6478
Политика

Дроны победили6

Серия СВО

Недавно волонтеры подогнали нам супер-рэб. Называется как-то типа Граль-10, огромный тяжеленный чемодан на колесиках, закрывает 10 диапазонов - от 300 Мгц до 5.8 Ггц. От командира поступила команда - проверить как он работает.

Дроны победили

Для начала выяснилось, что ни на какую легковушку он не встанет. Там изначально напряжение от 24В, и потребляет он по паспорту 2КВт. Теоретически можно поставить повышайку с 12В до 24В, но какие там будут токи, потянет ли такое автомобильный аккумулятор и генератор - даже проверять не хотелось, да и нет у меня такого девайса. То есть его использовать только на танке, Камазе или Урале. Или стационарно, запитывая от генератора.

Хорошо в комплекте провод для подключения к 220 - поэтому для проверки мы поехали на полигон, подключили его к генератору - по легенде учений этот РЭБ должен был создавать непроницаемый зонтик для защиты блиндажа и близлежащих окопов.

Оператор FPV поехал на позицию примерно в 2 км от нас. Его задача - нас задвухсотить.

Начнем с того, что генератор на 2.5КВтт этот РЭБ не вывозит. Работает минут 10, уже за это спасибо, и уходит в защиту. То есть на позиции придется тащить не только этот тяжеленный РЭБ, но еще генератор на 3-4 Киловатта и много бензина, чтобы его кормить.

Первым прилетел Мавик, от которого этот РЭБ по идее должен был защищать. Повисел, сымитировал сброс, и улетел. Мавику на этого железного прожорливого подавителя БПЛА оказалось побобоку. Мы 200.

Вторым прилетел Жмыль 10 - это FPV на частоте 736Мгц. Сейчас таких большинство - стандартный ELRS просто перепрошитый со сдвигом частоты. Его начало плющить метрах в 100 от РЭБ, но в итоге он, пусть и как-то случайно, уже практически неуправляемо, но нас за 200-хсотил, упав буквально в метре от нас и РЭБа. Ну, кто в теме, понимает, 100 м, это ни о чем. По стационарной цели можно отработать просто на фэйлсэйфе. Мы 200.

Третий прилетел дрон на отечественном "Кузнечике". Это частота 350Мгц. Там были проблемы с видео, но в итоге мы снова 200.

То что я пишу ниже, это моё мнение, и мои наблюдения.

И вот так примерно работают почти все РЭБ. Я их протестировал не менее десятка разных видов, от стационарных до переносных, от уставных до самоделок. Те что типа "зонтик" не эффективны вообще, распыляя мощь во все стороны, они не могут закрыть достаточно большую площадь. Направленные РЭБ более эффективны, но их надо направлять непосредственно в сторону дрона, и молиться, что он летит на той частоте, которую закрывает этот РЭБ.

А если это оптика, то только дробовик и молитва хоть как-то эффективны. Сегодня, даже если РЭБ работает на частоте дрона, далеко не факт, что он его заглушит, потому что и приемники и проколы, типа Гермеса, Кузнечика, Пепы, стали умнее и умеют фильтровать мусор.

Но с развитием технологий БПЛА, даже та, уже довольно небольшая эффективность РЭБ сойдет на нет. Дроны начнут думать самостоятельно, обнаруживая цели, общаясь между собой, распределяя цели и передавая информацию. Даже если удастся как-то заглушить один, два, десять, то одиннадцатый в рою будет передавать остальным, станет их глазами, их ретранслятором. Дроны начнут не только летать, но и массово бегать, ползать, плавать, ездить и даже прыгать. Дроны начнут не только взрываться, они начнут стрелять, зависнув от вас в километре, будут целиться лучше самого опытного снайпера, и их применение будет стоить столько сколько стоит патрон к СВД.

Уже сегодня 90% потерь на поле боя от дронов. Уже сегодня противник накрепко удерживает целые направления только за счет дронов, его бойцов там практически нет.

Дроны победили. Победили, даже сейчас, когда они, почти все, по сути кустарщина, собранная из дешевой гражданской комплетухи. А что будет, когда наши военные, наконец раздупляться, и поставят нормальные задачи по созданию нормальных военных дронов? Когда дроны начнут думать, учиться, общаться между собой? Когда будет создано нормальное оборудование для управления ими, мощные защищенные протоколы управления. Когда дроны будут включены в единую систему управления тактического звена?

И что же делать? А выход только один. Убирать с поля боя людей. Будущее за дронами, в нём люди на передке - смертники. В войнах недалекого будущего люди будут сидеть за много километров от фронта, управляя дронами. Любые кожаные человеки на ЛБС будут мгновенно уничтожаться. Повторяю, уже сейчас 90 процентов потерь от дронов.

И это не фантастика. Уже не фантастика. Дроны победили.

А подписаться на сообщество «Сделано у нас» на Пикабу можно тут, телеграм проекта здесь

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

Дроны начнут не только взрываться, они начнут стрелять, зависнув от вас в километре, будут целиться лучше самого опытного снайпера, и их применение будет стоить столько сколько стоит патрон к СВД.

Не будет такого. Если только в безветренную погоду. Чтобы попасть в цель ствол должен быть неподвижен . Колебание на доли миллиметра ствола, приводит к смещению пули на значительные величины при подлете к цели.

раскрыть ветку (46)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Качка в море довольно предсказуема (корабль имеет огромную массу, волны - тоже).

А дрон вот довольно лёгкий.

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Так период колебаний корабля довольно большой.

Любая электроника, особенно камеры, имеют свои ограничения по быстродействию.

Даже сам выстрел не мгновенно происходит.

Вот за это время порыв ветра может качнуть дрон на доли градуса, но этого хватит.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Так дело не в прерываниях, а в датчиках.

Данные от датчика идут с ограниченной частотой, их нужно обработать, неплохо бы отфильтровать (тоже задержки).

Но нормальному, конечно, все считать нужно, но у меня есть ощущение, что задержка даже в несколько единиц миллисекунд может привести к критической потере точности.


Я программирую обычно разные виды Cortex-M на C.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так дрону, чтобы летать, не нужно поддерживать точное наведение в пространстве с точностью до долей градуса.

Ну дунул ветер, дрон качнулся на несколько градусов, в итоге электроника это компенсирует.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если положение никак не хочет совпадать (мы же, получается, на случайность надеемся) то ждём, пока вражеский дрон до нашего долетит?

И я уже писал выше, что между временем измерения (пусть оно абсолютно мгновенно происходит), до реакции и отдачи команды на стрельбу проходит какое-то время, и оно может быть критичным.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Только что подумалось. А что если одновременно стрелять в две противоположные стороны. Одна пуля в цель, противоположная - паразитная куда бог пошлет.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Безоткатные пушки. Давно придумано. Вроде как малоэффективно.
28
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, проходили уже. Аппарат тяжелее воздуха лететь не может :))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автомобиль из никогда не сможет заменить лошадь
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не был столь категоричен. Надо исследовать этот вопрос. У автоматики есть большие возможности по вычислению траектории и воспламенению запала в нужную микросекунду.


Ещё интересное направление для исследования это супер дешёвые наводящиеся ракеты. Небольшой реактивный снаряд, который умеет наводиться по лазерному указателю. То, что давно существует, но только сделанное максимально дёшево. До цены патрона не дойдёт, но даже за 1000 долларов такая мини-ракета, управляемая указкой с дрона, может наделать делов.


Ещё есть лазерное оружие. Оно, конечно, больше на мем похоже, но как знать. У него есть преимущество в том, что ветер и прочее на него не влияет, как раз дрон сможет им стрелять 100% попадая хоть в глаз. Это вроде запрещено какими-то конвенциями, но, похоже, всем на это становится похуй.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не попасть в дрон, а обнаружить и аовремя навестись. Если есть наведение, можно и турель поставить.

15
LOOOL
Автор поста оценил этот комментарий

ИИ рассчитает поправку на ветер\колебания\упреждение.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В момент, когда пуля бежит по стволу появляется порыв ветра , а скорость движения пули огромна и хваленый ИИ попросту не успеет рассчитать. К тому же надо поправку на ветер еще добавить. В то время как у снайпера есть такая штука , как сошка на которой лежит винтарь и которая делает систему неподвижной и не зависящей от колебания ветра.

раскрыть ветку (6)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Зато зависящей от тремора, дыхания, сердцебиения стрелка. Ну прикрутят по итогу стабилизатор какой-нибудь или гироскоп в дополнение к ИИ. Танки же вон научились со стабилизаторами стволов с ходу стрелять. Так что очень даже реальный сценарий.
7
Автор поста оценил этот комментарий
С чего ты взял, что стрелять будут огнестрелом и с воздуха? Можно и рпг на летучий дрон поставить. Можно и с колесного дрона стрелять с огнестрела. Что будет в ближайшем будущем - хз. Вот прям сейчас можно объединившись с хохлами Европу завоевать.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Много чего кажется возможным. Например, прилететь на крышу/стену любого здания, прикрепиться, и с этой позиции уже снайперить. Плюхнуться в воду, занырнуть, и идти высунув только антенну до ближайшего моста, прикрепиться к опоре, и бумс - а не мегаракетой с бомбовоза ломать асфальт на мостах. Жахнуть кассетной бомбой с тысячью радиоизлучателей по цене доллар за штуку, и пойди разберись где у тебя обманка, а где реально дрон-шпион с камерой и детектором движения.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Дрон имеет гироскоп, массу, а следовательно и инерцию. Скорость движения пули по стволу огромная, вектор движения дрона за это мгновение не может сильно измениться.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорость пули огромна и хваленый порыв ветра просто не успеет сдвинуть ствол
2
Keep trollin,trollin
Автор поста оценил этот комментарий

Снайперу надо выцеливаться. Робот просто нажет на спуск сразу как прицеливание произойдет.

Стрелял когда нибудь из ружья 12к? Там отдача пипец, и по твоей логике хрен вообще попадешь. Однако попадают же, потому что отдача появляется когда нужное направление пуля уже получила и покинула ствол

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно гироскоп навесить и какой-нибудь одноплатник с NPU для мгновенного обнаружения цели и выстрела (rk3588 должно с головой хватить). Если задержка пара мс на всё вместе с корректировкой по вектору движения и ветру, то вполне может получиться. Да и никто не говорит что выстрел должен быть с далёкого расстояния и с абсолютной меткостью, вполне хватит уровня дронов из Half Life 2. 10-20 метров + запас патронов побольше. Но я уверен что нейронки при должной тренировке могут обойти даже лучшего снайпера среди людей.

Сейчас вся проблема скорее в военных. Для них всё должно быть просто, понятно и главное - подконтрольно. Нейронки не вписываются в эти рамки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

омг, на ветку сядет условно для выстрела

0
Автор поста оценил этот комментарий
Эту проблему давно решили и даже не путем стабилизации. Орудие может совершать хаотичные движения в направлении цели, выстрел происходит в момент случайного наведения. Технология основана на технологии компьютерного зрения. Читал статью о винтовках для американских снайперов.

Так что да.. человеку на поле боя нечего делать. Вокруг него должен быть рой роботов. Наземных, воздушных.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никто эту проблему не решил, если речь не идет о статистическом накрывании какой-нибудь площадной цели. Механизмы стабилизации современной военной техники не обладают нужной точностью, на полет снаряда действует множество непредсказуемых факторов и без коррекции траектории на конечном участке попасть на десяток километров можно разве что в футбольное поле.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин! Не нужна стабилизация. Нужно выстрелить вовремя когда ствол хаотично болтается в направлении цели
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такой механизм был реализован на линкорах США во время второй мировой. Точности при этом достигались плюс-минус полтора километра на дистанции. И это при том, что стабилизация ствола орудия линкора была на три порядка лучше, чем сможет обеспечить дрон. Ваш ствол с такой болтанкой просто статистически не сможет оказаться в нужной точке, мишени не стоят перед снайпером часами.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и запишем: никогда-никогдашеньки невозможно потому что вот
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что не существует достаточно миниатюрных и дешевых средств компенсации внешних воздействий. Для танков есть более-менее работающее решение, и то не особо стабильное. Стоит от полутора до пяти миллионов долларов. Для межконтинентальных ракет есть ещё лучше работающее решение. Стоит пару десятков миллионов долларов. Для корабельной артиллерии есть решение, со схожими размерами и стоимостью. Такого же решения размером десять на десять миллиметров и ценой сотня баксов не существует. Не позволяют физические принципы разместить достаточно точный для этой цели гироскоп в таком объёме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

🤦‍♂️

— Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Корректируемые пули давно уже разрабатываются, есть прототипы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В разы дороже дронов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там стоят акселометры которые считают ускорение с 6 цифрами после запятой каждую микросекунду по трем осям. Меня больше отдача смущает, чем прицеливание современным микроконтроллером.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Лазерный гироскоп простенький, который так в теории умеет, стоит примерно 100-150 тысяч баксов. А в дроне стоит обычный МЭМС гироскоп, еще и из самого нижнего ценового сегмента, он точность имеет плюс-минус пара градусов.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества