1204

Девушка с изюминкой1

Сегодня еще одна история из практики

На прием пришла девушка около 30 лет, спортивного телосложения, среднего роста.

Предъявляла жалобы на периодический отек правой верхней конечности, периодическое посинение правой верхней конечности, слабость в правой верхней конечности. Данные жалобы беспокоят около 3 лет. Отмечает волнообразное течение заболевания, с периодами усиления и ослабления симптомов. Каких-либо хронических заболеваний, перенесенных операций или серьезных травм в анамнезе не было.

Кто читает мои посты, наверное, уже догадался, какой у девушки диагноз - Синдром Педжета, но не спешите)

У пациентки на руках было УЗИ вен верхних конечностей - по УЗИ патологии не выявлено.

Лично у меня тут возникла прям стойкая уверенность, что кто-то не прав.

Отправляю пациентку на повторное УЗИ с прицелом на подключичную вену - ответ тот же: патологии не выявлено. На всякий случай, также было сделано УЗИ артерий верхних конечностей - патологии не выявлено. На этом мои полномочия заканчиваются. Сосудистой патологии у пациентка не выявлено, отправляю ее на консультацию к неврологу. Записываю телефон, чтобы проследить результаты.

Через неделю связываюсь с пациенткой: невролог своей патологии не выявил. За время ее обследования волна обострения пошла на спад, поэтому пациентке уже не очень хочется лечится, однако, меня одолевает научный интерес, я уверен, что мое первоначальное предположение: Синдром Педжета - верное. Предлагаю сделать КТ с контрастированием, на котором тоже ничего не выявляется. На данном этапе я захожу в тупик, диагноз поставить ей я не способен, да и подтвердить сосудистую патологию не получается.

Я начинаю активно искать в литературе подобные случаи и кроме синдрома Педжета ничего не нахожу. Однако, в одной из статье нахожу один небольшой абзац о синдроме Мак-Клири

Синдром McCleery — периодическая позиционная обструкция подключичной вены при отсутствии венозного тромбоза, которая клинически проявляется преходящим отеком и нарушением окраски кожного покрова верхней конечности.

1 — средняя лестничная мышца; 2 — диафрагмальный нерв; 3 — передняя лестничная мышца; 4 — длинный грудной нерв; 5 — плечевое сплетение; 6 — подключичная артерия; 7 — подключичная вена; 8 — ключица; 9 — подключичная мышца; 10 — реберно-ключичная связка; 11

1 — средняя лестничная мышца; 2 — диафрагмальный нерв; 3 — передняя лестничная мышца; 4 — длинный грудной нерв; 5 — плечевое сплетение; 6 — подключичная артерия; 7 — подключичная вена; 8 — ключица; 9 — подключичная мышца; 10 — реберно-ключичная связка; 11

Нахожу рекомендации по диагностики данного заболевания. Нужно делать УЗИ вен верхних конечностей с функциональными пробами: посмотреть вены, когда рука максимально поднята вверх. Но даже в Москве так сразу не найдешь такого специалиста. Через медицинское сообщество нахожу врача, к кому ее можно направить. Пациентка отправляется на исследование и диагноз подтвержден.

Пациентка счастлива, я счастлив - возможно меня заплюют и скажут, что каждый уважающий себя сосудистый хирург должен знать данное заболевание, но я могу сказать честно - я с ним встретился впервые, ранее даже не слышал про такой синдром. Но судя по литературным данным, я такой не один, и часто таких пациентов гоняют от одного специалиста к другому, без существенного прогресса.

Но вернемся к пациентке. Диагноз поставлен, однако, лечение тут такое же как при Синдроме Педжета - резекция 1 ребра, либо сухожилия лестничной мышцы, либо резекция реберно-ключичной связки. Либо всего вместе. На картинке выше можно посмотреть особенности анатомии данной области - все эти анатомические структуры могу сдавливать подключичную вену.

С пациенткой я связывался перед написанием этого поста: на сегодняшний день все симптомы патологии у нее сохраняются, а на радикальную операцию она не решается.

