UPD к посту есть вопросы: #comment_198936137
______________
Катались намедни мои товарищи в окрестностях Ай-Петри.
Лесная трасса никогда никем не переграждалась, что касается велосипедистов.
"Крым готов к рекордному наплыву туристов. Инспектор ФГБУ Заповедный Крым Кухаренко Дмитрий Анатольевич умышленно таранит квадроциклом велосипедиста в окрестностях горы Ай-Петри."
там везде скоро нельзя будет и шагу ступить, ни по тропам, нигде. Только по асфальту можно. Хочешь не хочешь, но либо отдыхай в гостишке как тюлень, либо хрен тебе по всей морде.
А еще можно всяким блатным. Искали как то место для ночевки вдоль трассы ЮБК, дошли до знака "природоохранная зона, вход запрещен", а там стоит парень и по телефону говорит - нужно охрану нанимать, а то бродят тут всякие. И стройка рядом и тачки. Нормальное такое место отхапали под видом защиты природы
а что не так то? живу в штатах, выходные хожу на хайки в заповедники, там дофига дорожек и маршрутов разной обустроенности, есть норм дороже мощеные, есть узкие дорожки вдоль обрывов - на любой цвет и вкус. Обычно стоит это в районе десяти баксов с машины, можно брать абонемент на год. Есть и бесплатные места. можно иногда вдоль дороги припарковаться и за так зайти. Но опять таки, просто так бродить хер знает где - нельзя, надо следовать маршрутам, там же не везде можно на велеке, только там где можно.
За нарушения можно отдать несколько штукарей штраф, а то и присесть на месяцок другой.
ну 10 баксов - это два хороших прям бургера, ну или один бургер, если не знать где брать:) так что это скорее 300-500 рублей.
Прям как в США ) По всей протяженности дороги забор, тормозить нельзя, только ехать по дороге )
Не путайте русскую богомерзкую грязную мужлансую еблю в жопу и западную толератную социально правильную однопулю мужскую любовь!
ну вот пиздеть не надо, в штатах дохуя заповдников разного уровня, я даже половины не обошел в своем штате за два года что живу в калифорнии. До каждого заповедника - норм дорога асфальтированная, внутри уже по разному, от совсем диких трейлов, до мощеных.
Да нет ничего мутного если хоть немного погуглить и включить логику.
https://zapovedcrimea.ru/visiting-rules - "Использование вело- и мототранспорта — только на установленных маршрутах."
Единственный вело-маршрут у Ай-Петри - "Ягодка" https://zapovedcrimea.ru/yaltinskiy-routes - "Веломаршрут (платная услуга на определенном маршруте)". Посещение стоит 300 рублей - https://zapovedcrimea.ru/cycling-route-yagodka
Чуется что сотрудник контролировал наличие оплаченного пропуска, что вполне коррелирует с фразой "давайте документы". Скорее всего пассажира какраз и вез в администрацию разбираться. "Таран" выглядит банально как только выданный квадрик и хреновые навыки управления - газанул как идиот, а потом отмазывается в панике.
У меня другой вопрос возник уже к ФГУП'у - почему лесник не экипирован шлемом и очками? Банальная "ветка в глаз" при обходе на квадрике по их мнению не инцидент по ТБ на рабочем месте?
Подскажите человеку далекому от заповедников - почему на весх маршрутах нельзя использовать вело транспорт?
И почему за вело маршруты нужно платить? Это распространенная практика?
Спасибо!
Про все заповедники не скажу, но зная Ай-Петри, то часть маршрутов скорее всего серпантины или очень узкие тропинки в стиле "и пешком ноги сломишь". В таких условиях разделить пешеходов и велосипеды вполне логичная идея.
Дополню, работник выполняющий работы несет за это ответственность, на чем бы он не ехал. А залётный велосипедист шугающий пешеходов и обсыпающий их грязью с камнями из под колес на не предназначенных для этого узких маршрутах ничего не несет.
Ненавижу велосипедистов самая отмороженная каста вместе с электро самокатистами. Правил не соблюдают, с места дтп скрываються всегда, номерных знаков не имеют зато постоянно ноют как им плохо живется. А когда летят на пешеходе на красный их сбивают - виноват водитель. Ездите блять по своим велодорожкам и не лезте туда куда нельзя, правила учите. Я же не еду на мотоцикле по заповеднику так чем велосипед лучше если он точно так же уничтожает грунты. Скажут колеса уже, ну да уже проедет в день 100 великов и нет заповедной тропы.
Этих велодорожек за перделами Москвы и не видел почти никто. Да и там периодически по ним мамаши с колясками прутся "патамушта"
В Европе такая же херота с велосипедами поверь. Дело в культуре движения которой нет ни в РФ ни в Восточной Европе ни даже в благословенной западной, такие же утырки.
