Русские, почему вы назвали свой флаг "триколор" а не трицвет?
Почему госдума, а не госмысль?
Почему колобок, а не круглобок?
Почему прапорщик, а не флаговщик?
Почему очки, а не глазники?
Почему прачечная, а не стирочная?
Почему вербное воскресенье, а не ивовое воскресенье?)
Так откуда тогда взялись сказки про Малороссию?)
Українці, чому ви назвали свій прапор "біколор", а не двокольор?
Чому Верховна Рада, коли все радянське заборонено?
Чому мапа, а не карта?
Чому лейтенант, а не підпоручик?
Чому окуляри, а не очкi?
Чому парасоля, а не соняшник?
Чому пан, а не господар?)
То звідки тоді взялися казки про Україну?
эм.. mappa mundi — карта мира, лат. mappa — полотно. Карта - это польское слово, Петр 1 вроде ввел его, charta - это лист папируса, лист бумаги.
парасоля - французский, зонт - нидерландский
поищи не ленись.
к стати. ко́ло - древнерусское слово, а насчет круг - куча споров.
Надо ж было так рвануть пуканы от поста чтоб даже такой чуши порванные начали ставить плюсы.
Никто не называет "біколор" - достаточно вбить в гугл чтоб увидеть только картинки кошек и кукурузы.
Мапа и пан практически на всех славянских языках кроме русского, так что тут обратный вопрос скорее.
В целом можно сказать, что пан по тем же причинам по которым и в Испании и в Португалии и в Италии сеньор.
Лейтенант и Рада - слова ХХ века, когда язык был ограничен в естественном развитии и искоренялся.
Окуляри потому что от лат. okulus. В русском также есть слово окуляр и врач-окулист.
Парасоля пришла с французского, также как и зонтик в русский язык с голландского. Соняшник вообще другое слово.
--
оригинальный пост развенчивает сказки про искусственность и диалектность украинского языка,
а сия "аналогия" - слабая попытка whatabout-изма) можно было постараться и найти куда более убедительные, хоть и все равно ложные примеры
Про ложные примеры это вы в самую точку. Когда диалект пытаются выдать за самостоятельный язык, притягивая за уши некую псевдонаучную базу, а потом сами же в это верят, ничем хорошим это закончится не может. Начиналось всё с шуток вроде "Энеиды" Котляревского, а продолжается в виде нынешнего мракобесия. С историей Великой Украины ситуация та же самая. Что касается вашего комментария, чувство юмора покинуло вас в той же степени, в какой покинуло чувство реальности сотрудников Украинского института национальной памяти, которые протоукров по всему миру ищут.
История Великой Украины - плод воображения роспропаганды, которая пытается свои зашквары спроецировать на других. В данном случае речь идет о наследии еще советских попыток представить все на свете придуманным на территории росимперии.
Украинский язык разошелся с русским за тысячу лет до написания Энеиды.
Так как отличительной от диалекта характеристикой языка является наличие независимого письменного стандарта, функциональность в сферах письменного/усного общения и наличие официального статуса, то очень интересно послушать теорию промытых мозгов где- там закралась хоть какая-то "псевдонаучная база".
Тысячу лет, говорите? Очень хорошо, приведите пример исторического документа, исполненного на украинском языке, времён эдак крещения Руси (как раз примерно десять веков назад). И про официальный статус поподробнее, кто его мог придать обозначенному вами малороссийскому наречию до распада Российской Империи?
В момент формирования славянских языков из единого праславянского языка письменности либо не существовало вовсе, либо ее владело столь мало людей, что до нас не дошло подтверждений. Те же документы которые составлялись в 10-11 веке и дошли до нас написаны на старозападнославянском, который достаточно отдален от современных славянских языков. Что-то типа "Се повѣсти времѧньных лѣт ‧ ѿкꙋдꙋ єсть пошла рꙋскаꙗ земѧ ‧ кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит ‧ и ѿкꙋдꙋ рꙋскаꙗ землѧ стала єсть |~"
При чем тут официальный статус "когда-то там"? С таким же успехом можно вообще почти все языки Европы, кроме финского и венгерского, назвать диалектами праиндоевропейского. В 19 веке и критерии языка и диалекта были иные. В 21 веке украинский язык имеет официальный статус как в настоящей стране, так и в марионеточных формированиях типа Приднестровья.
Если интересно как выглядит настоящий диалект русского языка -
https://web.archive.org/web/20180408233839/http://volgota.co...
То есть, вы считаете, что наличие у языка статуса государственного гарантирует, что он не является диалектом? И что касается приведённой вами диаграммы, вам не кажется странным, что формирование литературного русского языка началось аж в 11 веке, а украинского и белорусского - в 12? Хотите сказать, что древнерусские летописи на разных языках велись?
Да это не я считаю - это современное определение языка. Один из факторов, наряду с функциональностью и грамматикой.
Летописи тогда велись монахами - а эти ребята нигде и никогда с народом на одном языке не разговаривали. Процесс отдаления, который я упоминал начался задолго до написания летописей, язык на котором они писались иногда определяют как церковно-славянский, вот его еще с натяжкой можно было бы назвать диалектом того времени.
То есть, у монахов был свой язык? Очень интересно. Изучение этапов развития языка ведётся в первую очередь по письменным документам. Что касается якобы самостоятельности украинского диалекта, её формализовали в 20е годы в рамках внедрения большевиками новой исторической концепции. Далее было несколько волн "украинизации" (довоенная, далее "оккупационная" - при немцах, затем - хрущёвская). С 1991 года пошла новая волна, до сих пор свидомые лингвисты пытаются наполнить мову новыми смыслами и заимствованными, а зачастую и выдуманными терминами, лишь бы доказать свою теорию самостоятельности языка. Вы в эту теорию тоже уверовали и продвигаете её, выдавая за непреложную истину.
Я привел пример выдержки из письменного документа. Будучи идиотами можно теперь с пеной у рта отстаивать позицию что "се" намного ближе к украинскому "це", а "києвѣ" имеет разные гласные в середине и конце (как и в украинском языке). и с другой стороны там написано "кто" а не "хто" и "ѿкꙋдꙋ" ближе к "откуда" чем к "звідки". Уверен, что беларусы тоже найдут что-то показывающее большее подобие к беларускому языку чем к другим веткам. Но зачем такое делать? И церковно-славянский и старозападнославянский послужили основой появления трех разных языков. Более того - украинский намного ближе к другим славянским языкам, чем русский. Не потому что лучше или хуже, исключительно в силу географического расположения. Украинский язык обладает большим словарным запасом, в нем больше падежей и существует совершенное время. Русский язык, с другой стороны, обладает более сложной фонетикой. Все этапы развития давно исследованы, и они не подвергаются сомнениями абсолютно никем, кроме россиян которым пропаганда с военно-политическими целями навязала какие-то мифы про ленинскую украину.
А Вам ощущение ура-патриотизма затмевает базу логики.
Попробуйте в таком же контексте подумать о развитии веток романских или западногерманских языков. Если получится что французский, испанский и португальский просто диалекты итальянского - тогда картина вашего мира будет хотя бы последовательна.
Про пропаганду вы в точку, удачно воспроизводите, только её украинский вариант, но отчего-то на столь ненавистном для отдельных граждан "великом и могучем". Какой документ вы привели? Диаграмму, кочевавшую по блогам, на которой один диалект русского языка, а украинский и белорусский диалекты - самостоятельные языки? Ссылку на некий текст, где северное наречие используется? Дальше будете мне про трипольскую культуру рассказывать, представляя себя светочем исторической науки, воспроизводя "Историю Украины-Руси"? Грушевского меньше читайте и филологов, им восхищающихся. Посему дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной - за невозможностью что-либо доказать каждой из её сторон. Як кажуть в південноруських землях, нехай вам щастить, прощавайте!
"а почему на русском" считаю исчерпанием аргументов с вашей стороны.
Дам вам пару дней на осмысление полученной информации.
Я может и не светоч науки, но хотя бы не ослеплен ура-патриотизмом и могу адекватно оценивать информацию о истории своей страны и языка без предвзятости.
Не передёргивайте, вчитайтесь в смысл того, что я вам написал (пары дней, что вы мне великодушно дали, хватит). Фразу: "Почему на русском?" вы додумали, что также не свидетельствует об адекватном восприятии с вашей стороны даже в рамках письменного общения. Ваша позиция именно предвзята, и вы её всячески пытаетесь навязать. В таком споре истина не рождается. И если я не жалую новояз в виде Тысячелетней Мовы и попыток её таковой сделать, то это не значит, что меня нужно записывать в ура-патриоты какого-либо государства. Tschüß, Ukrainer!
Смысл был воспринят именно так как написан.
Поздравляю с ростом до "новояза" - принятие языка уже прогресс.
Украинцы, в отличии от россиян живут днем сегодняшним с мыслями о будущем, а не гордостью о сфабрикованном прошлом, как соседний народ.
Поэтому на самом деле, если бы даже украинский язык был диалектом русского когда-то там - мы бы пережили. Все языки были когда-то диалектами (по современным определениям) каких-то общих языков. Украинский, белорусский и русский развивались вполне параллельно. Вы с таким утверждением несогласны и отстаиваете позицию того что русский развивался, а украинский и беларусский ответвились - ваше право. Но так как данный вопрос не является дискуссионным, и никакую истину в споре тут рождать не нужно, потому как происхождение этих языков достоверно известно современной науке и выходя в общество с подобными теориями, вы просто выглядите глупо в глазах образованных людей - стано́витесь в один ряд со сторонниками теории плоской земли или антипрививочниками.
So ist das! Eine Idee, dass "die Ukrainer ohne künstlich gemachte Vergangenheit leben". Die ganze Geschichte der Ukraine künstlich ist. Die Sprache, die Nation und das Land selbst sind auch künstlich. Gut, dass Sie das verstehen. Obwohl Sie versuchen zu beweisen, dass dies nicht der Fall ist. Schlecht ist, dass Sie unbeweisene Theorien als hundertprozentige Wahrheit wahrnehmen. Das ist keine moderne Wissenschaft, das ist die moderne und modische ukrainische Glaube. Sie können weiter in Ihrer Welt der Illusionen leben, aber die s.g. Swidomist' und die Bildung sind keine Synonyme. Sie haben diese mehrtägige ernsthafte Diskussion gestartet, ohne zu verstehen, dass mein originaler Text nicht mehr als ein Scherz war=)
Молодец, умеешь пользоваться гугл-переводчиком.
Воспользуйся теперь им чтоб из нерусскоязычных источников узнать как развивалась семья индоевропейских языков.
Konnen Sie sich mit Ihrer indoktrinierten Gehirn nicht vorstellen, dass eine Person irgendwo in Europa kann und will russische Sprache lernen? Ich habe das gemacht. Sie sind slawisch aber Sie schreiben auf Russisch schlechter als ich. Jetzt werde ich mit Ihnen nur auf Deutsch kommunizieren. Welche linguistische Quellen können Sie mir raten? Die von der Ukrainer und für die Ukrainer geschribene Artikel sind gar nicht objektiv, dann bitteschön😉
Европейский человек может выучить русский язык, вот только рабско-имперскую психологию россиянам прививают с детства и вольным людям ее можно лишь познать, но уж никак не понять и принять. Потому не надо приворств - холуй ты путинского режима, а не европейский человек. А писать можешь на любом языке - я владею в достаточной мере шестью европейскими языками, знаю историю как они развивались и в достаточной мере образован, чтобы лишь посмеиваться над сумасбродными теориями имперцев.
Ach, ja, natürlich. Du bist sicherlich kein Sklave - ein Sklave bist du nicht. Du kannst es jeden Tag wiederholen und das Leben wird vielmehr besser. Sogar ist die Ukraine das beste und das reichste Land der Welt, die Ukrainer sind ein Urgroßvolk mit einer zehntausedjährige Geschichte. Und "Mova" klingt wie ein Gesang von der Nachtigall. Auch sind sie am klugsten und schönsten. Dann warum können die Ukrainer nicht in ihrem Land was wertvolles machen? Ich will solche Kerle in Deutschland nicht sehen. Zuerst ruinieren sie eigenen Stadt, jetzt zerschlagen sie Europa. Und du bist nicht mehr als ein selbstbewusster Knabe, der ausser Russisch und Ukrainisch keine Sprachen kann😉
Пока что тут только ты повторяешь мантру про уверенность украинцев в собственном величии. Украинцы безусловно уверены, что их страна лучшая в мире, отлично понимая и принимая, что также думает большинство людей о своих странах. И мы сделали досточно в собственной стране, чтобы правительство соседней страны начало переживать за свои пятые точки. Потому, что если успех Балтийских стран еще как-то удалось замолчать - они маленькие, да и со времен СССР жили лучше других, то успех Украины начал доставлять неудобства - вопросики под стать почему у россиян минимальная зарплата ниже, чем у украинцев или как так получается, что шенген для украинцев открыт, а россиянам приходится подаваться через визовые центры... но главное динамика развития испугала "партбюро". Ты можешь выбирать (лол, на самом деле и тут - нет) кого хочешь видеть у себя в Саратове. А вне России нормальные люди рады всем, кроме россиян - их не хотят видеть ни в G20, ни на олимпиаде, ни на чемпионате мира, ни в Европе. Но, вроде Никарагуа обещали быть рады россиянам. Если продолжат чемоданы с деньгами привозить (только не рублями конечно!).