Будем надеется, что светлые головы придумают какую-нибудь малоинвазивную операцию, которая позволит повысить качество жизни у этой группы пациентов.

Отдельно напишу про частоту данной патологии: Данная патология относится к синдрому верхней апертуры грудной клетки (СВАГК) — "группа клинических синдромов, вызванных врожденной или приобретенной компрессией плечевого нервного сплетения или подключичных сосудов вследствие их прохождения через верхнюю апертуру грудной клетки. Проявления СВАГК вариабельны и зависят от структуры, подвергшейся компрессии. Комплекс симптомов, развивающихся в результате сдавлении плечевого сплетения, относят к нейрогенной форме СВАГК; из-за сдавления подключичной артерии — к артериальной форме СВАГК; вследствие сдавления подключичной вены — к венозной форме СВАГК. По данным G. Wójcik и соавт., ежегодно 1—2% населения планеты испытывают симптомы, связанные со сдавлением сосудисто-нервного пучка при выходе из грудной клетки. Более 95% всех случаев приходится на нейрогенную форму СВАГК, 4% — на венозную форму СВАГК, 1% — на артериальную форму СВАГК" -

ссылка на статью https://www.mediasphera.ru/issues/flebologiya/2021/4/1199769...

Все о медицине

14.2K поста41.7K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

114
сын маминой подруги
Автор поста оценил этот комментарий

Как серию Доктора Хауса посмотрел!

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

А я как-будто в ней снялся)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

Всем привет. Обещал более развернуто ответить на вопросы, которые возникли в комментариях к посту.

На сегодня существуют несколько видов оперативного лечения:

  1. Резекция первого ребра – наиболее часто встречающийся способ в методических рекомендациях. Недостатки: травматичная операция с высоким риском осложнений и длительным периодом восстановления (от 1го месяца)

  2. Резекция ключицы – нашел в литературе, но в описанных случаях успешного лечения не встречал. Минусы все те же, но только у человека аж 24 ребра, а ключицы всего 2 - жалко как-то. И на ключицу завязана опора верхнего плечевого пояса, так что слабо себе представляю, как человек будет жить ключицы.

  3. Рассечение лестничных мышц/связок – менее инвазивный вариант, однако, это не всегда актуально.

    Актуализирую картинку

1 — средняя лестничная мышца; 2 — диафрагмальный нерв; 3 — передняя лестничная мышца; 4 — длинный грудной нерв; 5 — плечевое сплетение; 6 — подключичная артерия; 7 — подключичная вена; 8 — ключица; 9 — подключичная мышца; 10 — реберно-ключичная связка; 11

1 — средняя лестничная мышца; 2 — диафрагмальный нерв; 3 — передняя лестничная мышца; 4 — длинный грудной нерв; 5 — плечевое сплетение; 6 — подключичная артерия; 7 — подключичная вена; 8 — ключица; 9 — подключичная мышца; 10 — реберно-ключичная связка; 11

Ну и рассмотрим варианты, что предложили комментаторы:

  1. Нарастить опоры - я так понял, либо на самой кости сделать опоры, либо в кости выпилить ворота - суть мне кажется одна и не устранит проблему, потому что натяжение вены при определенных нагрузках только увеличит шанс повреждения вены. В целом нужно лишний твердый компонент устранить, а тут предлагаю нарастить - не решает ничего

  2. Установка стента - в целом, хороший и перспективный метод, но учитывая особенности анатомии - стент вероятно будет поврежден в ходе эксплуатации, либо стент повредит стенку вены, либо и то и другое сразу - перспективы неблагоприятные, хотя способ малоинвазивный. Возможно, если бы были стенты по типа силиконовой трубки, но при давлении не закрывающиеся - пожалуй это был бы идеальный вариант. На сегодняшний день я таких вариантов стентов не знаю

  3. Футляр для вены (сосудисто-нервного пучка) - моя мысль за эту идею упорно цепляется, однако, тут целый ряд проблем. Первая это проблема биосовместимости - тут все и так ясно, но гипотетически решаемо. Далее, установка футляра - на каком протяжении, где он будет фиксироваться, и как мы его "наденем" на сосуды? Пересекать сосуды или футляр изначально будет выглядеть как трубка разрезанная продольно? И последнее - как его имплантировать? Вероятно, для его установки потребуется широкий доступ на расстоянии от шеи до плеча - а это риск гнойных осложнений, кровотечений и прочее. НУ и опять же материал из которого будет сделан этот футляр - если жесткий, то риск постоянной травматизации, а если мягкий, то не факт, что он будет выполнять свою функцию.

Вот такие мысли у меня на этот счет. Самым перспективным видится разработка лечебной физкультуры, которая позволит устранить фактор сдавления, но, вену не прокачаешь лечебной физкультурой, а гипертрофия мышц может ухудшить ситуацию.

Показать полностью 1
комментарии (0)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что ещё есть такие врачи как вы, которым интересно, которые ищут и разбираются. Плохо, что усилиями Минздрава таки врачей все меньше....

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать так, если бы я работал в государственной больнице ни сил, ни желания, ни времени на этот случай я бы не нашел. Поэтому я лично выступаю против омс в данной виде, какой есть сейчас

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стент? Понятно, что в таком месте могут быть свои риски, типа разрыва.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Этот вопрос обсуждал с коллегой-эндоваскулярным хирургом: для стента это слишком мобильнок место, стент может порвать вену, стент может повреждать стенки из-за выской мобильности, а поверждение стенки = тромбоз венв

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ждите второй случай в ближайшее время

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж год прошел с этого момента, так что уже вряд ли. А вот с синдромом Педжета у меня сработал классический закон парных случаев)

16
Автор поста оценил этот комментарий

Правая верхняя конечность. Вы врачи ебанутые наглухо. «Рука» и пишется проще и воспринимается однозначнее.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда бы все понимали, что врачи пишут))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во, тоже первая мысль - поставить на вену футляр.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Там пространство не как под капотом машины) с футляром есть большие сложности, плюс места входа и выхода из футляра, помимо этого - сам футляр должен быть инертен для имунной системы, чтобы она не начала его атаковать

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а сейчас вроде существуют препараты для стимуляции роста кровеносных сосудов;

да и сами сосуды ведь как-то наращивают? Почему нельзя в семгменте, где вена передавливается, сделать либо хирургическое продолжение сосуда в обход, либо "прорастить" организму новую вену?


Что за радикальные резекции? Если операции на сосудах давно делаются для восстановления их самих или изменения пути кровотока.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут в одном комменте не ответишь, попробую свои мысли на этот счёт высказать, пост неюольшой сделаю

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, так и планировала. Давление в целом высокое, на левой 170 на 110, а на правой 150 на 100

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, гипертония очевидна. Атеросклероз ее верный помощник. Холестерин может быть в норме, но надо сдавать липидный профиль

0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен, что у девушки 100% присутствует сколиоз. Правое плечо опущено относительно левого. Все остальное - результат приспособления организма. И скорее всего тут поможет мануальная терапия и лфк.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, лфк она проводила в течении года - эффекта нет

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А средняя конечность это член?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что так)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну она проводила лфк без диагноза

А теперь, понимая в чем причина, можно повторить, с учётом известной причины

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, лфк ей было назначено после утановления диагноза. Проблема в том, что нет никакой специализированной лфк для такой болезни

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меряю давление, на левой руке давление показывает больше, чем в правой. Врачи разводят руками, холестерин в норме. Куда бежать и что делать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сделайте узи верхних конечностей, может быть есть, что-то что влияет на артерию изнутри или извне. Ну и какая разница в давлении?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хотела задать странный вопрос: есть проблема, которая беспокоит давно, но с годами проявления усиливаются. И мне безумно стыдно идти к врачу со словами "знаете, у меня вот тут 33 года болит, скажите что там такое". Как врачи относятся к пациентам, которые приходят с проблемами, длящимися десятилетия?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Адеквтаные врачи нормально относятся. Неадекватные скажут, что надо было еще подождать)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый коллега, спасибо большое от ортопеда. В последние года делаю только ТЭПы и читал мало. Но когда-то было 2 раза по полгода в сосудистый, Ваши посты это 5 балов. Благодаря им понял что наблюдаю пациенту с неврологической фоомой Паджета

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень приянто, значит время не зря трачу!

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что будет после предлагаемой операции? Потеря подвижности в руке?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно. Делать инвалида из девушки никто не собирается. Если говорить о удалении первого ребра, то в целом ничего не будет. Просто не будет первого ребра, но операция достаточно радикальная, многих пугает

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Думаете по дмс в обычных не специализированных клиниках лучше врачи? Аналогично по кругу гоняют, особенно на то что в ДМС не входит, анализы, обследования, МРТ...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, дмс не означает качественная медицина. Здесь согласен

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, хирургия сосудов - не фантастика, я интересуюсь как медициной-лечением, так и новинками во всех областях. И лазаю в базах научных работ и исследований по медицине, читая даже научную терминологию на десятках европейских и азиатских языков. И даже для официального доклада в правительстве делал перевод должностному медику части книги в медицинской терминологии с иностранного.


Вы в курсе, что при 3D-печати органов - основная проблема - это отсутствие в нём сосудов? А так как подобные органы всё-таки создают, то и сосуды всё-таки появляются. И для ускорения роста либо нужны клетки другого типа, не из которых сам орган (а есть органы из кучи разных типов клеток), либо препараты для ускорения проращивания сосудов внутри созданного органа.


Вот оттуда и растут ноги на поиск препаратов с настолько узкоспецифичным действием, что обывателю кажется фантастикой.


А как сосудистые заболевания лечат (ангиохирургия) вы в курсе? Тот же тромб либо убирают "проволочным" крючком, либо расширяют сосуд изнутри, вводя в него "трубочку" - аналогично делают при укреплении сосудов, немного при наращивании длины сосуда;

также делают и замену сильно повреждённых сосудов (например при травме, проникающем ранении) - изымают целую вену, например, из конечности и вшивают на место более серьёзного сосуда в критическом месте.


Что здесь фантастического?


Цитата с сайта медучреждения того же, что я вам упрощённым языком разъяснил, взял по первым ссылкам в поисковике:


- Замещение (пластика, протезирование) сосуда

В практике сосудистой хирургии проблема замещения сосудов решается применением аутовенозной пластики и аллопластики синтетическими протезами (лавсан-фторалон, дакрон, тефлон). Другие методы из-за их ненадёжности не заслуживают специального рассмотрения.


- Замещение сосуда трансплантатом большой скрытой вены

Наиболее физиологичным и поэтому оптимальным методом является применение аутопластических тканей для трансплантации. Поэтому в целях замещения сосудов и закрытия их дефектов заплатой идеальным считается применение большой скрытой (подкожной) вены больного. В связи с тонкостенностью и возникающими из-за этого осложнениями вены предплечья мало применимы.


Наиболее подходящей для наложения шунтов («by-pass») благодаря толщине её стенки, сопротивляемости, длине и ширине просвета является большая скрытая вена.


У сосудистых хирургов это рутинные операции. Что фантастического в них? Или вы в 19 веке всё ещё живёте?


Хотите фантастики?


Вы видели (или читали описания в книгах) в научной фантастике медицинские капсулы для условно автоматического лечения больного?

Так вот, при большом желании на 2025 год технически и медицински можно создать прототип подобного устройства для лечения ~75% состояний больного.


Вот только нужна большая консолидация научных и технических усилий, а не политическая, экономическая и научная разрозненность специалистов и коллективов, а также единая база всех медицинских вмешательств - как информационная, так и инструментальные наработки медицины.


Нет ничего невозможного.


Только прогресс сильно заторможен войнами, санкциями, экономиками, олигархами, политиками - так что таких устройств в этом веке не создадут.


Но делать операции скальпелями, пользоваться приборами и заменяющими их современными хирургическими, медицинскими инструментами ничего не мешает - всё в руках врача. И если врач чему-то не научился, не значит что это не имеет решения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первая половина вашего коммента - это вполне обычная практика в жизни сосудистого отделения: и заплатки и шунты из БПВ, а так же протезы артерий - все это есть. Но не приминяется у пациентов с данной патологией, почему? Я лишь условно молодой хирург, у меня есть соображения по этому поводу, есть идея попробовать построить на этом свою докторскую, но не факт, что это реализуемо. Тут соображений не на одну страницу, поэтому я чуть собирусь с мыслями сделаю пост со своими рассуждения на этот счет.

Что касается второй половины коммента - это как раз и есть фантастика, а ответ почему это фантастика - заключен также в ваших комментах. И мировая практика показывает, как спорт и наука вне политики. Когда врачам после начала войны закрывают возможность публиковаться где-то или вести исследования по национальному признаку - это лицемерие. Так что, если очень захотеть, можно в космос полететь, но просто никто пока сильно не захотел

1
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомендации по диагностикЕ. Я не душнила, просто вроде всё более или менее грамотно, но эти падежи...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это я еще два раза вычитывал, так, что в изначально варианте там все гораздо хуже)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

опять косяки проектирования вылезают, это же только при прямохождении появляется, верно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кто ж знает, когда мартышками были - аппарат УЗИ еще не придумали)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А нельзя там на вену налеть какую-нибудь трубку сверху и там оставить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выше задали по типу такого вопроса - чуть позже напишу пост ответ - свои мысли по этому поводу

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, сначала надо как можно больше денег на обследования стрясти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно этот пациент был с ДМС, и за обследования ничего не платил

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, может быть, вы мне подскажите? Обращение к семейному врачу не дало результатов, так как она не поняла куда меня отправлять, а ситуация очень редко случается, чтоб врач мог оценить в процессе так сказать. У меня примерно раз в году (плюс-минус) на полчаса-час опухают пальцы и/или ладонь на 1 или 2 руках и при этом она чешется и слегка болит. Чаще одна. Происходит это со мной примерно около 13 лет. Впервые было в общественном месте, на базаре, после контакта с пакетом, подумала что или аллергия на полиэтилен/краску или просто натерла. Однажды это случилось после того, как мне мощно дали "пятюню", в остальных случаях я не смогла отследить, после чего это случилось. Чаще бывает, когда я на улице. На первом фото я максимально сжимаю кулак, сильнее уже совсем неприятно и не сжимается.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы думал в сторону спонтанной крапивницы, но там высыпания должны быть

1
Автор поста оценил этот комментарий

А, может быть, вы мне подскажите? Обращение к семейному врачу не дало результатов, так как она не поняла куда меня отправлять, а ситуация очень редко случается, чтоб врач мог оценить в процессе так сказать. У меня примерно раз в году (плюс-минус) на полчаса-час опухают пальцы и/или ладонь на 1 или 2 руках и при этом она чешется и слегка болит. Чаще одна. Происходит это со мной примерно около 13 лет. Впервые было в общественном месте, на базаре, после контакта с пакетом, подумала что или аллергия на полиэтилен/краску или просто натерла. Однажды это случилось после того, как мне мощно дали "пятюню", в остальных случаях я не смогла отследить, после чего это случилось. Чаще бывает, когда я на улице. На первом фото я максимально сжимаю кулак, сильнее уже совсем неприятно и не сжимается.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, по этим данным я вам ничего подсказать не могу

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Всем бы врачам такую дотошность! А где вы искали информацию по такой редкой болячке, в иностранных источниках?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И у нас и за бугром

2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно.

Тогда грустно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же вы хотели?) решить одну из проблем медицины не вставая с кресла за чашечкой кофе?)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, подскажите как с вами проконсультироваться
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите мне в тг @elik2311

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества