Это пишут люди, которые далеки от автоматизации процессов.
Говорю сейчас за производство (работаю в алюминиевой промышленности)
Цель автоматизации процессов, не сократить штат, а увеличить выпуск продукции, даже если численность штата и подрастёт. Я работал и посещал алюминиевые заводы России запущенные в 50-х, 60-х, 80-х, 2015 и 2019. Разница колоссальная!
на старых заводах мужики на электролизерах рвут спину, на новых заводах почти всю ручную работу делает кран. На старых заводах сменное задание пишут на бумажке и выдают на руки, на новых сменное задание прилетает работнику на планшет. На новом заводе технолог в режиме реального времени из кабинета может отрегулировать множество параметров электролизера, на старом придется бежать и смотреть вольтметр своими глазками. Примеров могу ещё писать много, но лень. Так что ТС, ты не прав. Ой как не прав.
В одном конечно да, что то новое внедрить легко, самое сложное, что бы нововведение приросло к рабочему процессу, ведь все привыкли делать так, как делали раньше.
Говорю сейчас за производство (работаю в алюминиевой промышленности)
Цель автоматизации процессов, не сократить штат, а увеличить выпуск продукции, даже если численность штата и подрастёт. Я работал и посещал алюминиевые заводы России запущенные в 50-х, 60-х, 80-х, 2015 и 2019. Разница колоссальная!
на старых заводах мужики на электролизерах рвут спину, на новых заводах почти всю ручную работу делает кран. На старых заводах сменное задание пишут на бумажке и выдают на руки, на новых сменное задание прилетает работнику на планшет. На новом заводе технолог в режиме реального времени из кабинета может отрегулировать множество параметров электролизера, на старом придется бежать и смотреть вольтметр своими глазками. Примеров могу ещё писать много, но лень. Так что ТС, ты не прав. Ой как не прав.
В одном конечно да, что то новое внедрить легко, самое сложное, что бы нововведение приросло к рабочему процессу, ведь все привыкли делать так, как делали раньше.
раскрыть ветку (39)
Полностью согласен.
Могу еще добавить, что на некоторых объектах действительно убирают персонал.
Делал автоматизацию водоканала, все старое оборудование заменили новым, вместо контакторов на насосы поставили частотные привода, контроллер регулирует скорость сам, все управление переместили на компьютеры в диспетчерский пункт. И вуалябля: сидящих целый день тетенек убрали, а нафига они там нужны теперь, все регулировки, неполадки и т.п. видит диспетчер.
Могу еще добавить, что на некоторых объектах действительно убирают персонал.
Делал автоматизацию водоканала, все старое оборудование заменили новым, вместо контакторов на насосы поставили частотные привода, контроллер регулирует скорость сам, все управление переместили на компьютеры в диспетчерский пункт. И вуалябля: сидящих целый день тетенек убрали, а нафига они там нужны теперь, все регулировки, неполадки и т.п. видит диспетчер.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Именно)
А сколько говна я выслушал от таких…
Я конечно понимаю, что в таком возрасте им тяжело устроиться куда-то, но что я то могу поделать?
Мне деньги за это платят, я и делаю.
А сколько говна я выслушал от таких…
Я конечно понимаю, что в таком возрасте им тяжело устроиться куда-то, но что я то могу поделать?
Мне деньги за это платят, я и делаю.
раскрыть ветку (2)
Работал оператором газовой кочегарки.Напарница тетка 50+.Каждый отопительный сезон одно и тоже:покажи где чО включать..
Это походу родители барист, которые контролируют давление пара из кофеаппарата при приготовлении лавандового рафа.
Я у нас в городе наблюдаю похожую, хоть и упрощенную ситуацию. То тут то там появляются новости, то два садика объединили в один (у нас много садов расположенныъ хабор к забору), то поликлинники, территориально расположенные в разных местах, объединяли в одну. А причина простая, сокращение административного(!) штата. Сейчас даже привычного повседневного уровня автоматизации (коммпьютер/принтер/нужное ПО) хватает чтобы один зав и бух могли вести тот же объем, на который раньше нужны были два комплекта зав/секрктарь/главбух/бух.
Аналогично с поликлиниками. С текущим уровнем консолидации медицинской отчетности, электронным документооборотом, приложениями по ведению кадрового учета и созданием расписания в эл. виде - проще ваыделить административный центр, чем дублировать администрацию в самой мелкой поликлинике.
Аналогично с регистратурами. Раньше в поликлинике среди стелажей на 30 квадратных метров бегало 6 бабок и живая очередь. Сейчас на ресепшене (четыре рабочих места с компьютером и принтером) сидят 2-4 женщины, в зависимости от нагрузки. Электронная запись (проходит быстрее чем очередь в регистратуре), а освободившаяся территория выделена под расширение зоны для ожидания. Еще и для диванчиков места хватило.
Ну дык ТС далёк от автоматизации, вообще сейчас автоматизация включает в себя много интересного, системы уже умеют предсказывать отказы, аварийные ситуации, умеют сами выставлять уставки на основе заданных моделей анализируя продукт. Проблема в том, что когда автоматизируешь старое оборудование, там проблемы возникают с тем, что механизмы старые и поэтому отъебывают.
В нефтепереработке качество получаемой продукции увеличивается + безопасность. Операторов все равно необходимо то же самое количество, как минимум на случай аварии/останова и других нештатных ситуаций.
раскрыть ветку (3)
Автоматизация, в первую очередь, не про уменьшение штата. Автоматизация - про производительность труда.
раскрыть ветку (2)
Не только. Если процессы ответственные, первостепенным эффектом становится их стабильность, а не производительность.
Ну тут как посмотреть, раньше были аналоговые операторные, с приборными щитами, там что бы уследить за всеми параметрами требовалось 3-4 оператора щита, один клапан можно было час "ловить" сейчас их заменяет 1 оператор+8 экранов и современная РСУ, а задание на клапан отдается нажатием 1 кнопки и стабилизация параметра отдана автоматике.
А следующее поколение РСУ, с ИИ подразумевает вообще автоматическое управление установкой, задал объем и качество продукта, а РСУ сама настроит задания.
А следующее поколение РСУ, с ИИ подразумевает вообще автоматическое управление установкой, задал объем и качество продукта, а РСУ сама настроит задания.
Я вообще не могу согласится, какую то работу можно автоматизировать так что ее вообще не надо будет контролировать другой срок
Работал в сети магазинов, в какой то момент надо было обновлять бд 1с чуть ли не каждый день. Магазинов около 100, я один, обновление идет в среднем 10-15 минут, приблизииельныии расчетами только одними обновлениями я буду заниматься около 3х дней рабочих.
Сошлись на том что обновления модно делать 2 раза в неделю, в понедельник и в четверг (за день до выходных чтоб иметь возможность отреагировать на косяк в бд)
Написал батники с ключами запуск 1с, настроил регламентные задания, и прочее, система работает по сей день, хотя я как уже 6 лет в той компании не работаю. Да иногда есть возможность казусы, но их исправления занимает несколько часов в год, что уже можно назвать успехом
Ваш случай больше похож на роботизацию, когда большую часть скучной и тупой работы делает робот по приказу человека
Это пишут люди, которые далеки от автоматизации процессов
Это же вц.сру, там всегда рашка плохая. Иногда веселые перлы генерируют.
Представьте, внутри здания завода нет ни одного живого человека.
Снаружи завода 2 терминала - в один загружают сырьë, из другого забирают готовую продукцию.
Как вы думаете, возможно ли сегодня автоматизировать алюминиевый завод настолько?
раскрыть ветку (4)
внутри здания завода нет ни одного живого человека.
оборудование все равно надо осматривать, проводить техническое обслуживание, ремонты и все такое.
раскрыть ветку (1)
Пока нет. Множество процессов автоматизации не поддаются (на данный момент). Так же не забываем про обслуживание основных и второстепенных механизмов.
так же наше законодательство не позволяет полностью автоматизировать опасные производственные объекты
так же наше законодательство не позволяет полностью автоматизировать опасные производственные объекты
Если рассматривать это высказывание не как общую оценку автоматизации, а как описание частного случая, то вполне себе имеет право на жизнь. Можно же и на автомобили посмотреть выпущенные 50-х, 60-х, 80-х, 2015 и 2019. Разница колоссальная! Но всегда есть УАЗ-452)
Я неоднократно видел результаты автоматизации по приказу сверху, делают автоматизацию и сразу нанимают того, кто будет с этой автоматизацией работать, потому что автоматизация мимо процессов, бесполезной надстройкой, которую еще и обслуживать нужно.
Еще такая хуеверть случается в действительно больших компаниях, когда, например, при определенных объемах автоматизация некоторых процессов дает серьезный эффект. Но любая автоматизация требует участия людей. И когда новые корпоративные стандарты вместе с инструментами внедряются в небольших подразделених, может получится так, что обязательная поддержка требует трудозатрат больше, чем сам процесс до автоматизации.
раскрыть ветку (2)
А для этого есть специальные люди в компании, которые проведут анализ и дадут оценку целесообразности нововведения
раскрыть ветку (1)
Дак оно целесообразно в целом для компании, даже с учетом того, что в таких вот небольших подразделениях процесс пострадает. Но если ты в этом подразделении, то тебя меньше волнует целесообразность в целом для компании, а больше то, как ты это будешь исполнять на месте, тем более, что новых людей под это дело хер обоснуешь, объем работ же не меняется. Я просто работал в подобном подразделении, но контора адекватная была, договаривались, плюс понимание того, что в целом это дело полезное, тоже настраивает на конструктивный лад.
Но пост скорее не про подобный случай, а про автоматизацию по приказу. Такое я тоже наблюдал. Из самого ебанутого, это внедрение Битрикс для управления процессами. Видел это дело пару раз, каждый раз все было сделано через жопу. Может у кого-то и была удачная реализация, но у меня сложилось впечателение что Битрих - это новомодное извращение руководителей, которые ненавидят своих подчиненных.
А у нас наоборот, то что делали 100 человек, в итоге стали делать 3. Остальные пошли на другую работу.
раскрыть ветку (2)
Обычно процессы автоматизации не так ярко выражены, растянуты на большие временные рамки. Возможно ваше предприятие работало на старых технологиях слишком долго
раскрыть ветку (1)
Согласен, что есть своя специфика.
Но человек, способный писать скрипты, даже не говоря о программерах, с парой инженеров может автоматизировать всё что угодно - от строительства домов, до производства еды. Количество рабочих, работающих руками, серьёзно сокращается.
Ваш тезис можно интерпретировать как цель автоматизации - повышение производительности труда. Отчественные и не только экономисты прошлого века льют скупую слезу счастья (и я вместе с ними) :)
Ну да, ну да - я другие примеры вижу каждый день. Это как: вышло обновление - мы улучшили цвет экрана, если смотреть на него под углом 45,32 градуса. И не важно, что вы смотрите под другим углом.
То, что задание не на бумажке, а на планшете, для автоматизации значит примерно ничего. Человек как херачил, так и продолжает. Но теперь у него вместо нескольких граммов бумаги, которой можно хотя бы задницу подтереть, двухкилограммовая хреновина, которую в карман не положишь.
раскрыть ветку (6)
Время на побродить и выписать бумагу уменьшается, автоматизируется контроль выполнения задания. Например у нас есть система обхода, когда по установке поставлены НФС метки, а оператору на планшет прилетает маршрут обхода и он идёт по точкам, прикладывая планшет к меткам. Прилетает задание на осмотр насосно-компрессорного оборудования. машинист идёт, осматривает и там же в планшете проставляет галочки о том что основные параметры в норме.
Только кроме задания у него на тсд куча других процессов завязано. И ему достаточно его одного, и не надо никуда бегать ничего смотреть.
Задницу конечно не подтереть, но зато пока сидишь можно почитать что-то кроме задания или поиграть, в общем можно долго и увлекательно сидеть. Так что плюсы точно есть.
раскрыть ветку (3)
Оператор на служебном планшете в игрушки играет? Уволить нахер и его, и сисадмина, допустившего возможность.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии