способом и прирезал Харконнена.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет лысого тощего Харконнена: он и в книге дрался только с обдолбанными, слабыми соперниками

Не только (сцена гладиаторского боя в книге)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам недо сказать спасибо, что Вильнев снял такой потрясающий фильм во всех отношениях!

Фильм великолепен как визуально, технологически, заканчивая музыкой.

Атмосфера фильма волшебна.


(Нужно просто принять тот факт что книги полностью почти никогда не экранизирует. Всегда что то отличается.)


Не знаю фильмов равных Дюне во всех отношениях. Фильм экстра класса.


Но вы просто душнила который везде ищет изъяны.

**********

Недавно появилось информация что будет снят сериал про Гарри Поттера, так вот большинство людей разнылось о том что ничего не нужно снимать, что уже итак все сняли.


Когда эти самые личности могут просто пройти мимо сериала, они ноют, что бы его не снимали вообще! Не себе не людям, о том что сериал интересен другим они не думают вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно просто принять тот факт что книги полностью почти никогда не экранизирует. Всегда что то отличается

Чем то отличается. Но в данном случае фильм отличается от книги отсутствием логики

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное.

Что Дюны, все экранизации это даже не близко к самой книге.

Вот ни разу.

Наверное из всех, ближе всех подошел Ходоровски, но не фартануло.

В свое время был прекрасный форум фанатов Дюны, центральный русский форум Дюны, там часто был пустой флуд. Но были и умные мысли.

Одной из умных мыслей была одна:

Дюна не то чем кажется, она слишком глубокая, слишком много механизмов внутри механизмов, поэтому когда читаешь, ее снова и снова, выявляются все больше сюжетных троп и объяснений.

При построении мира, все сценаристы и режиссеры создают футурустический мир, и ты такой ух, круто, почти звездные войны! Но сам мир Дюны по концепции близко находится к мрачному миру сорокового тысячелетия, но почему близко, потому что он намного мрачен и депрессивен, настолько что понять это могут, только люди изучающие философию, как науку.

А появление Пола это ошибка самих расчетов Бене Гессерит.

Пол в книге это, очередная форма человека, эволюционировавшаяся в более совершенного человека, но оказавшегося в пустыне, совершенно одиноким...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А появление Пола это ошибка самих расчетов Бене Гессерит.

Это результат того, что Джессеритками кто то манипулировал (так у Херберта в черновиках)

0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом согласен, только маленькое уточнение Пол не говорил что он не Махди (он им по итогу и стал) он имел ввиду, что он не Квизац Хадерах и был прав - вкратце дар предвидения у него был, а вот заглядывать в память предков по мужской линии он не мог. Он сбой в генетической программе как и Граф Фенринг (в конце книги граф отказал императору в убийстве Пола так как разглядел в нем что он такой же генетический урод как и он сам). Впрочем Герберт все написал так противоречиво (плюс проблемы с нашими переводами), что многие фанаты Дюны и со мной поспорят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

он имел ввиду, что он не Квизац Хадерах

Он хорошо знал что может стать КХ. И иного выхода принципе не было

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы точно смотрели один и тот же фильм? В финальную атаку фримены идут на шаихулудах, под прикрытием Матери Бурь. Даже спецкадр вильнёв вставил, когда слева находится сфера императора, на которую налетает песчаный хаос бури. Имхо, вы это прям пропустили. Что касается ультиматума домам - тут уже вкусовщина. С точки зрения целей автора - сделать главным мотивом борьбу предопределённости с свободой воли и превращение героя в массового убийцу - адрес ультиматума не имеет принципиального значения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В финальную атаку фримены идут на шаихулудах

А дебилы имперцы ждут их на песке (вместо того чтобы залезть на скалы). В книге Пол сломал защитные барьеры, что позволило червям ворваться в ставку имперцев. А в фильме - красивая картинка и 0 логики

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ребекка Фергюсон, на мой взгляд, мышь серая
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме Дюна ее постарались такой сделать (зачем - мне непостижимо). Но все равно Чани-Зендае в том же фильме до нее далеко. Ну а так

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угроза перемолоть спайсовые поля ядеркой же (ака камнежог) была, откуда мысль, что она ненужна домам и не участвует в перелетах?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дома ответили на ультиматум отказом. Значит им спайс не очень то и нужен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если ТС считает экранизацию Линча никудышней, хммм...Линчу удалось визуализировать такие вещи из книги Герберта на материальной базе 1984 года, мое уважение, один видеоряд про воду на Арахисе и ее жажду чего стоит...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если ТС считает экранизацию Линча никудышней, хммм...

Так ее сам Линч считал никудышней

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так не послушают же, он прямо говорит - бесполезно. Ну скажет он "не, ребят, не пойдём никуда":
- его или убивают (как и хотел сделать глава Корба) и идут дальше джихадить с "образом МУЧЕНИКА Махди" (плевать, что Пол там заднюю дал, Махди хотел мстить)
- или не убивают, просто идут делать свои дела дальше


Он один против огромной толпы и новой церкви в честь его имени, тут уже хоть обприказывайся. Да даже прикажи он Квизарату, чтобы они не отправляли больше никуда никого - они его послушают? Неа, извратят слова и будут дальше продолжать. Даже погрозить ядеркой уже не выйдет - его к установке свои же не пустят. "Пророк обезумел!" вот это всё. Так и работает религиозный фанатизм. Там уже всем рулит церковь. Полу даже живым не надо уже быть, достаточно было огонь разжечь. А пожар тушить уже сложнее. Всё, чего он добился - свалил от разочарования в пустыню.

Ну и кстати, он же Квизац Хадерах. Ему виднее, сможет ли он чет приказами сделать или нет :D

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так не послушают же

Не послушают пророка? Причем настоящего пророка?

При том что никаких планов галактического джихада у фрименов не было - они хотели только изгнать Харконенов и получить воду


Ну скажет он "не, ребят, не пойдём никуда":
- его или убивают (как и хотел сделать глава Корба) и идут дальше

Дальше сами по себе они не пойдут, космолеты им не подчиняются.


Здесь у Херберта логическая лакуна

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

издать приказ "мы мирная религия и никуда не летим"

“Чани, любимая, ” прошептал он, — ты знаешь, сколько я бы потратил, чтобы положить конец джихаду - отделить себя от проклятого божества, которого мне навязывает Квизарат?” Она задрожала: “Тебе остается только приказать”, - сказала она. “О, нет. Даже если я умру сейчас, мое имя все равно поведет их.
В этом и заключается религиозный фанатизм - сами придумали, сами уверовали. Его соратник Корба (которого просто нахрен вырезали из фильма) вот как раз пример - из федайкина смертника стать духовным лидером Квизарата, рьяным религиозным фанатиком Махди. С целью убить Пола, чтобы сделать мучеником и подлить еще больше масла в огонь. Как я и говорю - Пол уже ничего не решает, хоть сто указов выпусти.




а есть объяснения в духе "верхи не хотели, низы не могли", это все понятно, но как конкретно, вот что интересно.

«Они привыкли видеть будущее, — подумал Пол. — А сейчас они слепы, слепы, как и я сам». Ветры времени несли бурю. Даже те немногие бури, что открывались ему прежде в подступающей стене, были теперь закрыты. За стеной непредсказуемого скрывался нерожденный еще джихад. Скрылось сознание расы, которое он ощущал когда-то как собственное страшное предназначение. Квизац Хадерачу, Лисан-аль-Гаибу, даже увечным мыслью Дочерям Гессера все было ясно. Человеческая раса ощутила собственную спячку, затхлую дрему существования, и почувствовала необходимость грядущей бури, которой суждено перемешать все гены. Выживут сильные… И в этот момент люди во всей вселенной словно бы слились в бессознательный единый организм, дрожащий от сексуального возбуждения… что устоит перед подобной мощью?