Много западной европы ты объездил, чтобы судить о культуре вело движения? Я живу в Нидерландах, есть отморозки, конечно, как со стороны велосипедистов, так и со стороны пешеходов (которым по вело-дорожке идти удобнее), но, в целом, культура на уровне. В соседней германии - та же капуста. Какие страны западной Европы так сильно расстроили культурой движения?
Я бывал в Голландии ездил там много, ну ты охуеть как преукрашиваеш либо живеш в деревне. Покатайся по Англии 7 лет как я, поймеш.
Я не был в Англии, поэтому не могу судить о культуре движения там, но после Беларуси (думаю, Россия и Украина не сильно далеко ушли) я могу с уверенностью сказать, что культура вело-движения в Нидерландах (и в Германии) на несколько порядков выше, чем в РБ.
Я не брался утверждать, что это САМАЯ культурная страна, в плане вело-движения, но культура движения здесь на уровне, даже в Амстердаме, где велосипедистов просто толпы, они как-то умудряются не поубивать друг друга. Поэтому своей Англией в дискуссии размахивать не нужно, когда разговор про нее не шел. А сравнивать западную европу и страны СНГ по культуре (чего-либо) глупо. Не обобщаю, опять же, есть везде исключения.
Учитывая что в западной Европе основную культуру движения задают Африканцы, Арабы и Индусы, то все примерно одинаковое везде. Причем контроля в Англии меньше и ездят все на ворованных великах они. Думаю еще 10 лет и самих англичан выдавят из Лондона, несмотря на Брексит. С Голландией в этом плане еще хуже. Поэтому культуры езды там чуть выше чем в РБ. Кроме англии ездил по Евроре много чем южнее тем хуже. Наиболее дисциплинированные северяне но и у них иммигранты и местнве алкаши творят дикую дичь.
Ок. С закоренелым расизмом я поспорить не смогу, поэтому на этом разговор можем закончить. Все тебе мигранты мешают. Ну что поделать... Мигранту только мигранты и могут мешать.
Да причем туи расизм то? Если ты толерант головного мозга я с этим поспорить не смогу. Ничего против людей любого цвета кожи я ни имею. Но если люди ездят как дебилы то они и есть дебилы. Среди приезжих процент дебилов сильно выше, я уж молчу про культуру поведения. Так что если нет аргументов то сразу расист. Я в отличии от тебя гражданин той страны в которой живу. Так что мигрант здесь только ты )
Ну так, не было б ковида, тоже был бы гражданином, податься на паспорт никак не могу, закрыто все из-за вашего британского штамма =). Короче, доказать друг другу мы ничего не сможем, т.к. все сугубо личное. Если ты был в Нидерландах и тебе не повезло с велопоездками, то это твой опыт. Я езжу на велике здесь несколько раз в неделю (до локдауна ездил каждый день) на протяжение 6и лет, бывают, попадаются неадекваты, спорить не буду, но, в целом, все ГОРАЗДО лучше, чем в странах СНГ. Поэтому я с тобой в корне не согласен, что в западной европе культуры вождения нет. Процент мигрантов, которые ездят плохо подпортил эту культуру, но не столь сильно, чтобы утверждать, что в европе культура не намного выше, чем в СНГ. НАМНОГО выше, причем не только вождения.
А я живу тут с начала 90х и мой опыт это не один Город в Голландии. Поэтому ты можеш придерживаться своей точки зрения конечно, и тебе даже может нравиться. Но велосипедисты это неадекваты в любой стране с высокой долей вероятности. А жил я много где кроме Англии. Боишся штама сьезий в РФ и вколи спутник и не парся, хотябы от тромбов не сдохнеш как мой знакомый.
Потому что есть вело маршруты а есть пешеходные маршруты. И за все маршруты (за получения пропуска\разрешения\билета) да, нужно платить.
Ну если совсем просто, то таков закон. Заповедник это особо охраняемая природная территория, посещение которого строго регламентируется. Без пропуска туда нельзя, это нарушение закона.
Ну ладно, был бы пропуск у ребят, честно заплатили и поехали. А тут едет какой то хмырь и тупо сбивает их квадроциклом. Даже не поинтересовавшись, есть у них пропуск или нету. Это как контролер в автобусе или поезде сначала бы подсрачник пинал пассажиру, потом проверял билет.
Тогда бы лесник либо применил другие методы задержания, либо сказал бы об этом факте. А так он ничего по сути и не говорит - почему, нахрена, на каком основании. Говорит я вас сбил потому что хотел остановить. Ну збс оправдание. Может он обдолбанный?
Ну так по справедливости - велосипедистам штраф за пресеченное правонарушение (но только если оно есть), квадроциклисту - уголовное дело, так как умысел на нанесение телесных повреждений явно есть, что подтверждается видеозаписью. Хотя, можно и квадроциклом переехать, это было бы по сути правильнее, только, увы, незаконно.
Метод остановки выбран неверно. Даже в Америке копам уж на что развязаны руки в плане стрельбы, но и у них есть регламент в первую очередь предупреждать. Если бы эти ребята были бы преступниками, на которых специально охотятся все силовики, там не один бы лесник был бы, а батальон спецназа. Ну, например.
Метод препятствования попаданию на территорию путем сбития - и незаконный, и двже по логике просто пиздец.
Это ФГБУ "Заповедный Крым", в котором "Использование вело- и мототранспорта — только на установленных маршрутах", судя по дороге, она явно не предназначена для велотранспорта. Более того: "На территории заповедников и постоянных местообитаний движение вездеходов регулируется охранными правилами." Велосипедисты там находится не должны были
Для начала, мы на основании чего судим, что именно здесь - использование вело и мототранспорта не разрешено? я вижу пожарный даблтрак, явно не лошадками накатанный. А на чем основано ваше убеждение?
Далее, как я понял, на Ай-Петри официально под веломаршруты выделили только Ягодку, внимание вопрос - а добираться до нее как? Портажом?
Так что, если у них были пропуска, пока что я не вижу причин, по которым они не могли там ехать.
ты не путай теплое с мягким. дядька едет со скоростью пешехода и в горку, а веломаньяк несется вниз со скоростью 30-40км в час и реально представляет собой биобулыжник с металлом велосипеда
1. Те, кто могут отпустить на спуске тормоза, чтобы получить скорость хотя бы выше 20-25 км/ч, в большинстве своем умеют тормозить. Да и управлять велосипедом в принципе. И тормозной путь даже с 30 км/ч составит у такого метров 5 максимум.
2. Ты приводишь видео с велосипедного блять трейла, не с пешеходной тропы. На котором человек, который очевидно, ни какого представления о базовых навыках не имея, поехал прыжковые элементы. На скорости, прошу заметить, чуть больше обычного пешехода. Какое отношение это имеет к предмету обсуждения в посте - хз.
3. В ситуации из поста не имеет значения, кто с какой скоростью ехал, там нет ограничений скоростных никаких. Только те, которые диктует твое очко. И уж пожарная дорога, которая рассчитана на проезд крупной техники, ну всяко не может быть закрыта для проезда при наличии пропуска. Напомню, что в этом заповеднике даже официальный веломаршрут присутствует, до которого, внезапно, нужно еще как то добраться. Телепортаторов покау нас не завезли, сорян.
4. Дядя поставил на пути "несущегося" (хотя на глаз там скорость км 15-20) железяку весом в 200+ кг. Нормальное поведение вообще? Причем не за сколько там метров, а буквально в упор.
тормозной путь даже с 30 км/ч составит у такого метров 5 максимум.
да правда что ли? вниз, с ускорением, 80кг мяса+30кг металла? На тропе с листвой, дерном, или окатышами? 5 метров? Да ты изрядный фантазье, мусье
Я в 12 лет, на Урале, на ровном асфальте, летом, - тормоза в пол, аж полоса на асфальте - 7-8 метров.
Дядя поставил на пути "несущегося" (хотя на глаз там скорость км 15-20) железяку весом в 200+ кг. Нормальное поведение вообще?
да блять, нормальное поведение. пусть лучше въебеться в крыло квадрика, чем мне в спину, блять.
Правильно дядька сделал, что перегородил. Может быть, он пешим туристам ниже на 200метров жизнь спас
Дядя, если ты не умеешь ездить на велосипеде, особенно вниз с горы, то это исключительно твои проблемы. Никто и никогда не жмет тормоза в пол, никто никогда не блокирует колеса, это работает одинаково как на авто, так и на вело. Ты теряешь сцепление, контроль и идешь юзом.
Торможение это второй базовый навык после правильной стойки. И если уметь ездить, и уметь тормозить, то остановиться в момент даже с очень большой скорости, особенно на подвесе - элементарно. Как минимум сбросить до такой скорости, на которой можно элементарно объехать препятствие.
Опять же, о каких 30 кг идет вообще речь? Ты современные велосипеды то видал?
Если хочешь увидеть, как можно и нужно тормозить - открываешь любое видео с этапа кубка мира / чемпионата по DH/Эндуро, и открываешь для себя чудный новый мир.
с 5 лет на колесах. хоть вниз с горы, хоть в гору. Пацанами так вообще орленками и камами по крышам гаражей прыгали. Ваши кубки эндуро нервно в стороне курят
Если видят летящее дерево в тыкву -тормоза в пол жмут одинаково ВСЕ, тут ты можешь мне ничего не доказывать.
У меня нет проблем с ездой вниз с горы, если там написано по русски - пешая тропа.
Какая тебе разница, въедет в тебя или в твою девушку 30+80 или 18+75?
Об этом речь
да где "там" написано то?
У нас пока что даже нет отметки на карте, где вообще все это произошло.
Я не пойму, у тебя психологическая травма какая то, связанная с велосипедистами в лесу, что ли? Ты по ходу не на тех колесах каких то, завязывай давай с наркотиками.
ну елки зеленые, он что, скуки ради им наперерез бросился?
нет у меня травм,
а колеса если только андипал как доведут в конце дня\недели
Люди склонны совершать импульсивные поступки, слабо думая о последствиях. Как для себя, так и для окружающих. В данном случае, егерь мягко скажем, совершил наезд, не особо подумав. Он поднимался снизу, там ну прям видно, что минимум метров 20 прямой видимости было, мог заранее встать и попросить остановиться. Проверить пропуска в заповедник и все такое. В общем, поступить как цивилизованный человек в цивилизованной стране. Благо пацаны не неслись вниз на сверхсветовой, у них скорость километров 20 максимум была, т.к. там расколбас и плоский поворот
ответь только честно - будешь ты останавливаться на словесную просьбу егеря, видя что от общения с ним ты дальше поедешь в ментовку?
Много пылесосов останавливаются на прямые приказы от ДПС? Даже на мопедах удирают, рвут пластик, пробивают картеры, палят ленту вариатора, но блять остановится - ну никак не вариант
Ну, не очевидно, что для тебя это будет иметь какие либо последствия. Совершенно не очевидно. Тем более если пропуск есть.
А сравнение с отбитыми водилами, мягко скажем, не совсем корректное. Люди, которые катают в горах, все таки чуточку более адекватны, чем те, кто пешеходов по тротуарам шугают в городах.
Про Урал улыбнуло, современные велосипеды имеют очень эффективные дисковые тормоза и спереди и сзади, тормоза Урала даже и близко не сравнятся по эффективности, плюс на современные покрышки, это не то задубевшее говно, которое стояло на уралах.
Таранить квадриком мужик не имел никакого права, достаточно было остановиться и посигналить.
Или по-вашему ДПС для проверки документов, тоже сначала таранить должны?
не знаю про задубевшее говно, но оно было лучше, чем сейчас китайские покрышки, которые в основном и берут на камнерез, чтобы не жалко было.
Да и не стоит сбрасывать со счетов, что в СССР по идее кроссов не было, одни шоссейники. и резина там соответствующая
Я вилку урала раза три у дяди "васи" переваривал, когда прыгал.
Потом забил туда арматуру и ж. отбил на первой же кочке ))
Короче ясно - очередной бизнес...
Не удивлюсь, если в глубине заповедника, подальше от глаз стоит "чей- нибудь" особняк.
ну до особняков далеко, но дома попадаются)
сейчас ещё хотят намутить объездную вокруг Ялты через заповедник в котором нельзя кататься на велосипеде, вот тогда может и особняки взайдут)
Так деятельность всех заповедников и спонсируется из гос бюджета. Смотри, ты вот приходя в государственный музей тоже отказываешься платить потому что он финансируется из гос бюджета? Или все же покупаешь билетик?
В чем логика, умник? Это как минимум налогообложение и финансирование. Я не претендовал на звание эксперта в этих вопросах.
Так мой работодатель не хилый НДФЛ платит.
Аналогию понял, но предметы искусства из земли не растут. Я понимаю, что заповедники нужно содержать. Но очень интересно в каком состоянии Ай-Петри находится и на что тратятся бюджеты.
Ну спасибо за то, что хоть есть бесплатные парки и скверы. Их, кстати, тоже содержат
Все зависит от конкретной ООПТ. Но в заказники и заповедники обычно пропуска платные. Стоят при этом не сказать что каких то сильно больших денег
Тут скорее привычка сказывается, долгое время народ на Ай-Петри катал, и никому до этого дела не было.
терпим, поэтому надо
сначала ввели пропуска, которые никто не оформлял естественно, да и лесники особо не спрашивали
теперь приезжие платят за пропуск 150руб
следующий этап думаю брать плату с местных
Пропуск в заповедник требуется вне зависимости от того, приезжий ты или местный. Если только ты не живешь на его территории, я хз..
а развернутый ответ такой - дядька борется за возможность пешим туристам спокойно ходить по ПЕШИМ (вот неожиданность да?) маршрутам, без риска получить в спину колесом со всего маху 35 килограмм железа и 70-80 кг мяса
я Вам более того скажу ... даже в многими любимой Америке посещение заповедников платное и с кучей ограничений ...
Платное - это значит ты что-то за это получаешь или твои деньги уходят на развитие данной территории, а не просто на ровном месте пытаешься собрать с населения деньги, которые потом уходят по карманам.
Для примера - оборудуются треки разной сложности, расставляются био туалеты, производится уборка и сбор мусора, подготовливаются тропы, инфо стенды и тд
потому что с недавних пор оказывается на посещение леса нужно оформлять пропуск, если не местный, то 150 руб теперь, если на велике 300, на моцике хз, на машине вообще никуда нельзя, но это правильно, некоторые проезжают на внедорожниках но можно нарваться на штраф в 20-30к
Это вообще то абсолютно нормальная практика. Заповедник это тебе не лес за городом, это ООПТ с особым режимом.
За все заповедники не скажу, но в воронежских заповедниках тропы были платными. Без разрешения (билета) находится на территории было запрещено. На Карадаге (крым) без сопровождающего сотрудника заповедника самостоятельно выходить на маршрут не разрешали.
> И почему за вело маршруты нужно платить? Это распространенная практика?
Потому что это Россия.
http://base.garant.ru/10107990/493aff9450b0b89b29b367693300b...
За посещение физическими лицами территорий государственных природных заповедников в целях познавательного туризма федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление государственными природными заповедниками, взимается плата.
Но только в России охранники будут доёбываться до одиночных туристов, а на торгашей и незаконные стройки, от которых вреда на порядки больше, будут закрывать глаза.
Кстати, в России ещё есть лазейка: если людей шастает слишком много, и они задают слишком много вопросов, то просто объявляем земли секретными. Сейчас секретность в тренде.
Хуясе. Вы точно в России живёте?
> что стройки законные и "торгаши" там тоже стоят на законных основаниях?
Ну да, конечно, на законных. Сначала незаконно меняют назначение земель, а затем "законно" на них строят. Но от этого они не становятся законными. Пример: ларьки у метро, снесённые оленеводом.
который не является дворцом Путина? И никакой аквадискотеки там нет? Строят еще, бля олигарха одного. И бумаги оформлены все
Ну прям вата головного мозга.
Ну да, всё законно, все бумаги оформлены. А вот если примут закон, согласно которому ваш дом подлежит сносу, потому что на его месте олигарх захотел поселиться? Или примут закон, что нужно каждую субботу съедать по ведру говна? Ну нормально же.
По Вашему последнему вопросу: давно ли Вы бывали в Крыму?)) В особенности на Ай-Петри, в тех местах, где катают мтбшники?))
Заядлые алкорайдеры знают, как проводятся экскурсии по тропкам, как собираются люди в Кореизе на такие походы, и как "безопасно" возят байки наверх в гору.
Безопасность - это для местных водил просто слово, в основном. Спуск на рамшутке по серпантину вообще незабываем (хорошо быть велосипедистом, вестибулярка не подводит).
Поэтому на байке спускаться даже безопаснее, чем на машинах)
Платными спуски сделали в прошлом году. Всё было ок-норм. Теперь мало того, что подъем стоит около 600 рублей в гору, так еще и 300 рублей за маршрут.
Странно, но на маршруте нет ни одной защитной подушки, сетки... За что платить - непонятно.
Можно бесконечно возмущаться, что мтбшники что-то раскатали в заповеднике (на примере ВГ http://www.newsmsk.com/article/11Jul2008/vorob_velo.html), но сам заповедник почему-то не ухожен, никто за ним не следит, и лишь бы бабло срубить за твое появление там.
Как и везде в Крыму сейчас.
Ах, да. Кажется, местных это не касается
Был три года назад (но правда на мотоцикле и без мтб) и больше туда не хочу какраз из-за духа тотального пофигизма и "денег дай" у многих местных :(
Последний вопрос родился какраз из-за того, что денег опираясь за законы РФ они берут, а вот на остальное избирательно кладут болт.
Кстати я им написал на почту с вопросами "если ли права на тс у инспектора? регламент такой процедуры проверки пропуска? где шлем/очки при управлении тс?" и ссылкой на пост, но чую не ответят. Но если ответят - напишу сюда :)
но сам заповедник почему-то не ухожен, никто за ним не следит, и лишь бы бабло срубить за твое появление там.Заповедник и не должен быть "ухожен", в идеале там вообще никакие рекреационные мероприятия проводить не следует.
Ну да, из-за такого подхода Байкал чистят только волонтеры. Сбор мусора не организован. На главных тур маршрутах буквально ладно посрать, поссать негде! С тебя на каждом шагу пытаются срубить бабла при этом совершенно не предоставляя ничего в замен.
1. Основная задача заповедников это резервация и научная деятельность.
2. Если вас не устраивает уровень комфорта на определенных тур-маршрутах, вам никто не мешает выбрать другой, не проходящий по территориям заповедников. Большая часть Байкала открыта для свободного посещения туристами, а основные тур-маршруты не проходят по территориям байкальских заповедников.
Как-то у тебя оторвана иинформация от реальности. Заповедник - это не закрытая большим забором территория. Чтобы вести научную детятельность нужны деньги, а основной доход таких мест именно туризм.
Если вас не устраивает уровень комфорта на определенных тур-маршрутах, вам никто не мешает выбрать другой
Ну да, слышал где-то, что не нравится быть врачом или учителем, идите в бизнес. Ну а если по теме, то привозя туристов, которые тратят деньги, мне стыдно, за уровень сервиса, который им предлагается. Я работал гидом с китайцами и могу сказать, что всё очень плачевно, даже на основных маршрутах нет примитивного сервиса. Приезжая в Китае в глухую горную местность я могу найти чистый цивилизованный туалет с водой и при этом абсолютно бесплатно!!!! А при подъезде к Слюдянке стоит туалет, к которому ближе чем на 50 метров из-за вони не подойти и за это еще нужно дать денег. Тоже самое при подъезде к переправе на Ольхон (правда бесплатно) и посещении Прибайкальского национального парка на острове, за которое все исправно платят деньги.
Как-то у тебя оторвана иинформация от реальности. Заповедник - это не закрытая большим забором территория. Чтобы вести научную детятельность нужны деньги, а основной доход таких мест именно туризм.
Территория да, не обнесенная забором, тем не менее она охраняемая. Деятельность заповедников, а тем более научная, финансируется в первую очередь государством.
при подъезде к Слюдянке стоит туалет, к которому ближе чем на 50 метров из-за вони не подойти и за это еще нужно дать денег. Тоже самое при подъезде к переправе на Ольхон (правда бесплатно) и посещении Прибайкальского национального парка на острове, за которое все исправно платят деньги.Какое отношение к заповедникам имеют Слюдянка, Ольхон и Прибайкальский нац. парк? Ну карту посмотрите хотя бы. Я вполне разделяю вашу точку зрения о том, что туристскую инфраструктуру в тех же нац. парках надо развивать и сейчас она находится в плачевном состоянии, но при чем здесь заповедники-то?
Деятельность заповедников, а тем более научная, финансируется в первую очередь государством.
Гос-во наше не так и активно занимается финансированием. На бумагах возможно все очень красиво, а по факту никак.
Прибайка́льский национа́льный парк включает в себя самый крупный охраняемый участок байкальских берегов (почти четверть от их общей протяжённости). Больший, чем имеют в сумме Забайкальский национальный парк, Байкало-Ленский и Баргузинский заповедники.
Парк и завоведник очень близкие понятия и Прибайкальский нац парк, например, включает в себя заповедники.
но при чем здесь заповедники-то?При том, что заповедники - это не 100% изоляция, как ты пишешь.
Ай-Петри, кстати, входит в Ялтинский горно-лесной заповедник и в нем есть пешеходные тропы, альпинисткие маршруты и даже трассы для велофрирайда.
Гос-во наше не так и активно занимается финансированием. На бумагах возможно все очень красиво, а по факту никак.Финансированием чего не очень активно занимается, строительства туалетов в заповедниках? Науку всегда можно финансировать в большем объеме, но утверждать что наука живет за счет туристов это такое...
Парк и завоведник очень близкие понятия
Нет, не близкие понятия. Парк это как раз скорее сохранение природы для туристов, попытка создать некий аналог общемировой практики нац.парков. Заповедник это прежде всего сохранение ландшафтов, биомов, краснокнижников для того, чтобы это вообще не исчезло, для изучения в первозданном виде, максимально защищенном от воздействия антропогенного влияния.
Прибайкальский нац парк, например, включает в себя заповедники.Да, включает в себя заповедниками, но сам парк заповедником при этом не является.
При том, что заповедники - это не 100% изоляция, как ты пишешь. Ай-Петри, кстати, входит в Ялтинский горно-лесной заповедник и в нем есть пешеходные тропы, альпинисткие маршруты и даже трассы для велофрирайда.Я нигде и не писал что заповедник это полная изоляция. Практически во всех заповедниках есть тур.тропы и объекты тур.инфраструктуры. Но эти тропы существуют не для того, чтоб там была возможность, грубо говоря, шашлыки пожарить и цветочков нарвать. Ни тропы, ни сами заповедники не предназначены для рекреации, она лишь часть деятельности, при этом далеко не основная.
но утверждать что наука живет за счет туристов это такое...
Опять передергиваешь.
Нет, не близкие понятия
Какая близость должна быть, чтобы называться близким?
шашлыки пожарить и цветочков нарватьНу вот ты опять в крайнности впадаешь. Кому нужны шашлычки, они на дачу едут или на берег реки, а не в заповедники.
Сложно дискутировать с человеком, который вместо фактов пытается передергивать слова оппонента.
Опять передергиваешь."Чтобы вести научную детятельность нужны деньги, а основной доход таких мест именно туризм. " Это ваши слова.
Какая близость должна быть, чтобы называться близким?Я, как мне кажется, достаточно доходчиво объяснил разницу между нац.парком и заповедником. Если вам такие объяснения кажутся излишне упрощенными, вы всегда можете обратиться к более авторитетным источникам информации, например к законодательству.
Ну вот ты опять в крайнности впадаешь. Кому нужны шашлычки, они на дачу едут или на берег реки, а не в заповедники.А те, кому нужны природа + активный отдых с достойным комфортом, пусть в нац.парки и прочие, подготовленные для приема туристов места, следуют. Я в очередной раз повторюсь - заповедники не для рекреации созданы.
Сложно дискутировать с человеком, который вместо фактов пытается передергивать слова оппонента.
Капитуляция принята. Сложно дискутировать с человеком, не понимающим разницы между нац.парком и заповедником.
Какой ты тугой. Я тебе об одном, ты о другом. Государство дает деньги,а может не давать, а от туризма деньги зарабатываются. Какие еще средства заработка могут быть у нац парков и заповедников могут быть кроме организации туризма???
Я, как мне кажется, достаточно доходчиво объяснил разницу между нац.парком и заповедником.
Мне не надо объяснять разницу, я её знаю. Не нужно думать, что ты самый умный и только ты можешь разбираться в определениях. Вместо того, чтобы пытаться объяснить кому-то значение слова, которое ты сам только что прочитал, постарайся вникнуть в суть ответов.
Я в очередной раз повторюсь - заповедники не для рекреации созданы.
и мой ответ
Ай-Петри, кстати, входит в Ялтинский горно-лесной заповедник и в нем есть пешеходные тропы, альпинисткие маршруты и даже трассы для велофрирайда.
Капитуляция принята.
Мне просто уже скучно стало тебе повторять одно и тоже. Хотя ты можешь принимать это как угодно. У меня нет цели тебя убеждать в чем-то.
Нац парк и заповедник это совершенно разные понятия, кроме того что и то и то ООПТ в них почти ничего нет схожего. Государство не может не давать денег. Все заповедники и Нац парки кстати тоже это ФГБУ
Нац парк и заповедник это совершенно разные понятия, кроме того что и то и то ООПТ в них почти ничего нет схожего.
Ну да, то, что это ООПТ и что один может быть частью другого мы можем упустить ради вашей позиции, ведь это такоие мелочи.
Все заповедники и Нац парки кстати тоже это ФГБУ
это доказывает, что гос-во не может не давать денег? Государство у нас скупое и может вполне отказать во многом. Последние годы идут сильные пожары лесов, которые гос-ные чиновники отказались тушить из-за "‘экономической неэффективности". Ну и вообще понятие не может не давать очень растянутое. Я могу своим сыновьям давать по 10 рублей в месяц, но это не значит, что этой суммы им хватит им на какие-либо личные расходы.
Ну да, то, что это ООПТ и что один может быть частью другого мы можем упустить ради вашей позиции, ведь это такоие мелочи.один не может быть частью другого, они оба могут быть частью объединённой дирекции, но все равно при этом это совершенно разные территории, и условия охраны и режим на них разный
Сложно спорить со знающим человеком ) Перед тобой не жалко и белый флаг выкинуть ) Удачи в работе!
Всё хотел посетить Крым на мтб, но с таким раскладом чё то желания все меньше, тем более на кавказе тоже горки есть ))
По-хорошему, велосипедисту надо бы для профилактики и повышения навыков управления квадром, идти в суд и сбить с "лесника" стоимость нового МТБ. Продаст квартиру, квадр и почки - мозг может включит, таранить больше не будет.
Так это велосипедист протаранил. С него возмещение убытков государству за ремонт квадроцикла.
Если включить логику, эта хрень написаная местным вахтером противоречит лесному кодексу. Они не вправе запрещать.
Вообще это "Ялтинский горно-лесной природный заповедник" c 2018 года, а не просто лесок. Тут где-то в ответах даже отсылку давали на ФЗ по ним и почему могут как запрещать как и брать плату за посещение.
потому что он сына катает по заповеднику в этом шлеме, и собственно перед ним и выёживается, смотри сынок какой у тебя папка крутой.
Использование вело- и мототранспорта — только на установленных маршрутах
Веломаршрут (платная услуга на определенном маршруте)
А насколько это требование законно?
Статья 5.1 33-ФЗ
https://base.garant.ru/10107990/afa6a9ba04392e1cfe1c09aeb8a7...
1. Посещение физическими лицами особо охраняемых природных территорий осуществляется в соответствии с установленным для таких территорий режимом особой охраны.
2. Физические лица, не проживающие в населенных пунктах, расположенных в границах особо охраняемых природных территорий, могут посещать такие территории бесплатно или за плату. Порядок определения указанной платы, а также случаи освобождения от взимания платы устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Порядок определения указанной платы, а также случаи освобождения от взимания платы устанавливаются Правительством Российской Федерации.
А не каким-то хуем с горы.
Что говорит по этому поводу правительство?
Современных Остапов Бендеров, которые решили собирать деньги за проход там, где раньше это всегда было бесплатно. Тоже самое с парковками, дорогами и всем прочим, странно что за воздух еще платить не надо.
Для каждой ООПТ издается свое отдельное постановление
Ну и где примеры подобных решений?
Вот тут есть все нужные ссылки
http://oopt.aari.ru/oopt/Ялтинский-горно-лесной
И о каких блять остапах речь то?
Я прекрасно знаю, кто такой Остап Бендер, я только вот понять не могу, каким образом он тут вообще затесался? Ты просто остапом в данном случае государство называешь.
А с чего ты взял что это делает государство, а не проходимцы? Пока не очевидно.
Приведенное письмо это не приказ государства, где ссылки на оригинальные приказы? А подобное я тоже могу состряпать: "в соответствии с законом галактической империи ты должен мне 1 млн. долларов за просто так. ООО "рога и копыта".1. Есть приказ об учреждении ФГУП
2. Есть распоряжение этого ФГУПа об установлении платы, в соответствии с правилами, установленными правительством (ПП №1039 и распоряжение Минприроды №667). С номером, датой, печатью и подписью.
3. 1+2 сам сложишь?
Я не пойму, ты это вот все серьезно, или прикалываешься?
Ну, можешь в Пинприроды Крыма написать запрос, я хз.
Ты мне сам привел цитату что цену устанавливает правительство?
Где это?
Тут?
ПП №1039 и распоряжение Минприроды №667
Где ссылки? Что за квест? Зачем мне куча левых документов, а не главные?
В гугле забанили? я не пресслужба, если что.
В общем то, похуй, если ты упорно считаешь, что плату за посещение заповедника могут только проходимцы устанавливать - ну, дело твое.
Пидарьё тож нельзя сбивать, так как не вам решать пидарьё они или нет. Вспомните сколько раз на пикабу вращали диван по таким историям. Как мужик собаку застрелил по поводу съеденных гусят помните? Сперва одних предлагали расстрелять, через неделю уже других.
По ПДД это дорога и ДТП. Офлицо допускает ДТП на встречной колее и не оформляется? Это же оставление места ДТП если у него нет расписки от другого участника ДТП.
А в чем несогласие? Грунтовая дорога, столкновение двух механических транспортных средств с повреждениями... Даже если это нарушители - это отдельное ДТП, лесник первый должен (как офлицо) зафиксировать инидент на своей поднадзорной территории, во избежание. Даже если лесник поворачивал налево - у него на равнозначной помеха была!
А с чего ты взял, что на квадроцикле сзади велосипедист??? Это же просто какой-то чувак в шлеме. Где его велосипед?? Это может быть друг лесника
Я точно так же могу сказать, что это нормальная экипировка для квадроциклов в принципе. А то что егерь на нем рассекает в куртке и без шлема - это его проблемы и его здоровье. Так что считать пассажира "ещё одним велосипедистом" это как считать упавшего на гололёде - ещё одним алкашом.
Не говоря уже о том, что "везти задержанного на квадрацикле" - это вообще как? Не ну в смысле реально - как? За ноги его пристегивать? К чему? Что мешает ему спрыгнуть и просто убежать?
Ни разу не видел на квадроцикле водителя/пассажира в велосипедном шлеме, они обычно в мотоциклетных гоняют всё же, с большими визором, а не как тут - велосипедный фуллфейс (который стоит ни разу не дешевле мотошлема).
За остальное не скажу. История мутная, вопросов пока больше, чем ответов.
Когда нет нужного шлема, надеваешь то, что есть.
Из моего опыта:
В горнолыжном шлеме не велосипеде(чтоб ухи не мёрзли)
В горнолыжном шлеме сплав на катамаране(шлема для водного спорта небыло)
В шлема для водного спорта на мотоцикле(мото шлема небыло)
на карте в мото шлеме
Можно ещё в велосипедном пенопластовом котелке на мотоэндуро. Пользы от него будет как от бейсболки.
А если я тебе напишу, что пассажир это не велосипедист, а переодетый в велосипедиста лесник? Не призываю гнать не разобравшись и но и в посты любую хуйню придуманную не надо добавлять.
Кто его нахуй спросит, хуйню всякую не проверенную постит, а так нельзя, тут заповедная территория.
До появления конкретной платной трассы #comment_198960563 там можно было много где кататься.
Трасс для мтб достаточно.
И местные постоянно накатывают их. Правда, думаю, сейчас большинство в Алуште или Балаклаве тусят.
Лучше бы у вас крым остался. Был такой тихий дикий мирок, где можно спокойно отдыхать дикарём. А теперь пиздец.
Ага, помню когда Крым был украинским, мы обычные походники. Подъезжает УАЗ с двумя бухими лесниками, с оружием вроде сайги или чего-то похожего, большого. Расспрашивают нас что куда, нагло дула направляют на руководителя и других участников. Спрашивают, может девчонкам показать настоящий горный Крым и это было пиздец как неприятно и сделать что-то сложно. Так что, тихий он был только в ваших фантазиях.
