A или B?
Какой вариант правильный?
Какой вариант правильный?
Почему вы рассматриваете синий и оранжевый порталы отдельно? Это же ПОРТАЛ! Это одна и та же плоскость пространства.
Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
Ведь куб и желтый портал двигаются относительно друг друга! И после прохождения кубом плоскости портала, куб ведь двигается относительно синего, и двигается со скоростью двигающейся вниз платформы, то есть кубу передается энергия этой двигающейся вниз платформы.
У меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение.
Конечно! Если точкой отсчета будет телефон, то конечно я приобрел ускорение относительно него, и вы, и вся земля. И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
Нет. Ускорение это не какая то абстрактная величина, это то что связано напрямую с силой, т.е. это такая штука, которую можно прям вот реально почувствовать на себе. Т.е. если вы приобрели ускорение, вы можете приложить к себе динамометр и измерить её. Если бы вы действительно приобрели ускорение, вы бы это гарантированно почувстовали - так устроена физика, с этим бесполезно спорить.
Почувствовать на себе? А ты в курсе, что ты сейчас крутишься вокруг земли, которая крутится вокруг солнца, которое крутится вокруг центра галактики? И ты вот так летишь в космосе с огромной скоростью. И как ты можешь приложить к себе динамометр, чтобы это измерить?
Ты вообще понимаешь разницу между равномерным движением и неравномерным? Ты вообще знаешь что такое ускорение? Я устал спорить, можешь считать что я слился если тебе так спокойнее, меня это реально заебало.
твой динамометр ничего не будет показывать.
Смотря какой динамометр, тот чьи показания "завязаны" на наличие гравитации - ничего не покажет, так как и сам будет падать вместе с тобой, то есть его внутренние механизмы (в твоем случае наверное имелось ввиду пружину с грузиком) не смогут обнаружить наличие внешних сил. А динамометр на гироскопах будет показывать, что ты движешься с ускорением равным ускорению свободного падения. Учи матчасть.
Неоткуда взяться движению без ускорения.Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
Зачем ему ускорение если в системе отсчета портала ящик летит на него с большой скоростью=>относительно синего выхода он тоже летел, а значит должен вылететь по инерции.
А энергия на ускорение передается в момент перехода через портал самим порталом, тут стандартные рассуждения про наличие силе не работают это порталы.
будет В так как у куба есть кинетическая энергия. достаточно на месте поратала представить обруч.
А теперь представь что ты желтый портал с изначальной картинки. Для тебя все будет выглядеть именно так, верно?
представил но нет ) да я приближаюсь всё очень круто но у куба на 1 картинки нет инерции.
я же говорю представь обруч вместо портала.
1 раз ударь обручем об платформу на которой лежит куб
2 ударь платформой на которой лежит куб об обруч
а с точки зрения обруча всё было идентично оба раза
Обруч, не точная модель - обруч, прокатит когда оба портала двигаются с одинаковой скорость и в одинаковом направлении (в одной системе отсчета).
Вообще, если синий портал где-нибудь на другой планете, то всё та же инерция заставит полететь куб в том направлении, а котором он двигался относительно синего портала, до попадания в желтый.
От движения куба относительно желтого портала ничего, почти не зависит. В игре, конечно, всё не так.
не идентично. У нас три объекта, ты описываешь два из них. У нас три движения - куб относительно обруча, куб относительно платформы, обруч относительно платформы. В первый раз ты задаешь только изменение второго и третьего, во второй раз - изменение первого и второго. Соответственно даже с точки зрения обруча это разные случаи.
Куб относительно первого портала будет двигаться лишь пока портал "наезжает на него" в момент пропадания контакта куба с платформой движение прекратится. Никакой импульс кубу не сообщен. Куб упадет. И как вариант может попытаться завалится обратно в синий портал. Но там столкнется с плоскостью платформы которая находится в точности на границе выхода из желтого портала.
И обруч двигается с некоторой скоростью пока куб через него проходит, верно? Обе стороны обруча (и верхняя и нижняя). Так вот желтый портал - сторона обруча которая летит на куб. Синяя - обратная сторона обруча. И т.к. у обратной стороны обруча есть скорость относительно куба, то и у синего портала должна быть такая скорость верно?
Ничего не произошло бы, если синий портал был с обратной стороны платформы на которой желтый. Так же у нас получается что синий просто стоит себе в сторонке и никого не трогает.
Не имеет значение где находится второй портал.
Имеет значение энергия куба. Которой просто не от куда взяться в самом первом случае.
Ну порталы штука фантастическая, согласен, но в игре помнится с какой скоростью Чел влетала в портал с такой же и вылетала. А так как все три картинки выше одинаковые, то можно сделать вывод что ответ все-таки b
Тут зависит от скорости полёта куба, так как к моменту подлёту до портала его скорость может быть погашена силой притяжения, если этот момент наступит именно в момент прохождения кубом портала, то получится вариант А.
Если взят за систему отсчета телепорт (что, по сути вернее), то кубик как раз должен вылететь.
что такое портал? упрощенно - перенос материи на расстояние с сохранением всех свойств на момент переноса. т.е никакие свойства куба не поменяются, об этом говорит 1й закон термодинамики.
Представь, что портал - это ведро. Если накрыть куб ведром, он не ударит в дно ведра., хотя как ты говоришь "движение относительно портала/ведра было" а если разогнать платформу, импульс куба заставит его лететь и удариться в дно ведра.
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется
Кинетическая энергия в какой системе отсчёта?
Она не меняется, если оба портала статичны (а это не наш случай. подвижных порталов даже в П2 толком не было, так что о них в игре не теоретизировали). Также она не меняется в системе отсчета той строны портала, с которой находится куб. Даже вектор импульса - меняется между порталами (так мы разгонялись падением, стреляли в стену - и вертикальная скорость становилась горизонтальной). В случае с движущимися относительно друг друга порталами, кинетическая энергия меняется соответственно разнице скоростей порталов.
Какое место ведра, являясь одним и тем же местом, является двумя разными поверхностями, двигающимися с разными скоростями? Что общего вообще между ведром и порталами? Форма дырки? Вход в ведро не движется относительно себя самого в другом месте пространства. Придумывай другую аналогию. (Спойлер: в реальной жизни таких аналогов нет, тебе нужен объект нулевой толщины, поверхности которого не совпадают при этом) Или прекращай проецировать бытовой опыт на задачу, к реальности не имеющей никакого отношения.
Вообще меняется. Немного увеличивается. Там же можно было запрыгивать на высоту, пролетев через портал несколько раз.
При пролёте между порталами, действует сила тяжести, она увеличивает V, на ускорение свободного падения g, так что не меняется, просто скорость в пролёте между порталами увеличивается.
Вопрос не по задаче: какой максимальной скорости можно достигнуть, если падать между порталами (пол потолок)
Зависит от того, про вакуум речь или про атмосферу.
В атмосфере, думаю, совпадёт с предельной скоростью падения в атмосфере, т.е. зависит от формы тела, но что-то около 200 км/ч
у ведра "вход снаружи" и "выход вовнутрь" имеют одинаковую скорость и одинаковое взаимное расположение относительно любого объекта. Ни то, ни другое не соблюдается на картинке, поэтому ваша аналогия абсолютно бессмыслена.
Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А.
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика.
Не понятна логика?
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации.
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd
Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что.
На тело, спокойно лежащее на плоскости действуют силы. Как минимум сила тяжести и сила реакции опоры.
Ответ В.
Если следовать из основного принципа физики в "Портале", который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ", расширить его для случая с движущимися порталами то можно прийти к выводу, что кубик вылетит из второго портала с той же скоростью, с которой на него налетел первый. Это принцип относительности Галилея в чистом виде: неважно что относительно чего движется, главное, что встречное движение есть (еще раз для самых маленьких: если уронить кирпич на неподвижную ногу, то нога будет повреждена настолько же, насколько могла бы быть повреждена, если бы кирпич покоился, а эта нога его с той же скоростью пнула).
Основная ошибка тех, кто думает иначе в том, что они считают в системе отсчета связанной со сторонним наблюдателем, а не в системах отсчета, связанных или с кубиком, или с порталами.
Какие нафиг, основы механики? Основами механики, которые Вам в школе объясняли, ты можешь обосновать только падающее яблоко, и движение поездов, и то на скорости не сравнимой со скоростью света. Как только мы переходим на квантовый уровень, типичным примером которого является квантовая телепортация, любые доводы Ньютоновской механики, мягко говоря, сосут. Почитайте что ли труды Эйнштейна, Шредингера (да, помимо кота, у него масса достижений в квантовой физике).
Эмм, причем здесь квантовый уровень? В данной ситуации портал это просто условность, которая действует как нечто, переносящее материю из одной точки пространства в другую с сохранением энергии.
Я же не рассматриваю физику телепортации или что происходит с атомами кубика при телепортации. А иначе квантовая физика тут ни к чему.
А стоило бы рассмотреть, потому как в противном случае, все эти обсуждения не более чем сотрясение воздуха.
типичным примером которого является квантовая телепортация
Если что, квантовая телепортация не передаёт ни энергию, ни вещество на расстояние.
Это не то же самое, что «порталы».
Ну там слово «телепортация» в названии есть, да
95% граждан это объяснять бесполезно. Ниже уже разжевал для тех, кто не может в физику:
Мы рассматриваем СО синего портала, в которой оранжевый портал всегда неподвижн, потому что система отсчета у них общая.
В ней двигаться будет только куб с его подставкой с той же скоростью и ускорением, с какими на него опускается оранжевый портал в системе отчета наблюдателя.
Если поверхность с оранжевым порталом падает свободно, то куб из синего портала выйдет с ускорением свободного падения и со скоростью, равной скорости оранжевой поверхности в момент входа куба в портал, то есть вариант В.
Нет. Ваша ошибка в том, что до входа в портал вы рассматриваете тело в системе кординат желтого портала, а после выхода в системе кординат синего портала. Для начала вам надо определиться в какой системе вы считаете. Объясняю для самых маленьких:
Предположим из города А в город Б едет желтый поезд со скоростью 100 км/ч, в на средине пути (естественно на обочине) стоит столб. Если мы посмотрим на столб из системы отчета связанной с поездом, то для нас будет казаться что столб движется со скоростью 100 км/ч. И что самое главное, когда мы приближаемся к столбу - его скорость 100 км/ч, а когда мы удаляемся от него, его скорость -100 км/ч (минус сто километров в час). Но при этом относительно земли, столб как стоял на месте, так и стоит. То же самое с порталом, когда портал надвигается на тело - его (тела) скорость v, а когда тело пройдет через портал его скороть -v относительно желтого портала (!) и равна нулю относительно земли и синего портала.
Впредь будьте внимательны и не совершайте детский ошибок.
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал. Кубик из синего (статичной части портала) будет постепенно вылетать со скоростью равной приближению желтого окна портала (допустим скорость постоянная). Так вот: что заставит кубик остановиться на выходе из синего окна?
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал
всё верно, это один портал и он относительно себя самого находится в покое, он падать на кубик может с любой скоростью, но на сам кубик не передаётся никакой энергии, в какой то момент система координат кубика просто меняется и он оказывается прижат к "твёрдой части" синего портала, твёрдая она, потому, что войти в неё нельзя по причине стены/пола с "той стороны", однако стена/пол, не вошли в новую систему координат и не войдут, потому воздействовать на кубик придавая ему кинетическую энергию не будут. Однако на кубик всё же начинает воздействовать энергия притяжения ведь он опирается уже не на пол, а наклонную стену, потому получится *plop*
О передаче энергии глупо говорить, тогда как сама суть портала в нарушении сохранения энергии. Куб выходящий из синего окна сам по себе добавочная энергия на этой стороне, его начальное движение не определено в "синей" вселенной ничем. Поэтому нужно просто принимать за факт движение этого кубика и дальше работать с ним по правилам этой стороны. И какая такая сила прижимает куб к "дну" синего портала? Кстати это "дно" вовсе не твердое, там нет реакции опоры: если по нему стукнуть кулаком, то, по идее, ничего не почувствуешь, кроме факта, что кулак дальше не идет.
верно, существование такого портала нарушает известные законы физики, но в игре да, вы правы он вылетит с ускорением равным движению платформы
А если два кубика поставить друг на друга? будет двойной *plop* или верхний все таки "выстрелит"?
Будет двойной *Plop*, потому что хоть ты триллион кубиков поставь, если они не имеют начальной скорости - они не смогут вылететь по закону сохранении энергии.
Не верное сравнение, т.к. тут куб не меняет своего положения относительно стола и чего угодно, кроме обруча, все начальные условия остаются в силе. Перемещение же в портале совершенно координально - раз, и ты в другом месте. Рассмотрим ситуацию когда кубик вылез из синей дыры на половину длины ребра. Это заняло некоторое времы t с момента, когда кубик только показался над поверхностью синей дыры. Поделив полребра на это время мы найдем скорость. Для наблюдателя с синей стороны нет никакого движения "желтого" портала, он видит только движущийся куб. Вопрос: что должно заставить этот куб остановиться, если в синей части не существует ни стола ни всей той вселенной с "желтой" стороны?
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал.
То есть вы хотите сказать, что в системе отсчета кубика, расстояние между синим и желтым порталами константно? Тогда мне все понятно, не вижу смысла тратить свое время.
И правда, лучше потрать свое время на учебник физики. Хотя не факт, что в твоем случае выйдет толк.
Парень, это порталы. Какие нахрен поезда? Систему порталов можно считать за одну точку пространства. И если считать скорость кубика относительно этой точки - она будет не нулевой.
Энергия же берется из движения желтого портала, потора станет нулевой после прохождения кубика через систему, соответственно, она передастся кубику.
читерство чистой воды, шаманство))
а вообще если привнести порталы в нашу реальность, то из кинетической энергии куба вычтется потенциальная, потраченная на подъем в пространстве, и кубик будет вылетать с меньше начальной скоростью...
Чтобы закон сохранения импульса и энергии работал
Энергия из движения жёлтого портала передастся стойке, на которой стоит кубик. На кубик эта энергия никак не повлияет.
Получается, если стоит человек, а на него двигается портал с большой скоростью, в следующую секунду после перехода через портал человек обнаружит себя не только переместившемся в пространстве, но и двигающимся со скоростью, с которой на него налетел портал? Хотите сказать, что при переходе человек даже ускорения не ощутит?
А вы представьте себя на его месте... Достаточно посмотреть в сторону приближающегося портала, чтобы понять, что комната за порталом движется с некоторой скоростью относительно тебя. По прохождении портала наблюдатель по инерции продолжит движение с этой же скоростью.
Вот этот оратор все правильно написал.
В игре портал непрозрачный, но по сути ничто не мешает свету преодолевать портал из комнаты-назначения и игрок по сути должен видеть, как на него летит комната. Аналогия с электричкой то же самое, при переходе из одной системы отсчета в другую твоя скорость относительно СО изменится на скорость движения СО относительно друг друга. Ускорение же останется таким же
скорее всего нет. кмк наиболее верна аналогия с обручем. куб будет появляться на стороне синего портала со скоростью приближения желтого.
Одна проблема - аналогия с обручем не верна. И да - куб будет появляться на стороне синего портала со скоростью приближения желтого, если этой скорости будет хватать для взлёта, то он взлетит.
Если я выпрыгну из электрички, я начну замедляться, т.к. перестанет действовать сила, которая изначально разогнала электричку, с порталом же на меня никакая сила и не действовала. Двигается только портал, при этом выходной портал остается неподвижным. Это все равно, как если бы на вас двигалась дверь, от того, что дверь пролетела на скорости, на выходе вы не будете двигаться, а останетесь стоять. Как в случае и с порталом.
Божжеж мой, сколько людей в школе прогуливали физику. А если электричка едет без ускорения? Действует на тебя сила? Ответ - нет. Но если выпрыгнешь из электрички мало не покажется. Дело в относительности движения, в системах отсчета, в том, что тело не остановится, начав двигаться, если на него не действует никакая сила. Двер двигается, ага. А как насчет всего остального пространства? Как насчет того, как куб движется не только относительно портала, но и относительно подставки, на которой он стоит?
"А если электричка едет без ускорения? Действует на тебя сила? Ответ - нет" Отвтет - да, иначе бы вы замедлялись (иначе на что тратится энергия вырабатываемая двигателями электричками), да, без ускорения не понять, что двигается, вы или окружающая среда, но в данной задаче это не имеет значения, т.к. выходной портал не двигается. Возможно это вам стоит подучить физику.
А еще есть такая штука, как ускорение Кореолиса.
Ты идешь по большому вращающемуся в горизонтальной плоскости диску с постоянной и равномерной скоростью, а приобретаешь ускорение. и не чувствуешь его, однако ветер все сильнее треплет рубаху
А если представить что жёлтый портал больше и не остановится на платформе и будет двигаться дальше по стобу, на котором изначально стоит кубик?
Из второго портала этот кубик так же вылетит а платформу оторвёт? или кубик останется лежать на платформе? платформа будет вылезать из второго портала
Для объяснения: представьте, что портал на 99 процентов накрыл кубик. -> 99% кубика уже за синим порталом а 1% перед жёлтым порталом.
Есть ли импульс у 99% кубика.
После прохождения половины кубика сквозь портал, центр его масс уже находится с другой стороны портала, и как следствие, если следить за центром масс кубика с этой другой стороны, у неё наблюдается импульс, то есть кубик будет быстро двигаться снизу вверх, и, как следствие, в момент остановки платформ, он должен подскочить.
Ну это как при резкой остановке лифта, если достаточно резко он остановится, то груз подскочит.
В вашем примере идет речь о взаимодействии тел. Взаимодействуют ли проходящие портал тела с самим порталом или просто проскакивают как сквозь отверстие в платформе? Другой вопрос считается ли что вторая часть этого отверстия движется с той же скоростью что и первая? Если да, то относительно нее кубик будет вылетать, если же считается что синий портал покоится относительно кубика то он выпадет. Это можно представить либо как сквозную дыру в платформе, тогда относительно выхода кубик вылетит или как растягивающийся туннель (по типу пружинки) с закрепленным концом и тогда кубик условно выпадет из конца (в примере с пружинкой он естественно не выпадет, но останется неподвижен относительно закрепления).
который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ"
так у тела и небыло импульса => высказанный Вами принцип не применим к данной ситуации
Прикол в том, что все забыли, что импульс измеряется только относительно какой то системы отсчета. Тело лежит на подставке и обладает нулевым импульсом в системе отсчета, связанной с подставкой и наблюдателем. Но это же тело обладает ненулевым импульсом в системе отсчета, связанной с другим движущимся объектом.
Допустим, человек едет в поезде. Его импульс относительно поезда--ноль, а относительно земли---где-то 300 килограмм на метр в секунду, относительно луны--несколько тонн на метр в секунду, а относительно другой галактики---несколько тысяч тонн на метр в секунду.
Порталы нарушают законы сохранения. Они действую по одну сторону, и по другую. Между порталами они не действуют в принципе. Ты поставил портал под кубиком, портал над кубиком - он начинает бесконечно разгоняться. Откуда берется эта кинетическая энергия? Откуда возникает потенциальная энергия при каждом переходе через порталы? Порталы отрицают законы сохранения. Не надо на них ссылаться, решая задачи о порталах.
Вот вам убойный аргумент. Проведем мысленный эксперимент и поместим второй портал на оборотную сторону пресса, читай проделаем в нем сквозную дырку. Как вы думаете полетит кубик или нет?
Дело в том что желтый портал двигаясь по направлению к кубу создает на выходе из синего портала неебический воздушный поток по направлению как указано на В. и в данном конкретном случае, только если масса куба не стремится к бесконечности, или скорость поршня не стремится к 0, или дело происходит не в вакууме, будет точно не *plop*. Но с точки зрения физики поршень не окажет никакой другой толкающей силы на тело(куб).
З.Ы: с точки зрения физики в portal2 то кончено скорее А.
Во-первых инерция - понятие относительное. нужно выбрать систему отсчета. Во-вторых, тут пофиг на инерцию вообще, тут важен импульс и энергия, а эти величины в свою очередь тоже относительны. То есть относительно первого портала кубик имеет импульс и энергию, а по свойствам портала, значит он имеет относительно второго те же значения. чтобы было проще понять, представьте себе первую картинку перевернутой, то есть платформа с порталом стоит, а кубик и сверху платформа падает вниз. какой будет ваш ответ?
Просто представь, что вместо портала там дверной проем. Тупо рамка падает на кубик и остается вокруг него. Он полетит после того, как рамка дойдет до него, или останется на месте?
Он просто будет лежать на плоскости, пока под силой гравитации не упадет со склона на землю.
Ошибка в том, что когда ты так представляешь, то ты должен понимать, что после того как ты прошел дверной проем, комната, которая на тебя двигалась не останавливается резко, а продолжает движение в том же направлении с той же скоростью, а ещё у тебя резко меняется вектор гравитации.
Портал и рамка разные вещи - т.к. портал условно сожержит в себе другую вселенную, а рамка содержит продолжение той же.
Портал во вселенной портала именно что дверь. Энергия тела не может появится изнеоткуда, куб просто вылезет из синего портала со скоростью движения оранжевого, продолжая стоять на свой опоре.
Я ещё раз говорю, что энергия это относительная величина. В системе отсчёта связанной с землей энергия у куба = 0, а в системе отсчёта связанной с порталом энергия у куба m*V^2/2.
Нет, порталы это дело тонкое.
При проходе через портал тело сохраняет свою энергию. В данной ситуации куб лежит на подставке, он и будет лежать на подставке при проходе через портал, пока центр тяжести не пройдет через порталы и куб не начнет скатываться на землю под силой гравитации.
И с какой скоростью двигался кубик относительно верхней части рамки?
Со скоростью нижней части рамки. А поскольку верхняя часть у нас УЖЕ неподвижна (синий портал), никакого плопа не будет.
К чему все это? Кубик останется лежать на поверхности с какой бы скоростью портал на него не падал. Из-за того, что оранжевый портал находится очень близко к поверхности, на которой стоит кубик, поверхность с синим порталом будет представлять из себя практически однороный склон, с которого куб и упадет.
Скорость плиты влияет лишь на то, с какой скоростью куб вылезет из портала. Относительно поверхности он будет неподвижен, пока не упадет под силой гравитации.
1) Если вариант А правилен, то все частные случаи тоже должны быть верны.
Рассмотрим частный (этот) случай.
2) В момент касания оранжевого портала верхней грани кубика, эта грань выходит из синего портала.
3) Через время t оранжевый портал поглощает нижнюю грань кубика и она выходит из синего портала.
4) Таким образом расстояние равное высоте кубика было пройдено оранжевым порталом за время t.
5) И с такой же скоростью кубик выходил из неподвижного синего портала. Cо скоростью равной 1 кубик в t.
6) Кубик "внезапно" заимел скорость в 1к./t
Можем рассмотреть более подробный случай разделив действия на доли кубика, которые будут выходить из винего портала с той же скоростью что поглощаются оранжевым.
Он вылез из синего портала с энной скоростью, но почему он сам должен обладать какой-либо скоростью или энергией?
В мире портала портал действует точно так-же как действовала бы обычная дверь. Надвигая дверь на что-либо ты не придашь этому объекту какой-либо скорости. или энергии.
Не, смотри, теоретически, если платформа с порталом просто опустится на платформу с кубом, то куб выпадет из синего портала и просто упадет. Если же платформа с желтым порталом ударится о платформу с кубом на большой скорости, то обратный импульс (упругость платформы) вполне может куб туда и подкинуть.
Просто представь, что вместо портала там дверной проем
Аналогия некорректна.
Проход через портал != проход через дверной проём даже для неподвижных порталов.
Да съуяль она некорректа? Мы о порталах говорим, которых в природе не существует.
Порталы, конкретно в мире портала, представляют собой "двери", связывающие разные точки мира. И чтобы куб оторвало от платформы, платформа должна дать ему ускорение, и никак иначе.
Зафиксируем систему отсчёта, связанную с Землёй/(полом/лабараторией/неподвижным наблюдателем/whatever).
Прохождение через неподвижный обруч/дверной проём/whatever — сохраняется сумма энергий (кинетическая + потенциальная)
Прохождение через пару неподвижных порталов — сумма энергий не сохраняется.
Вывод — аналогия некорректна.
Порталы, конкретно в мире портала, представляют собой "двери", связывающие разные точки мира.
Это на словах.
А на деле в игре при переходе через портал скачкообразно меняется сумма энергий.
И векторные поля, от которых ждёшь непрерывности, меняются скачкообразно при «переходе» через портал.
Зафиксируй свою систему с платформой, на которой стоит куб. Фактически он остается на ней стоять до самого конца, и если бы поверхность со вторым порталам не находилась бы под наклоном, он бы продолжал неподвижно стоять на платформе, с учетом лишь того, что большая его часть находилась бы за порталом.
После прохождения портала он не стоит на платформе. Его ничего с ней не связывает. Мало того, он только что двигался относительно синего портала. Выезжал из него. Имел скорость относительно него. Быстро, стремительно выезжал. Куда она денется теперь, эта скорость? Причем быстро, мгновенно денется, в тот момент, когда куб закончит выезжать? НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ИЗ СТОРОННИКОВ ОТВЕТА А, ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ЭТОТ ВОПРОС!!
Она никуда не денется. Скорость имела платформа с первым порталом. Куб как был неподвижен так и остался. Да, он быстро выезжал из синего портала, но он стоит неподвижно на своей платформе, в то время когда на него двигается портал.
Кубик, видите ли, покоится НУ ВООБЩЕ. А тут какие-то глупые вопросы про системы отсчёта обсуждают. Какие же системы отсчёта, если он НУ ВООБЩЕ покоится? Если в какой-то системе отсчёта он движется — тем хуже для системы отсчёта!
Казалось бы, ньютоновскую физику чуть ли не в седьмом классе проходить должны.
Господи. Куб стоит на платформе, вокруг него движется портал. Поставь второй портал горизонтально и куб останется стоять на платформе, но большая его часть будет за синим порталом.
Откуда он должен получить ускорение? Он, блядь, не движется, движется платформа вокруг него.
Зафиксируй свою систему с платформой, на которой стоит куб.
Ты мне ответь сначала на вопрос — что, по твоему, сохраняет портал?
Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с жёлтым порталом?
Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с синим порталом?
Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с Землёй?
В зависимости от выбора, мы будем получать разное поведение.
нет! здесь нет правильного ответа, т.к. порталы исчезают с движущейся поверхности. В итоге желтый исчезнет и куб раздавится
Сыграйте в Portal 2 ещё раз. В моменте, когда мы перерезаем трубопроводы нейротоксина, то портал ставиться на движущиеся стальные пластины.
Здесь как раз и кроется вся проблема спора. если послушать комментарии разработчиков на этом уровне, то это уникальный случай, который является парадоксом и так не должно вообще быть, так как изначально задумывалось, что порталы не двигаются относительно друг друга, находясь в одной системе отсчета
Я думаю, что если бы разработчики действительно бы подразумевали "Нет порталам на движущихся поверхностях", то они не добавили бы это в игру. Это Valve. Valve могут все снести и переделать заного из-за какой-нибудь херни (это, кстати, к вопросу о HL3), они бы придумали другой способ.
Он имел в виду, что в дизайне уровня луна является неподвижной. Более того, луна находится не на луне, а недалеко от места финальной битвы.
Ну а в общем и целом это так-же говорит о том, что порталы могут существовать на движущихся поверхностях, просто их реализация в игровом процессе очень непроста.
т.е. классический вариант бесконечного падения это самое то, и никаких внешних затрат энергии..
Закон сохранения импульса работает только в однородном пространстве, см. теорему Нётер, связывающую законы сохранения с различными симметриями. Здесь как раз пример такого неоднородного пространства, в котором ЗСИ не выполняется, т.к. в пространстве из надвигающегося портала подставка кубика обладает ненулевой скоростью, а потом внезапно останавливается. Кубик, очевидно, отлетает, т.к. работают законы уже нового пространства, которое никак не взаимодействует со старым.
ЗСЭ в порталах тоже очень легко нарушить, вылив через порталы в полу и потолке ведро воды на водное колесо, так что удивляться не стоит.
Да, ответ A. Портал никак не сообщает кубу ни скорость, ни энергию. Это все равно, как вы стоите, а на вас несется туннель, если поверхность портала не слишком плотная, то на куб будет мизерное воздействие. Более того, кубу еще придётся взять откуда-то дополнительные усилия, что бы плюхнуться, как на рисунке, а не упасть обратно. Конечно, если оранжевый портал закрыт, а поверхность синего портала стала плотной, то он да он соскользнёт вниз из-за достаточной гравитации (силы притяжения), если она есть.
Если разделить куб на слои, то первый слой улетит. Т.к. на него будут давить другие слои снизу. ну а так как куб это монолит, то он получит ускорение от первых слоев и торможение только от последнего, ведь на него не будут давить другие слои.
Поэтому я с тобой полностью не согласен :D
Инерция - свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-нибудь внешняя сила не изменит этого состояния.
внимание вопрос - изменилась ли какая-нибудь внешняя сила? а ее ВЕКТОР?
А теперь представьте себе, что всё происходит в невесомости, куб и оба портала летят в одном направлении, скорости порталов одинаковы (летят параллельно), а у куба меньше.
Если первый портал "наезжает" на куб, что происходит?
Если предположить, что правильный ответ в задачке "А", скорость куба не меняется и.... и он не может вылететь из второго портала - пропадает нафиг =)
Всё таки, это сомнительная физика, следовательно объект должен вылетать из портала с той же относительной скоростью (относительно второго портала), которую имел при влёте в первый (относительно первого)
Итого, правильный ответ "В"
А если изменить вектор движения тела в космосе на противоположный? Он может вылететь из портала на скорости движения галактики например множемой на 2 ~ 460км в секунду.
Правильный ответ - А. Так как с точки зрения физики и инерциальная система, где находился кубик и инерциальная система, куда он переместился, равнозначны, так как ни одна система не двигалась с ускорением когда-либо. Двигался только пресс с порталом, его кинетическая энергия будет полностью потрачена на нагрев и разрушение платформ. А так как закон сохранения энергии никто не отменял, то кубик упадет под единственной силой которая на него действует - силой притяжения в ИС, куда попал кубик.
Вы резонно можете возразить - ведь если пресс движется прямолинейно и без ускорения, то относительно пресса это кубик будет двигаться! А вот и нет. Это давно разрешенный парадокс ТО. Движется именно пресс, так как именно на пресс действовала сила, разогнавшая его и именно пресс когда-то испытывал ускорение, что делает Системы отсчета пресса и платформы неравнозначными.
Я попытаюсь проще объяснить.
Попытался решить задачу как гуманитарий и нашел верное решение. 0 знаний физики и 5 по литературе.
Грубо говоря горло банки можно рассматривать как систему порталов.