Пол, наконец, понял, сколь тщетны были его попытки изменить хотя бы кроху в грядущем. Он-то думал, что сумеет предотвратить джихад… но нет, джихаду суждено быть. Яростные легионы вырвутся с Арракиса, даже если его не станет. Он уже показал им путь, подчинил даже Гильдию, ведь чтобы существовать, ей нужна специя. А его фрименам хватит и живой легенды, которой он стал.

А все эти метания - добро пожаловать во вторую книгу. А повод банальный - не все были согласны с новой религий и Императором-Полом. Плюс у тебя целая толпа заряженных бородатых бедуинов, жаждущих крови. Месть пола своему дедушке тоже ничего такой себе символ для этой толпы. Можно сказать, что Пол ничего бы и не смог сделать с такими вводными: Махди-Избранный-Лисан аль Гаиб с личной кровной местью, ведущий на месть целые орды религиозных фанатиков. Которые еще ненавидят ВСЕХ пришельцев, мучавших их дом (и их самих) ради спайса. Фильм, кстати, на удивление не выкинул этот момент. Для фримена нет разницы - харконенн, атрейдес, император. Все они чужаки.

Если еще дальше углубиться - во вселенной Дюны Джихад и Золотой Путь единственный путь спасения рода человеческого. Человечество должно было быть единым. Без джихада это было невозможно. И только объединив всё человечество можно было пройти Золотой путь. Ибо этот путь - путь спасения этого всего человечества.
В этом же суть джихада Ислама. Целую цивилизацию объединили от Северной Африки до Средней Азий и принесли в одну религию. В дальнейшем даж когда Халифат пал то религия установилась и пошла дальше на земли и народы других цивилизаций и будет распространятся дальше. И когда многие народы потеряв надежду и утратив веру, морально нравственные и семейные ценности, человечность начнут терять то последней надеждой будет Ислам - вера - Прямой путь как он назван Единым Богом. И так человечество будет жить дальше, стремясь к будущему - ко Вселенной полной чудес как говорил Лето 2. В этом суть Джихада и Пути - не допустить вымирание человечества и дать возможность нормальным людям жить - жить по человечески. Возвращаясь к Дюне - после этой кровопролитной войны были 3500 тысячи лет мира. Правление сестры было в планах Пола ведь после этой войны, нужно было принизить имя Муад-диба чтобы человечество начало само думать и решать за себя, а не отдавать на откуп решения на великих богов и религии, ведь если посмотреть на историю(и великий джихад в частности) такие боги приводят мир только к крови. По сути это и есть золотой путь - направить людей на путь самостоятельности. Только разруливать пришлось Лето II, но это уже другая история.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

“Чани, любимая, ” прошептал он, — ты знаешь, сколько я бы потратил, чтобы положить конец джихаду - отделить себя от проклятого божества, которого мне навязывает Квизарат?” Она задрожала: “Тебе остается только приказать”, - сказала она. “О, нет. Даже если я умру сейчас, мое имя все равно поведет их.

В том то и дело, что он не ответил на вопрос Чани. Умирать не надо - надо приказать. Фримены не могут устроить галактический джихад самостоятельно - космолеты им не подчиняются.


ИМХО Херберт сначала закончил все в первой книге (где хеппи-энд без джихада), а потом ради денег продолжил серию с явным логическим несоответствием

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
1) В конце 1-й книги. Который соответствует концу 2-го фильма. Где уже вместо сверг Императора-кинул ультиматум Гильдии-взял власть встала схема сверг Императора-кинул ультиматум Домам - начал войну против всех. Даже если Вильнев вдруг вспомнит про спайс, это уже не отретконить. Тем более, что 3-й фильм скорее всего будет уже по 2-й книге.
2) Так я только о завязке и сказал. О том, что человек, который кидает невыполняемые угрозы, быстро теряет свой авторитет и вес.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я только о завязке и сказал. О том, что человек, который кидает невыполняемые угрозы, быстро теряет свой авторитет и вес.

Человек то ладно. Но Поль ведь пророк, сверхчеловек который видит будущее. Здесь у сценаристов ужасный провал, который можно принять только полностью отключив головной мозг. Картинка мол красивая - остальное фигня

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ладно, это моя интерпретация, тогда как объяснить что на планету не напали? Если они сразу решили послать Пола по всем статьям? Фильм как и книга играет с этими всеми планами внутри планов, там все не однозначно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ладно, это моя интерпретация, тогда как объяснить что на планету не напали? Если они сразу решили послать Пола по всем статьям?

В этом и проблема - в фильме 0 логики.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы реализовать все с логичными ходами, потребуется большой хрон или еще пара частей плюсом. С такими перерывами между частями как-то не катит. В идеале Дюна должна быть сериалом, как Игра Престолов. Еще прикол в том, что Вильнев - визионер, этакий Зак Снайдер 2.0. Он так и говорит, что в рот ебал эти ваши диалоги. А раз диалоги в рот ебал, значит писать он их не умеет. А он же сценарист фильма в паре с другим типом к фильмографии которого имеются большие вопросы. И вот эти двое пишут сценарий с упором на визуал, а картинка-то мое почтение получилась. Лично мне было как-то похуй, кто там, что там, где там хочет. Шаи-хулуды - пушка. Финальная атака - бомба. Космобедуины - даже внимания не обратил)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы реализовать все с логичными ходами, потребуется большой хрон или еще пара частей плюсом

Что мешало оставить навигаторов? Что мешало показать финальную атаку под прикрытием песчаной бури (как в книге)?

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно понять, если прочесть роман Дюна и его продолджение (про трагическую судьбу Пола), но в фильме такая позиция выглядит страусиной.

Что на счёт его видений, где он видит смерти миллиардов человек и о которых он постоянно рассказывает?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы предотвратить это он должен развить в себе дар и использовать его, для предотвращения войны. Отсидеться в стороне не получится - иначе Харконенны уничтожат фрименов, а императором станет Фейд-Раутта

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не понятно, если в фильме еще в первой части показали, что спайс добывают только на Аракисе?

а если они этого боятся, то почему Пол просто не начал приводить угрозу в исполнение?

Потому что очевидно, что это последний довод будет, а не первый и с разгона.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не понятно, если в фильме еще в первой части показали, что спайс добывают только на Аракисе?

Потому что в фильме спайс это просто наркотик, который приносит большой доход. Все. А как следствие сюжет Дюны становится фарсом

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Над планетой висят армии великих домов. Они понимают что императору сейчас почти каюк, а его противники дикие фримены им совсем не друзья. Если бы выбор был в этот момент между императором и Владимиром, они бы, возможно, поддержали Владимира. Но ситуация изменилась. Сейчас им бы вмешаться и отбить императора и уничтожить фрименов. И вот в этот момент Пол направляет им свой ультиматум. И они не нападают. Не потому что они за Владимира, который уже помер, а потому что им нужен спайс. Потом ещё идет махач на мечах с Фейдом и все разборки, отречение императора, сватовство Пола на его дочери, и вот теперь у Пола есть законное право стать императором. Но великие дома, видя такой расклад и имея возможность признать его, отвергают эту возможность. Потому что понимают, что спайсу в этот момент уже ничего не грозит т.к. экзистенциальная угроза для Пола и его фрименов уже тоже миновала и он чудить, по их мнению, не будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас им бы вмешаться и отбить императора и уничтожить фрименов. И вот в этот момент Пол направляет им свой ультиматум. И они не нападают.

Это ваша фантастическая интерпретация. В фильме прямо сказано, что ультиматум отвергнут

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот же ‐ были корабли. Лихтеры, шхуны, баркасы — пофигу как называется. Ставь пушки и стреляй в космосе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится, так как навигаторы это запретили

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Чани просто нравилось слушать про моря. Это и в книгах есть - она часто просит об этом Пола. Не потому что это новость, а потому что это приятно. И кстати, вроде бы когда они возвращаются в Сиетч упоминается потеря Чани.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чани просто нравилось слушать про моря

Чани в фильме узнает про моря от Пола. До этого она не знала, что они вообще существуют. То есть она совершенно темная и необразованная

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать ЧЕРТЫ лица не такие как в книге, всё, провал года. Это просто смешно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где это написано в исходном посте? Написано только, что другие черты лица и все. А претензии к киношной Чани иные - она ведет себя как попаданец

1
Автор поста оценил этот комментарий

По концовке первой книги можно только сказать, что на её момент джихад не начался, а вот то, что он его избежал - нет. А так там все на него смотрели как на пророка, и армия у него уже была готова, и Гильдия у него на коротком поводке - все компоненты для джихада готовы

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А так там все на него смотрели как на пророка, и армия у него уже была готова, и Гильдия у него на коротком поводке - все компоненты для джихада готовы

Но как джихад случился, если Пол был против джихада? Во всех книгах.

И зачем нужен был джихад, если в конце первой книги Пол поставил галактику на колени?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет

>>И тут "ах, я не уверен, хочу ли я, могу ли я, олень ли я..." Тьфу!

В книге он точно не хотел. Потому что в видениях видел в какой пиздец это выльется

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В книге он боролся, чтобы избежать галактического джихада. И в первой книге (которая законченная вещь с четким финалом) избежал. Почему в последующих авторских фанфиках джихад стал свершившимся фактом - один Квизац Хадерах знает

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, например фактор неуважения к составителю опроса, намеренно иллюстрирующего пункты наводящими сильно отличающимися по оформлению фотографиями.
Кстати, даже здесь мне интереснее Зендея, хотя и противна тонна макияжа на ее лице и неудачная прическа. А Вивьен Ли я предпочту сторониться.
Надеюсь, вы в курсе того, что всем нравится разное. Классический случай - Меган Фокс из каких-то там трансформеров. Половина считает ее секс-символом, половина - ледяной некрасивой стервой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, вы в курсе того, что всем нравится разное.


Подберите фотографии (только чтоб одного примерно возраста) и проведем опрос у кого более тонкие черты лица.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала написал все, что ниже, потом понял, что вы другой человек :) Уже путаюсь в ответах. Стирать не буду, лень. К тому же все-так актуальным осталось.
А вам скажу - да, она мождет выглядеть как Зендея, и может выглядеть как Шон Янг. Опять же, в будущем, где все расы, возможно, смешаны, потомство может случайно выдавать любые образы.
Я не вижу противоречий в кастинге, главное, чтобы играла хорошо, но это совсем другой вопрос, здесь ни разу не подымавшийся.
В конце концов, согласитесь, глупо ожидать, что в каждом фильме главные героини будут выглядеть, как именно ваша влажная мечта. Кроме вас людей еще миллиарды, и каждый дрочит на свой идеал.

------

У вас с логикой вообще как?

1. Из того, что одна представительница берберов с неизвестной родословной, при черно-белой фотографии с хитрым освещением очень похожа на европейку, не следует, что все берберы такие, а уж тем более, что туареги тоже все такие.
Легко нагуглить фотки и берберов и туарегов и увидеть, что они как раз очень близки по внешности к Зендее. Берберы ближе к монголам и арабам, туареги вполне себе темнокожие, но форма лица ближе к европейцам, чем к некоторым негроидным расам.

2. Из того, что пара народностей в Африке имеет некоторое сходство с европейской или арабской/монгольской расами, не следует, что все аборигены Африки сразу приобретают такие же сходства. Кроме этих двух народностей в Африке есть еще несколько десятков или сотен народностей, имеющих вполне себе негроидные черты.

А уж ряха Зендеи тут при чем? Надо озвучивать банальности? Ок:
Люди разные, и даже в рамках одной расы и одной народности лица могут сильно отличаться. Если у вас личная ненависть к Зендее, может детская травма какая-то, это понятно и нормально. Но не надо себя обманывать и объяснять свою неприязнь вымышленными глобальными законами, которые вы даже озвучить не можете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В конце концов, согласитесь, глупо ожидать, что в каждом фильме главные героини будут выглядеть, как именно ваша влажная мечта.

Дело не в моих мечтах. У Чани есть описание, и оно не подходит под Зендею. Разумеется фильм может отступать от книги, но ради чего это сделано в данном случае?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Холли Берри не афроамериканка, а метиска, поэтому ее лицо гораздо "понятнее" европейцам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все афроамериканцы (не современные эмигранты из Африки, а потомки рабов) мулаты.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Зендея ему, блин, не красивая. Интересно взглянуть на фото автора
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А на этой фото выше она разве красивая? Лицо необычное, запоминающееся. Но до той же Реббеки Фергюсон ей далеко.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

средневековые бедуины, которые отлично стреляют из гранатомёта. У них матриархат, поэтому девицы, которые кричат могут быть(тем более в фильме, где нужно показать накал).

Да и спор уже ушел вообще в другую сторону, я говорил про "причем тут научность", в её действиях на это намека нет, но за 2 коммента ни одного аргумента против, а только про то что это средневековье и там все автоматически верят и все тупые, без критического мышления. Не было врагов церкви даже в нашей истории(не то что в вымышленной), не было гонений тех, кто скажет что-то против, всегда все за всё, что скажет господин или как было заведено у отцов.

Поэтому я считаю, что далее не вижу со своей стороны продолжать. Могло бы быть такое? Да. Фильм подвел к этому? Подвел. Это лучше для фильма? Спорно, но то что это работает в парадигме кинематографа, как минимум для зрелищности - это 100%.


Еще раз: скепсис не равно научность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

средневековые бедуины, которые отлично стреляют из гранатомёта.

Вот уж более чем реальный сценарий. Но не будем уходить в современность


У них матриархат

Этот бред из сценария фильма?


что это средневековье и там все автоматически верят и все тупые, без критического мышления.

Средневековые племена пустыни (не студенты Сорбонны)? Такие и были - которые автоматически верят


Не было врагов церкви даже в нашей истории

Были - еретики. Атеистов в этой среде не было

6
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь: Она не одна такая, кто не верит и громко заявляет об этом (крики толпа на толпу тому подтверждение). Они показали очень явно, что на севере, в отличие от южан, не так много верующих в пророка(коих большинство убили в фильме). И заранее скажу, что она ушла в конце не после пророчества, а после того как он объявил, что берет в жены дочку императора(то есть со стороны банальной ревности).

Аргумент зачем изменили, если было другое - это одно, но что это не логично и не могло такое быть уж точно нет. Тут больше соглашусь со скоротечностью решений и событий, но никак не противодействие внутри племени(тем более у них не одно племя, а несколько - это же планета, а не деревня), которое играет только в плюс, так как конфликт интересов всегда будет лучше для фильма, чем покорная наложница, тем более для сильного персонажа. Ничего научного в её действиях нет абсолютно уж точно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь: Она не одна такая, кто не верит и громко заявляет об этом

Так показан студенческий кампус, а не племя средневековых бедуинов. Чтобы у бедуинов 9 века девицы школьного возраста орали в лицо вождю племени "Никакого пророка нет!!!" это вещь абсолютно невозможная

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

С того, что автор быт фрименов с арабов и прочих этносов списывал. И как бы в фильме это выглядит естественно, чем объяснять дополнительно, почему в пустыне живут «скандинавы».


Она ваще рыжая была в книге, так что ой фсё. Каст удачный. Единственное что, маловато химии между ней и избранным, но это тоже вкусовщина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С того, что автор быт фрименов с арабов и прочих этносов списывал. И как бы в фильме это выглядит естественн

Она выглядит естественно, в том что касается цвета кожи. В остальном она совершенно не вписывается в повествование .Фримены тощие с тонкими чертами лица (по крайней мере у Чани точно тонкие черты лица)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО фильм не создает самый большой логический провал, а наоборот его устраняет. Когда началась битва с императором Пол послал остальным домам сигнал мол не суйтесь, а то взорву весь спайс, и они не сунулись. Да навигаторов не показали, но читатели книги понимают, что убедили их не соваться именно навигаторы, сказали мол иначе домой мы вас не повезем.

А вот дальше в книге Пол победил императора и женился на его дочери, казалось бы живи да радуйся, но вместо этого какого то лешего фримены начали джихад на куче планет. Зачем это было делать толком не объясняется, разве что Пол просто не мог остановить начатую интифаду не прослыв трусом и лжепророком.

А в фильме джихад логично объясняется тем, что другие дома не согласились с императорством Пола. Конечно, прямо сейчас они не могут напасть из-за спайсового шантажа, но явно будут готовить хитрый план как захватить планету и не лишиться спайса, и чтобы такого не допустить, Пол и начинает войну против всех домов, отправив фрименов захватывать другие планеты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда началась битва с императором Пол послал остальным домам сигнал мол не суйтесь, а то взорву весь спайс, и они не сунулись. Да навигаторов не показали, но читатели книги понимают, что убедили их не соваться именно навигаторы,

??????

Вы явно смотрели альтернативную версию фильма. В том фильме, который смотрел я, великие дома отвергли ультиматум Пола

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ах Аджани, прелестная.


Вернёмся. Вот Зендая с рыжими волосами прямо как в книге, шах и мат)

Очевидно вам просто нравится определенный типаж, вы будете топить за него. В новом фильме Зендая выглядит уместно и естественно, в пару к Шаломе монтируется, к чему этот спор вообще. Про бледность Чани в книге не помню такого, а эльфами ранее много кого называли, вплоть до тёмных подземных гномов. Считаю, в книге это нужно для указания необычности персонажа.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вернёмся. Вот Зендая с рыжими волосами прямо как в книге, шах и мат

У Зендаи с любыми волосами черты лица не такие как у Чани из книги. Кроме того мы обсуждаем не Зендаю вообще, а Зендаю в конкретном фильме

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

люди смотрят кино, но хотят чтобы было как у них в голове при прочтении книги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди хотят логического обоснованных действий персонажей. А не бессмысленного и нелогичного сюжета

5
Автор поста оценил этот комментарий
Битва началась с удара ракетами со стороны атрейдесофрименов. Как раз под подход бури. И из этой же бури они развернули рукопашку вместе с червями. И в эту же бурю случайно улетела и не вернулась часть коптеров, поднятых с земли

Я не читал книг, но вот эти детали в фильме есть
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Битва началась с удара ракетами со стороны атрейдесофрименов.

А толку? Силы императоров ожидали фрименов выстроившись толпой (ракеты им ничего не сделали). А в небе были орнитоптеры. Расстрелять фрименов из пулеметов имперцы не догадались (при том, что в начале фильма топтер расстреливает фрименов из пулемета)


И из этой же бури они развернули рукопашку вместе с червями

Еще один идиотский финт фильма - сардаукары толпой стоят в пустыне (и попадают под червей). В книге Пол внезапным ударом сломил барьеры, а в фильме идиоты сражаются с идиотами

1
Автор поста оценил этот комментарий

Режиссер и до этого снимал фильмы про картинку, а не про содержание. Так что, не удивительно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

После первой части (где с содержанием все хорошо) - удивил

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

В романе Пол Атрейдес - результат долгого генетического эксперимента по выведению Квизац Хадераха:

Не результат, а косяк его мамки)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно результат. Джессерит этого не поняли, так как сами были инструментом манипуляций

показать ответы