A или B?
Какой вариант правильный?
раскрыть ветку (10)
Тебе просто фигню ляпнуть хотелось? Каждый портал может быть точкой отсчета. Для тупых можнл разжевать что берется просто точка поверхности на которой стоит портал, соответствующая его центру, да дажелюбая другая точка этой поверхности. Все вопросы про движенияе относительно порталов справедливы для движения относительно поверхностей на которых они стоят. Но ведь вам не важно - вдруг ответом действительно окажется В, надо срочно придираться к ерунде и приводить неприменимые аналогии типа обруча и рамки.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я отношусь уважительно к людям, не повторяющим чужие глупости в защиту своих заблуждений. Ты явно не из их числа. И тем не менее, я не поленился объяснить, в чем именно заключается глупость твоего аргумента.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
С точки зрения нашего пространства нет. С точки зрения портала это весь мир странно изогнут.
Портал нарушает привычную нам картину пространства. Более того, его в общем и нет как объекта. Склейка пространства и всё.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Впервые слышите об искривлении пространства? Печально. Советую изучить вопрос.
А "два портала" - это вообще нонсенс. Во-первых, точка перехода (портал) одна, т. к. соединяет всего 2 пространства. Во-вторых, как уже было сказано выше, как объект портал не существует. Вот на таких ошибках и держится безумный вариант "В".
Объект исчезает в одной точке пространства и тут же материализуется в другой. Кроме того, на объект при переходе действуют силы обоих пространств.
Куб не обладает импульсом в пространстве 1, во втором на него соответственно действует лишь сила тяжести/трение/... Импульсу для взлёта взяться попросту неоткуда. А тот, который вы пытаетесь всё время прилепить - у платформы со входом. И он прекрасно гасится при ударе/остановке платформы. Как-то это не учитывается вами.
раскрыть ветку (1)
Я то не впервые слышу об искривлении пр-ва. Просто я реально изучал и сдавал ОТО. В своей работе, к сожалению, не использую ОТО, но знаю её неплохо. И вот я вижу, какую херню тут все пишут с умным видом. "Склейка пр-ва и все" - это, вообще, топ высказывание! Посчитайте, сколько материи нужно запихнуть в эту "склейку", чтобы так получилось.
Именно поэтому я интересуюсь вашим образованием. Чтобы знать, каким терминами я могу оперировать. Ведь вы почему-то считаете, что движение не относительно. При каком ещё ударе, остановке? Вообще, кубик в данной ситуации нельзя считать СО в стандартном виде, он будет приобретать ускорение, причем довольно сложное.
Вот мое решение, когда мы используем матаппарат, аналогичный кротовым норам. Где портал - "всего лишь склейка пр-ва".
Давайте посмотрим с синей стороны. Снизу вверх на нас двигается платформа с синим кубом. Если она остановится до того как прошла половина кубика, то ничего не произойдет (только у кубика уменьшится масса). Но если платформа дойдет до конца, то центр масс этого кубика, находясь уже с другой стороны портала, будет получать ускорение этой движущейся платформы. И как следствие, когда платформа остановится, будет как с резкой остановкой лифта. Если платформа будет двигаться достаточно быстро, то куб подскочит.
ещё комментарии
Вопрос, синий протал подвижен или нет относительно земли? Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
будет получать ускорение этой движущейся платформы.
Уважаемый, хватит нести бред. Вот смотрите, у меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение. Скажите, голубчик, вы почувствовали что вас прижало к креслу? Вы почувствовали этот толчок? Я на сто процентов уверен что нет. Ибо физика так не работает, ускорение - есть результат воздействия силы. На куб не действовали силы которые придали бы ему ускорение чтоб он вылетел из синего портала.
раскрыть ветку (24)
>то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны
Как может куб вылезать из портала, оставаясь относительно него неподвижным?
Вы абсолютно неправы, товарищ. Если вы толкнёте со стола ваш телефон, то мсье wilerat действительно приобретёт ускорение в системе отсчёта, связанной с вашим телефоном. Но его не прижмёт к спинке кресла, потому что то, что должно его прижать - это ни что иное, как поступательная сила инерции, а силы инерции на нас могут действовать, только если мы движемся с ускорением относительно инерциальной системы отсчёта. Система отсчёта, связанная с мсье wilerat - инерциальная (грубо говоря), система отсчёта, связанная с вашим телефоном - неинерциальная.
раскрыть ветку (15)
Воу воу, полегче. Никакого ускорения он не приобретет. Приобретет ускорение именно телефон, и на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона, так как ускорение не относительно, и системы телефона и человека неравноправны! Повторюсь, это парадокс близнецов, давно разрешенный в рамках ТО!
раскрыть ветку (14)
на человека нельзя будет смотреть с точки зрения системы телефона
Что-что, простите? Бред. Я могу взять любую систему отсчёта, которую посчитаю нужным. Если я захочу смотреть на всё в системе отсчёта, связанной с голубым китом, плывущим по дну тихого океана, никто не помешает мне этого сделать. Ускорение - относительно. Системы неравноправны, в какой-то мере, это да: одна из них, повторюсь - инерциальная, другая - нет. А насчёт парадокса близнецов и ТО - они здесь вообще не при делах, не знаю, к чему вы их упомянули. Мы не говорили ни о каких релятивистских эффектах, и рассматриваем движение с малыми скоростями, и гравитационное поле у нас одинаковое везде (грубо говоря)
раскрыть ветку (4)
Что значит не при делах. Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы. Открою страшную тайну, ТО действует не только при релятивистских скоростях.
раскрыть ветку (3)
Товарищ, давайте не будем городить непонятно что. Наверное, сегодня вечер откровений, потому что я вам тоже открою тайну, пожалуй, даже более страшную, даже две: релятивистские эффекты пренебрежимо малы на скоростях, которые мы рассматриваем в этой задаче - это раз. Их вклад практически нулевой, поэтому задумываться о них - бессмысленная трата времени. И второе, не менее ужасный срыв покровов: парадокс близнецов говорит о релятивистском замедлении времени, которое нас ну вообще никаким боком не может задеть в этой задаче (если появились сомнения, см. первую ужасную тайну).
Весь вопрос задачи как раз в том и состоит, движется ли куб относительно пресса или наоборот, пресс относительно куба, или без разницы.
Это не вопрос задачи, это вопрос кинематики, который уже давно решён Ньютоном, чей ответ затем дополнил Энштейн. Не путайте.
раскрыть ветку (2)
Да причем тут релятивистские эффекты? Теория относительности не только про них. И опять же поясните как телепортация из одной системы отсчета в другую вписывается в механику Ньютона?
раскрыть ветку (1)
А про что ещё? Она нам не нужна в принципе, ибо мы можем довольствоваться классической механикой.
телепортация из одной системы отсчета в другую
Термин телепортация здесь не применим. А вот переход из одной системы отсчёта в другую, если известны параметры их движения друг относительно друга (скорость и ускорение в нашем случае) - элементарнейшее дело.
Замечательный ученый Кориолис потратил несколько лет на надстройку к Ньютоновой механике, чтобы сделать возможным рассмотрение движения в НИСО. А теперь ты утверждаешь, что ускорение не относительно?
В начале любого учебника по механике написано, что силы и ускорения совпадают в ИСО (принцип относительности). Про НИСО ничего сказать нельзя.
раскрыть ветку (8)
Да, именно это я и утверждаю. Почитайте про парадокс близнецов и его разрешение. Там очень точно описано, как отличить СО, которая движется, от той, которая покоится.
раскрыть ветку (7)
Причем тут парадокс близнецов? Парадокс близнецов - это релятивистская механика, он был разрешен только с появлением общей теории относительности, там все сложнее, чем отделение ИСО от НИСО.
Мы же работаем в классической механике, где действуют три закона Ньютона и принцип относительности Галилея. В классической механике НИСО описываются кориолисовым аппаратом. И в твоем примере с телефоном на человека будет действовать сила, связанная с ускорением другой системы отсчета. Ускорение в классике относительно.
раскрыть ветку (6)
Ага, поясните, как телепортация из одной системы отсчета в другую вписывается в механику Ньютона
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну а если вы не знаете, что такое интегралы движения, то зачем лезете в тему, в которой ничего не понимаете?
раскрыть ветку (2)
Я знаю, что такое интегралы движения, я поражен, каким образом вы собираетесь применять классическую механику к мгновенному перемещению на любое расстояние.
раскрыть ветку (1)
Почему вы рассматриваете синий и оранжевый порталы отдельно? Это же ПОРТАЛ! Это одна и та же плоскость пространства.
Если он неподвижен относительно земли как и куб, то синий портал и куб относительно друг-друга тоже неподвижны.
Ведь куб и желтый портал двигаются относительно друг друга! И после прохождения кубом плоскости портала, куб ведь двигается относительно синего, и двигается со скоростью двигающейся вниз платформы, то есть кубу передается энергия этой двигающейся вниз платформы.
У меня на столе прям в данный момент лежит телефон, я прям вот в данный момент его очень сильно толкнул. Если судить по вашей логике, то вы относительно моего телефона приобрели огромное ускорение.
Конечно! Если точкой отсчета будет телефон, то конечно я приобрел ускорение относительно него, и вы, и вся земля. И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
раскрыть ветку (6)
И конечно я его не почувствовал, потому что в моей системе отсчёта стал двигаться телефон, а не вся Земля, всё ведь относительно.
Нет. Ускорение это не какая то абстрактная величина, это то что связано напрямую с силой, т.е. это такая штука, которую можно прям вот реально почувствовать на себе. Т.е. если вы приобрели ускорение, вы можете приложить к себе динамометр и измерить её. Если бы вы действительно приобрели ускорение, вы бы это гарантированно почувстовали - так устроена физика, с этим бесполезно спорить.
раскрыть ветку (5)
Почувствовать на себе? А ты в курсе, что ты сейчас крутишься вокруг земли, которая крутится вокруг солнца, которое крутится вокруг центра галактики? И ты вот так летишь в космосе с огромной скоростью. И как ты можешь приложить к себе динамометр, чтобы это измерить?
раскрыть ветку (4)
Ты вообще понимаешь разницу между равномерным движением и неравномерным? Ты вообще знаешь что такое ускорение? Я устал спорить, можешь считать что я слился если тебе так спокойнее, меня это реально заебало.
раскрыть ветку (3)
Да при чём тут тип движения? Главное же система отсчёта! Допустим ты выпрыгнул с самолета и взял с собой динамометр. Уберём сопротивление воздуха. В твоей системе отсчёта будет невесомость, Земля будет двигаться к тебе с ускорением, и твой динамометр ничего не будет показывать.
раскрыть ветку (2)
твой динамометр ничего не будет показывать.
Смотря какой динамометр, тот чьи показания "завязаны" на наличие гравитации - ничего не покажет, так как и сам будет падать вместе с тобой, то есть его внутренние механизмы (в твоем случае наверное имелось ввиду пружину с грузиком) не смогут обнаружить наличие внешних сил. А динамометр на гироскопах будет показывать, что ты движешься с ускорением равным ускорению свободного падения. Учи матчасть.
раскрыть ветку (1)
Ну если совсем уж точно рассматривать с точки зрения физики, то гироскоп и просто лёжа на земле показывает, что земля вращается. И если ткнуть два портала, один в стену, другой в пол, то войдя в портал в стене ты можешь вылететь из портала в полу, пробить потолок, крышу и улететь в космос. И всё из за разницы векторов движения. (Портал в стене будет двигаться по направлению вращения земли, и войдя в него ты сохранишь эту скорость).
Но в игре такого не происходит, потому что рассматривается система с точкой отсчёта - сам портал. И относительно желтого портала, куб как раз и двигается в него.
ещё комментарии
Неоткуда взяться движению без ускорения.Простите, вы только что наплевали на первый закон Ньютона и инерцию.
Зачем ему ускорение если в системе отсчета портала ящик летит на него с большой скоростью=>относительно синего выхода он тоже летел, а значит должен вылететь по инерции.
ещё комментарии
А энергия на ускорение передается в момент перехода через портал самим порталом, тут стандартные рассуждения про наличие силе не работают это порталы.
раскрыть ветку (52)
раскрыть ветку (51)
будет В так как у куба есть кинетическая энергия. достаточно на месте поратала представить обруч.
ещё комментарии
А теперь представь что ты желтый портал с изначальной картинки. Для тебя все будет выглядеть именно так, верно?
раскрыть ветку (24)
представил но нет ) да я приближаюсь всё очень круто но у куба на 1 картинки нет инерции.
я же говорю представь обруч вместо портала.
1 раз ударь обручем об платформу на которой лежит куб
2 ударь платформой на которой лежит куб об обруч
а с точки зрения обруча всё было идентично оба раза
раскрыть ветку (23)
Обруч, не точная модель - обруч, прокатит когда оба портала двигаются с одинаковой скорость и в одинаковом направлении (в одной системе отсчета).
Вообще, если синий портал где-нибудь на другой планете, то всё та же инерция заставит полететь куб в том направлении, а котором он двигался относительно синего портала, до попадания в желтый.
От движения куба относительно желтого портала ничего, почти не зависит. В игре, конечно, всё не так.
не идентично. У нас три объекта, ты описываешь два из них. У нас три движения - куб относительно обруча, куб относительно платформы, обруч относительно платформы. В первый раз ты задаешь только изменение второго и третьего, во второй раз - изменение первого и второго. Соответственно даже с точки зрения обруча это разные случаи.
Портал - не обруч. Куб начнёт движение из-за того, что оба портала движутся относительно друг друга.
@DL07 имел в виду, что на картинке видно только то, что портал сближается с кубом, а наблюдатель перемещается со скоростью куба.
При этом картинка с выходом куба из другого портала нарисована вроде как отдельно, поэтому непонятно, в одной ли СО это все наблюдается.
Таким образом, ЕСЛИ у этой задачи существует однозначный ответ, то логично было бы предположить, что ответ именно B, т.к. в ответе В учитывается только движение входного портала относительно куба.
При этом картинка с выходом куба из другого портала нарисована вроде как отдельно, поэтому непонятно, в одной ли СО это все наблюдается.
Таким образом, ЕСЛИ у этой задачи существует однозначный ответ, то логично было бы предположить, что ответ именно B, т.к. в ответе В учитывается только движение входного портала относительно куба.
раскрыть ветку (2)
Куб относительно первого портала будет двигаться лишь пока портал "наезжает на него" в момент пропадания контакта куба с платформой движение прекратится. Никакой импульс кубу не сообщен. Куб упадет. И как вариант может попытаться завалится обратно в синий портал. Но там столкнется с плоскостью платформы которая находится в точности на границе выхода из желтого портала.
раскрыть ветку (1)
Вы едете в поезде, высунули руку и держите металлический шар. По вашей логике, когда вы отпустите шар на него будет действовать только сила гравитации Земли и он будет падать по прямой, относительно Земли. Но это не так, шар сохранит скорость поезда и относительно его некоторое время будет падать прямолинейно, но так как поезд сам движется, то со стороны это будет выглядеть как параболическая, кривая траектория.
И обруч двигается с некоторой скоростью пока куб через него проходит, верно? Обе стороны обруча (и верхняя и нижняя). Так вот желтый портал - сторона обруча которая летит на куб. Синяя - обратная сторона обруча. И т.к. у обратной стороны обруча есть скорость относительно куба, то и у синего портала должна быть такая скорость верно?
Ничего не произошло бы, если синий портал был с обратной стороны платформы на которой желтый. Так же у нас получается что синий просто стоит себе в сторонке и никого не трогает.
раскрыть ветку (14)
Не имеет значение где находится второй портал.
Имеет значение энергия куба. Которой просто не от куда взяться в самом первом случае.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Опуская обруч/портал на куб мы переносим куб на другую сторону но не сообщаем ему энергию.
Что бы куб вылетел а не просто выпал с другой стороны у него должна быть кинетическая энергия направленная в портал. Которой просто не откуда взяться.
раскрыть ветку (11)
Кинетическая энергия зависит от квадрата скорости. Скорость присутствует в обоих случаях => кинетическая энергия есть
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Скорость портала относительно куба и скорость куба относительно портала равны по величине и противоположны по направлению если я правильно помню физику за 7й класс
раскрыть ветку (8)
Относительно края галактики я движусь в 5 раз быстрее света чем по твоему нафиг нарушаю все законы физики. И обладаю такой кинетической энергией что сейчас вылечу в окно.
одна проблема в физике в 7 классе рассказывают что есть 3 движения
1 Абсолютное
2 Относительное
3 Переносное
и не корректно использовать относительное движение в расчётных формулах.
раскрыть ветку (7)
Кинетическая энергия штука относительная. И относительно края галактики у тебя действительно большая кинетическая энергия (тут уже придется в релятивистскую механику уходить, что-бы не сотворить не законного), равно как и у окна и земли через которую ты вылетишь. А вот твоя кинетическая энергия относительно окна на порядки меньше.
А чем не нравится относительное движение понять не могу. По моему оно тут более чем к месту
раскрыть ветку (5)
Да есть такое понятие как относительная кинетическая энергия. Но я говорю о полной кинетической энергии.
Энергия вообще такая штука которая не откуда не берётся просто так.
чем не нравится относительное движение тем что у обруча с кубом тоже она есть только вот толку от этого 0.
куб как лежал тихо и мирно так и лежит.
З.Ы. Я вообще спать хочу так что если перестану отвечать значить заснул я просто целую ночь не спал.
раскрыть ветку (4)
Полная кинетическая складывается из кинетической энергии вращения и поступательной. Т.к. портал вращательного движения не совершает (относительно куба), то не совсем понимаю к чему это.
Если речь была о полной энергии системы, то она равна сумме гравитационной и кинетической энергии. Тут противоречий не вижу.
А то что энергия системы не изменяется без внешнего вмешательства согласен, но опять же не понимаю в чем противоречие.
говорю о полной кинетической энергии
Кинетическая энергия одного и того же тела по определению может различаться в разных системах отсчёта.
Пикабу не дает оформить это в предыдущий коммент, но вот мои соображения по поводу вашей дискуссии:
Если предположить, что порталы находятся в одной СО и движутся друг относительно друга, то возникнет масса парадоксов, которые @DL07 далее приводит как аргументы. Очевидным вариантом решения этих пародоксов в том, что между порталами куб перемещается в каком-то ином пространстве, а движение порталов в этом пространстве соответствует движению порталов в пространстве наблюдателя, таким образом, при такой постановке задачи куб будет оставаться в "придуманном пространстве", т.к. скорость куба относительно выходного портала равна нулю.
Если предположить, что порталы находятся в одной СО и движутся друг относительно друга, то возникнет масса парадоксов, которые @DL07 далее приводит как аргументы. Очевидным вариантом решения этих пародоксов в том, что между порталами куб перемещается в каком-то ином пространстве, а движение порталов в этом пространстве соответствует движению порталов в пространстве наблюдателя, таким образом, при такой постановке задачи куб будет оставаться в "придуманном пространстве", т.к. скорость куба относительно выходного портала равна нулю.
раскрыть ветку (1)
Относительно края галактики я движусь в 5 раз быстрее света
Расскажи-ка мне эту замечательную историю
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Хмм... нуу тут просто смотри в первом случае куб находился в состоянии покоя. Двигался пресс в котором был портал. Во втором случае Куб находился в движении и вполне сохранил его после прохождения портала. В игре во всяком случае такая же схема действует.
раскрыть ветку (1)
Куб находился в состоянии покоя относительно наблюдателя. Относительно платформы он двигался.
Если дальше будут аналогии с обручем, то что-бы не копировать ветки предлагаю перебраться в обсуждение повыше
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну порталы штука фантастическая, согласен, но в игре помнится с какой скоростью Чел влетала в портал с такой же и вылетала. А так как все три картинки выше одинаковые, то можно сделать вывод что ответ все-таки b
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
С точки зрения физики разницы никакой.
Вы неподвижно сидите в машине, которая со скоростью 60 км/ч влетает в столб. И этот удар абсолютно эквивалентен тому, если бы столб влетел в вас на скорости 60 км/ч.
раскрыть ветку (8)
Прохождение через портал теперь у нас равно абсолютно (сделаем упрощение) неупругому удару? оО
А если открытая дверь пробежит вокруг тебя - ее кинетическая энергия передастся тебе?
раскрыть ветку (5)
Но относительно двери я тоже пробегусь.
Выше комментарий довольно исчерпывающе объяснил почему кубик именно вылетит через портал.
Окей. Давайте вспомним формулу кинетической энергии mv^2/2 - какая скорость тут имеется в виду? Вспоминаем курс физики 7 класса, что скорость относительна - относительно системы отсчёта.
Если мы берём за систему отсчёта куб, то он остаётся неподвижен как бы быстро он не летел. И относительно куба порта пронёсся мимо него.
Но если мы возьмём за точку отсчёта портал, то куб стремительно в него влетел и вылетел с другой стороны.
раскрыть ветку (4)
Если мы возьмем за систему отсчета портал - то кубик относительно портала и будет двигаться. Портала, но не подставки! - у этой связки своя система отсчета.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А. Стоп. Речь про какую поставку? Если про ту на которой стоит кубик, то извиняюсь - упоролся малеха.
Однако тогда не совсем понимаю, что не нравится в комментарии выше
С точки зрения игры, портал это тупо дверь. Если вы влетите в дверь, вы вылетите с такой же скоростью. Но если дверь налетит на вас, вы никакого ускорения не получите.
С точки зрения физики, Вы мешаете квантовую механику и механику Ньютона.
Если исходить из того, что телепортация достигается за счет полного "копирования" квантов некоторой системы, и уничтожением оригиналов, то есть, говоря простым языком, созданием полной копии, с сохранением всех свойств и приложенных сил, некоторого объекта.
Поэтому куб как стоял на статичной основе, так останется, единственное, т.к. поверхность синего портала под углом, он, вероятно, скатится (по той самой поверхности, на которой он стоял до вхождения в оранжевый портал), и примет положение, как на рисунке A.
ещё комментарии
ещё комментарии
Тут зависит от скорости полёта куба, так как к моменту подлёту до портала его скорость может быть погашена силой притяжения, если этот момент наступит именно в момент прохождения кубом портала, то получится вариант А.
ещё комментарии
ещё комментарии
Если взят за систему отсчета телепорт (что, по сути вернее), то кубик как раз должен вылететь.
В смысле, от куда взяться движению? Движение относительно системы порталов уже было. Скорость относительно портала в синей и желтой вселенной сохраняется. А вот ускорение уже задают силы синей вселенной. Следовательно, кубик вылетит из синего портала, как ядро из пушки, и пойдет по параболе под действием сил тяжести.
раскрыть ветку (19)
что такое портал? упрощенно - перенос материи на расстояние с сохранением всех свойств на момент переноса. т.е никакие свойства куба не поменяются, об этом говорит 1й закон термодинамики.
Представь, что портал - это ведро. Если накрыть куб ведром, он не ударит в дно ведра., хотя как ты говоришь "движение относительно портала/ведра было" а если разогнать платформу, импульс куба заставит его лететь и удариться в дно ведра.
раскрыть ветку (18)
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется E=m*V^2/2 так как куб покоится то V=0, E=0, после перехода E=0, так как масса явно не меняется то V по прежнему 0.
раскрыть ветку (16)
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется
Кинетическая энергия в какой системе отсчёта?
раскрыть ветку (1)
а вот это уже хороший вопрос, сама формулировка задачи сломала Valve, т.к. в одном моменте 2го портала есть движущийся портал из-за которого игра крашилась т.к. 1 из порталов стоит стабильно (в него идёт лазер), а 2й на движущийся поверхности. Сами Valve объяснили, что прибегли к хитрости, 1 из порталов на самом деле исчезает в нужный момент так как систему отсчёта не смогли просчитать. Так что если взять в качестве СО платформу с кубом то А, а так портал движется и точно не известно.
Она не меняется, если оба портала статичны (а это не наш случай. подвижных порталов даже в П2 толком не было, так что о них в игре не теоретизировали). Также она не меняется в системе отсчета той строны портала, с которой находится куб. Даже вектор импульса - меняется между порталами (так мы разгонялись падением, стреляли в стену - и вертикальная скорость становилась горизонтальной). В случае с движущимися относительно друг друга порталами, кинетическая энергия меняется соответственно разнице скоростей порталов.
раскрыть ветку (7)
Это не поршень, это ведро с дыркой вместо дна, если накрыть таким ведром любой объект, разве скорость увеличится?
раскрыть ветку (6)
Простите, но портал и ведро - это вещи, как бы, концептуально разные. Ещё раз поясню про зависимость от системы отсчёта, если непонятно: относительно оранжевого портала куб движется, и его кинетическая энергия не равна нулю. А на выходе из синего портала он будет двигаться относительно него с той же скоростью, что и он двигался относительно оранжевого портала. Итого, получаем: верен вариант B.
раскрыть ветку (5)
У тебя ошибка в том что портал не материален и единственное нюанс который будет это что на кубик будет действовать дважды . Но сам портал не материален он в действительности как ведро или карман.Для наглядности посмотри на вариант С.
раскрыть ветку (4)
Как раз, ведро-то, или карман - материальны. Вы что-то путаете. Проблема ведра (или обруча, как предлагали выше) в том, что, если считать его противоположные стороны порталами, то они не движутся друг относительно друга. Поэтому кинетическая энергия из ниоткуда и не берётся.
раскрыть ветку (2)
Почему ты заладил кинетическая энергия ? С ней все просто она не меняется .Проблема с потенциальной энергией вот ее то и баланс и должен поддерживать портал.Для того чтобы представить что будет с кубиком достаточно представить как выглядит идеальный портал.
Мне кажется что идеальный портал тем интересен что фактически должен использовать четвертое измерение . Через которое как раз два кольца портала и не будут двигаться .
Если же рассматривать модель портала которая разбирает кубик а потом его собирает на той стороне то такой портал не будет сохранять кинетическую энергию. Впрочем игра Portal использует первую версию портала.
раскрыть ветку (1)
Что? Потенциальная энергия? В чём с ней проблема? Какой ещё баланс потенциальной энергии, как он поддерживает портал? И рассуждения на тему того, как эти порталы работают, тоже бесполезны. А постоянно твержу я про кинетическую энергию потому, что именно на ней завязано основное свойство взаимодействия порталов с предметами, сквозь них проходящими: кинетическая энергия тела, входящего в портал, относительно этого портала, сохраняется на выходе из второго портала, если её отсчитывать уже от второго портала.
Какое место ведра, являясь одним и тем же местом, является двумя разными поверхностями, двигающимися с разными скоростями? Что общего вообще между ведром и порталами? Форма дырки? Вход в ведро не движется относительно себя самого в другом месте пространства. Придумывай другую аналогию. (Спойлер: в реальной жизни таких аналогов нет, тебе нужен объект нулевой толщины, поверхности которого не совпадают при этом) Или прекращай проецировать бытовой опыт на задачу, к реальности не имеющей никакого отношения.
Вообще меняется. Немного увеличивается. Там же можно было запрыгивать на высоту, пролетев через портал несколько раз.
раскрыть ветку (4)
Да, но не потому что портал тебя ускорял, а это ты набирал скорость за счет продолжительного полета
При пролёте между порталами, действует сила тяжести, она увеличивает V, на ускорение свободного падения g, так что не меняется, просто скорость в пролёте между порталами увеличивается.
раскрыть ветку (2)
Вопрос не по задаче: какой максимальной скорости можно достигнуть, если падать между порталами (пол потолок)
раскрыть ветку (1)
Зависит от того, про вакуум речь или про атмосферу.
В атмосфере, думаю, совпадёт с предельной скоростью падения в атмосфере, т.е. зависит от формы тела, но что-то около 200 км/ч
у ведра "вход снаружи" и "выход вовнутрь" имеют одинаковую скорость и одинаковое взаимное расположение относительно любого объекта. Ни то, ни другое не соблюдается на картинке, поэтому ваша аналогия абсолютно бессмыслена.
ещё комментарии
Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А.
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не понятна логика?
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации.
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd
раскрыть ветку (1)
Закон сохранения импульса? Порталы плевали на него. Даже статичные порталы всю игру используются в том числе для изменения направления вектора импульса. Подвижные порталы изменяют и модуль импульса прошедшего через них вещества.
Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что.
На тело, спокойно лежащее на плоскости действуют силы. Как минимум сила тяжести и сила реакции опоры.
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (75)
Ответ В.
Если следовать из основного принципа физики в "Портале", который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ", расширить его для случая с движущимися порталами то можно прийти к выводу, что кубик вылетит из второго портала с той же скоростью, с которой на него налетел первый. Это принцип относительности Галилея в чистом виде: неважно что относительно чего движется, главное, что встречное движение есть (еще раз для самых маленьких: если уронить кирпич на неподвижную ногу, то нога будет повреждена настолько же, насколько могла бы быть повреждена, если бы кирпич покоился, а эта нога его с той же скоростью пнула).
Основная ошибка тех, кто думает иначе в том, что они считают в системе отсчета связанной со сторонним наблюдателем, а не в системах отсчета, связанных или с кубиком, или с порталами.
раскрыть ветку (74)
раскрыть ветку (8)
Я удивлен насколько много людей не правильно понимают основы механики! Нужно оформить решние в отдельном посте, может кто хотя бы савельева почитает...
ещё комментарии
Какие нафиг, основы механики? Основами механики, которые Вам в школе объясняли, ты можешь обосновать только падающее яблоко, и движение поездов, и то на скорости не сравнимой со скоростью света. Как только мы переходим на квантовый уровень, типичным примером которого является квантовая телепортация, любые доводы Ньютоновской механики, мягко говоря, сосут. Почитайте что ли труды Эйнштейна, Шредингера (да, помимо кота, у него масса достижений в квантовой физике).
раскрыть ветку (4)
Эмм, причем здесь квантовый уровень? В данной ситуации портал это просто условность, которая действует как нечто, переносящее материю из одной точки пространства в другую с сохранением энергии.
Я же не рассматриваю физику телепортации или что происходит с атомами кубика при телепортации. А иначе квантовая физика тут ни к чему.
ещё комментарии
А стоило бы рассмотреть, потому как в противном случае, все эти обсуждения не более чем сотрясение воздуха.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
типичным примером которого является квантовая телепортация
Если что, квантовая телепортация не передаёт ни энергию, ни вещество на расстояние.
Это не то же самое, что «порталы».
Ну там слово «телепортация» в названии есть, да
ещё комментарии
95% граждан это объяснять бесполезно. Ниже уже разжевал для тех, кто не может в физику:
Мы рассматриваем СО синего портала, в которой оранжевый портал всегда неподвижн, потому что система отсчета у них общая.
В ней двигаться будет только куб с его подставкой с той же скоростью и ускорением, с какими на него опускается оранжевый портал в системе отчета наблюдателя.
Если поверхность с оранжевым порталом падает свободно, то куб из синего портала выйдет с ускорением свободного падения и со скоростью, равной скорости оранжевой поверхности в момент входа куба в портал, то есть вариант В.
Нет. Ваша ошибка в том, что до входа в портал вы рассматриваете тело в системе кординат желтого портала, а после выхода в системе кординат синего портала. Для начала вам надо определиться в какой системе вы считаете. Объясняю для самых маленьких:
Предположим из города А в город Б едет желтый поезд со скоростью 100 км/ч, в на средине пути (естественно на обочине) стоит столб. Если мы посмотрим на столб из системы отчета связанной с поездом, то для нас будет казаться что столб движется со скоростью 100 км/ч. И что самое главное, когда мы приближаемся к столбу - его скорость 100 км/ч, а когда мы удаляемся от него, его скорость -100 км/ч (минус сто километров в час). Но при этом относительно земли, столб как стоял на месте, так и стоит. То же самое с порталом, когда портал надвигается на тело - его (тела) скорость v, а когда тело пройдет через портал его скороть -v относительно желтого портала (!) и равна нулю относительно земли и синего портала.
Впредь будьте внимательны и не совершайте детский ошибок.
раскрыть ветку (35)
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал. Кубик из синего (статичной части портала) будет постепенно вылетать со скоростью равной приближению желтого окна портала (допустим скорость постоянная). Так вот: что заставит кубик остановиться на выходе из синего окна?
раскрыть ветку (19)
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал
всё верно, это один портал и он относительно себя самого находится в покое, он падать на кубик может с любой скоростью, но на сам кубик не передаётся никакой энергии, в какой то момент система координат кубика просто меняется и он оказывается прижат к "твёрдой части" синего портала, твёрдая она, потому, что войти в неё нельзя по причине стены/пола с "той стороны", однако стена/пол, не вошли в новую систему координат и не войдут, потому воздействовать на кубик придавая ему кинетическую энергию не будут. Однако на кубик всё же начинает воздействовать энергия притяжения ведь он опирается уже не на пол, а наклонную стену, потому получится *plop*
раскрыть ветку (13)
О передаче энергии глупо говорить, тогда как сама суть портала в нарушении сохранения энергии. Куб выходящий из синего окна сам по себе добавочная энергия на этой стороне, его начальное движение не определено в "синей" вселенной ничем. Поэтому нужно просто принимать за факт движение этого кубика и дальше работать с ним по правилам этой стороны. И какая такая сила прижимает куб к "дну" синего портала? Кстати это "дно" вовсе не твердое, там нет реакции опоры: если по нему стукнуть кулаком, то, по идее, ничего не почувствуешь, кроме факта, что кулак дальше не идет.
раскрыть ветку (5)
верно, существование такого портала нарушает известные законы физики, но в игре да, вы правы он вылетит с ускорением равным движению платформы
раскрыть ветку (3)
Вы не правы. Он вылетит со скорость равной скорости движения платформы. А ускорение ему будут задавать силы синей вселенной.
раскрыть ветку (2)
Он вылетит со скорость равной скорости движения платформы
нет, он вылетит со скоростью которая ему предастся кинетической энергией прохода через портал, так как в нашем случае энергия берется "ниоткуда" то скорость может быть такой же, может быть ниже, а может быть выше. Факт, что она будет пропорциональна скорости прохождения портала
раскрыть ветку (1)
Куб вылетит со скоростью, равной скорости в момент столкновения желтого портала с платформой. Если платформа наезжает с постоянной скоростью, то все ясно. Если платформа ускоряется, то с "синей" стороны это будет выглядеть как будто портал воздействует с некоторой силой на куб, ускоряя его - как только куб полностью выходит из портала, сила перестает действовать и дальше куб летит с постоянной скоростью опять же равной скорости в момент столкновения. По сути выходит, что как-будто бы "синий" портал сообщает объектам, выходящим из него, кинетическую энергию пропорциональную их массе.
А если два кубика поставить друг на друга? будет двойной *plop* или верхний все таки "выстрелит"?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Проведем мысленный эксперимент:
Допустим мы стоим у синего портала (неподвижно, в его системе остсчета) и смотрим на него. В это время оранжевый портал "наезжает" на куб, допустим, с постоянной скоростью 1 м/с (можете представлять и 10 м/с для наглядности - это не важно). Мы, стоя у синего портала, видим, что из него начинает "выходить" куб со скоростью, указанной выше. Вот он показался полностью. Стоп! Что сейчас должно с ним произойти? Напомню, мгновение назад его скорость была 1 м/с (или даже 10 м/с). Если вы думаете, что он должен упасть перед нами на пол (*plop*), то скажите, какая сила должна будет остановить стремительное движение куба? Около синего портала нет ничего, чтобы воздействовало на куб как тормоз. Только гравитация, которая заставит траекторию его полета искривиться (она станет баллистической). Получается, что куб все-таки "выстрелит" из синего портала!
раскрыть ветку (1)
Ответьте на вопрос: "Куб оказывается во власти сил, находящихся на синей стороне, постепенно, по мере прохождения через портал или одномоментно, скажем, при прохождении через горизонт портала его центра тяжести?"
Другими словами, будет ли постепенно менятся вес куба на платформе, когда на него будет наезжать портал, или он будет постоянным до какого то момента, а потом резко изменится (до нуля или другого постоянного значения)?
Будет двойной *Plop*, потому что хоть ты триллион кубиков поставь, если они не имеют начальной скорости - они не смогут вылететь по закону сохранении энергии.
раскрыть ветку (2)
Не могу согласиться, ведь первый кубик (верхний), полностью пройдя через портал, будет подталкиваться вторым (нижним), то есть у него будет скорость даже после того, как он минует портал. Теперь если даже второй кубик сделает *plop*, как только пройдет портал, то у первого будет скорость.
раскрыть ветку (1)
Да не будет у него скорости, как что-то может улететь не имея начальной скорости стоя на платформе? По логике всех вещей оба куба просто упадут, т.к основная платформа стоит на месте и не придает энергии кубам, а портал же играет роль двери - все что пройдет через нее, с таким же состоянием и выйдет = кубы просто упадут.
С точки зрения кубика оранжевый портал просто дыра в этом прессе. И то, что существует червоточина, которая соединяет эту дыру с другой дырой, не заставит кубик летать. Если бы синий портал двигался с тем же ускорением и вектором, что и оранжевый, то кубик бы "вылетел".
Возьмем обруч, уроним его на поверхности с кубиком, кубик останется на поверхности и никуда не улетит. Тоже самое и в этом примере, только другой край обруча находится под углом и в другом месте.
Возьмем обруч, уроним его на поверхности с кубиком, кубик останется на поверхности и никуда не улетит. Тоже самое и в этом примере, только другой край обруча находится под углом и в другом месте.
раскрыть ветку (2)
Не верное сравнение, т.к. тут куб не меняет своего положения относительно стола и чего угодно, кроме обруча, все начальные условия остаются в силе. Перемещение же в портале совершенно координально - раз, и ты в другом месте. Рассмотрим ситуацию когда кубик вылез из синей дыры на половину длины ребра. Это заняло некоторое времы t с момента, когда кубик только показался над поверхностью синей дыры. Поделив полребра на это время мы найдем скорость. Для наблюдателя с синей стороны нет никакого движения "желтого" портала, он видит только движущийся куб. Вопрос: что должно заставить этот куб остановиться, если в синей части не существует ни стола ни всей той вселенной с "желтой" стороны?
Обруч остановит поверхность платформы... Если бы площадь платформы была меньше, то обруч бы упал. Поэтому нет никакой разницы, есть ли там эта платформа или её нет. Можно представить, что куб висит в воздухе. Сути это никак не поменяет.
Синий-желтый - это и есть один и тот же портал.
То есть вы хотите сказать, что в системе отсчета кубика, расстояние между синим и желтым порталами константно? Тогда мне все понятно, не вижу смысла тратить свое время.
раскрыть ветку (1)
И правда, лучше потрать свое время на учебник физики. Хотя не факт, что в твоем случае выйдет толк.
Парень, это порталы. Какие нахрен поезда? Систему порталов можно считать за одну точку пространства. И если считать скорость кубика относительно этой точки - она будет не нулевой.
Энергия же берется из движения желтого портала, потора станет нулевой после прохождения кубика через систему, соответственно, она передастся кубику.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
И гравитацию сделали бы платной и придумали счетчик гравитации, приходилось бы класть на счетчик гравитации магниты что бы не платить за гравитацию ))
читерство чистой воды, шаманство))
а вообще если привнести порталы в нашу реальность, то из кинетической энергии куба вычтется потенциальная, потраченная на подъем в пространстве, и кубик будет вылетать с меньше начальной скоростью...
Чтобы закон сохранения импульса и энергии работал
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Мне что-то помешает выложить любую информацию в интернет и использовать её как аксиому при доказательствах?
раскрыть ветку (4)
Давай на чистоту, ты решил доебаться или действительно подискутировать на эту тему? Извини за мат, говорю на чистоту.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Энергия из движения жёлтого портала передастся стойке, на которой стоит кубик. На кубик эта энергия никак не повлияет.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
"Считай на кубик упала плита с отверстием посередине." - Гораздо точнее и скромнее описывает, чем товарищ ниже, хотя он прав, без сомнения.
Получается, если стоит человек, а на него двигается портал с большой скоростью, в следующую секунду после перехода через портал человек обнаружит себя не только переместившемся в пространстве, но и двигающимся со скоростью, с которой на него налетел портал? Хотите сказать, что при переходе человек даже ускорения не ощутит?
раскрыть ветку (14)
А вы представьте себя на его месте... Достаточно посмотреть в сторону приближающегося портала, чтобы понять, что комната за порталом движется с некоторой скоростью относительно тебя. По прохождении портала наблюдатель по инерции продолжит движение с этой же скоростью.
раскрыть ветку (4)
Вот этот оратор все правильно написал.
В игре портал непрозрачный, но по сути ничто не мешает свету преодолевать портал из комнаты-назначения и игрок по сути должен видеть, как на него летит комната. Аналогия с электричкой то же самое, при переходе из одной системы отсчета в другую твоя скорость относительно СО изменится на скорость движения СО относительно друг друга. Ускорение же останется таким же
скорее всего нет. кмк наиболее верна аналогия с обручем. куб будет появляться на стороне синего портала со скоростью приближения желтого.
раскрыть ветку (2)
Одна проблема - аналогия с обручем не верна. И да - куб будет появляться на стороне синего портала со скоростью приближения желтого, если этой скорости будет хватать для взлёта, то он взлетит.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
Если я выпрыгну из электрички, я начну замедляться, т.к. перестанет действовать сила, которая изначально разогнала электричку, с порталом же на меня никакая сила и не действовала. Двигается только портал, при этом выходной портал остается неподвижным. Это все равно, как если бы на вас двигалась дверь, от того, что дверь пролетела на скорости, на выходе вы не будете двигаться, а останетесь стоять. Как в случае и с порталом.
раскрыть ветку (4)
Божжеж мой, сколько людей в школе прогуливали физику. А если электричка едет без ускорения? Действует на тебя сила? Ответ - нет. Но если выпрыгнешь из электрички мало не покажется. Дело в относительности движения, в системах отсчета, в том, что тело не остановится, начав двигаться, если на него не действует никакая сила. Двер двигается, ага. А как насчет всего остального пространства? Как насчет того, как куб движется не только относительно портала, но и относительно подставки, на которой он стоит?
раскрыть ветку (3)
"А если электричка едет без ускорения? Действует на тебя сила? Ответ - нет" Отвтет - да, иначе бы вы замедлялись (иначе на что тратится энергия вырабатываемая двигателями электричками), да, без ускорения не понять, что двигается, вы или окружающая среда, но в данной задаче это не имеет значения, т.к. выходной портал не двигается. Возможно это вам стоит подучить физику.
раскрыть ветку (2)
Нет, все таки тебе. Если движение равномерно и прямолинейно, то замедлялся бы только от трения о воздух. Для подтверждения давайте обратим свой взор в небеса. Там, на высоте, примерно, 415 км со скоростью, примерно, 7,6 км/с, летит международная космическая станция. При выходе в открытый космос космонавты продолжают двигаться с той же скоростью и по той же траектории, что и станция. Я уж молчу о доставляемых туда аппаратах. Все в этом гребаном мире относительно, и именно по этому ответ - В. Куб на выходе продолжит движение со скоростью входа, пока его не остановит трение и гравитация.
раскрыть ветку (1)
МКС двигается равномерно, потому что постоянно стремится именно упасть на землю под действием гравитации, но не может это сделать сразу из-за большой скорости. В случае с поездом скорость не такая высокая и замедляться вы будете не только из-за сопротивления воздуха. А ответ - вариант А, т.к. куб не двигается и продолжать движения не может.
Вот ты стоишь, находишься в состоянии покоя. И вдруг на тебя налетает поток ветра, относительно которого ты уже движешься со скоростью 5-10 м/с. Так и с порталами. На тебя налетает подвижная система координат, относительно которой ты не находишься в состоянии покоя.
А еще есть такая штука, как ускорение Кореолиса.
Ты идешь по большому вращающемуся в горизонтальной плоскости диску с постоянной и равномерной скоростью, а приобретаешь ускорение. и не чувствуешь его, однако ветер все сильнее треплет рубаху
А если представить что жёлтый портал больше и не остановится на платформе и будет двигаться дальше по стобу, на котором изначально стоит кубик?
Из второго портала этот кубик так же вылетит а платформу оторвёт? или кубик останется лежать на платформе? платформа будет вылезать из второго портала
раскрыть ветку (1)
Во второй части портал ставится на движущуюся поверхность, когда нужно отрезать лазером шланги.
ещё комментарии
Вы неправы, импульса нет.
Для объяснения: представьте, что портал на 99 процентов накрыл кубик. -> 99% кубика уже за синим порталом а 1% перед жёлтым порталом.
Есть ли импульс у 99% кубика.
раскрыть ветку (2)
После прохождения половины кубика сквозь портал, центр его масс уже находится с другой стороны портала, и как следствие, если следить за центром масс кубика с этой другой стороны, у неё наблюдается импульс, то есть кубик будет быстро двигаться снизу вверх, и, как следствие, в момент остановки платформ, он должен подскочить.
Ну это как при резкой остановке лифта, если достаточно резко он остановится, то груз подскочит.
раскрыть ветку (1)
В вашем примере идет речь о взаимодействии тел. Взаимодействуют ли проходящие портал тела с самим порталом или просто проскакивают как сквозь отверстие в платформе? Другой вопрос считается ли что вторая часть этого отверстия движется с той же скоростью что и первая? Если да, то относительно нее кубик будет вылетать, если же считается что синий портал покоится относительно кубика то он выпадет. Это можно представить либо как сквозную дыру в платформе, тогда относительно выхода кубик вылетит или как растягивающийся туннель (по типу пружинки) с закрепленным концом и тогда кубик условно выпадет из конца (в примере с пружинкой он естественно не выпадет, но останется неподвижен относительно закрепления).
который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ"
так у тела и небыло импульса => высказанный Вами принцип не применим к данной ситуации
раскрыть ветку (1)
Прикол в том, что все забыли, что импульс измеряется только относительно какой то системы отсчета. Тело лежит на подставке и обладает нулевым импульсом в системе отсчета, связанной с подставкой и наблюдателем. Но это же тело обладает ненулевым импульсом в системе отсчета, связанной с другим движущимся объектом.
Допустим, человек едет в поезде. Его импульс относительно поезда--ноль, а относительно земли---где-то 300 килограмм на метр в секунду, относительно луны--несколько тонн на метр в секунду, а относительно другой галактики---несколько тысяч тонн на метр в секунду.
ещё комментарии
Порталы нарушают законы сохранения. Они действую по одну сторону, и по другую. Между порталами они не действуют в принципе. Ты поставил портал под кубиком, портал над кубиком - он начинает бесконечно разгоняться. Откуда берется эта кинетическая энергия? Откуда возникает потенциальная энергия при каждом переходе через порталы? Порталы отрицают законы сохранения. Не надо на них ссылаться, решая задачи о порталах.
Вот вам убойный аргумент. Проведем мысленный эксперимент и поместим второй портал на оборотную сторону пресса, читай проделаем в нем сквозную дырку. Как вы думаете полетит кубик или нет?
Дело в том что желтый портал двигаясь по направлению к кубу создает на выходе из синего портала неебический воздушный поток по направлению как указано на В. и в данном конкретном случае, только если масса куба не стремится к бесконечности, или скорость поршня не стремится к 0, или дело происходит не в вакууме, будет точно не *plop*. Но с точки зрения физики поршень не окажет никакой другой толкающей силы на тело(куб).
З.Ы: с точки зрения физики в portal2 то кончено скорее А.
Во-первых инерция - понятие относительное. нужно выбрать систему отсчета. Во-вторых, тут пофиг на инерцию вообще, тут важен импульс и энергия, а эти величины в свою очередь тоже относительны. То есть относительно первого портала кубик имеет импульс и энергию, а по свойствам портала, значит он имеет относительно второго те же значения. чтобы было проще понять, представьте себе первую картинку перевернутой, то есть платформа с порталом стоит, а кубик и сверху платформа падает вниз. какой будет ваш ответ?
раскрыть ветку (29)
Просто представь, что вместо портала там дверной проем. Тупо рамка падает на кубик и остается вокруг него. Он полетит после того, как рамка дойдет до него, или останется на месте?
Он просто будет лежать на плоскости, пока под силой гравитации не упадет со склона на землю.
раскрыть ветку (28)
Ошибка в том, что когда ты так представляешь, то ты должен понимать, что после того как ты прошел дверной проем, комната, которая на тебя двигалась не останавливается резко, а продолжает движение в том же направлении с той же скоростью, а ещё у тебя резко меняется вектор гравитации.
Портал и рамка разные вещи - т.к. портал условно сожержит в себе другую вселенную, а рамка содержит продолжение той же.
раскрыть ветку (3)
Портал во вселенной портала именно что дверь. Энергия тела не может появится изнеоткуда, куб просто вылезет из синего портала со скоростью движения оранжевого, продолжая стоять на свой опоре.
раскрыть ветку (2)
Я ещё раз говорю, что энергия это относительная величина. В системе отсчёта связанной с землей энергия у куба = 0, а в системе отсчёта связанной с порталом энергия у куба m*V^2/2.
раскрыть ветку (1)
Нет, порталы это дело тонкое.
При проходе через портал тело сохраняет свою энергию. В данной ситуации куб лежит на подставке, он и будет лежать на подставке при проходе через портал, пока центр тяжести не пройдет через порталы и куб не начнет скатываться на землю под силой гравитации.
И с какой скоростью двигался кубик относительно верхней части рамки?
Со скоростью нижней части рамки. А поскольку верхняя часть у нас УЖЕ неподвижна (синий портал), никакого плопа не будет.
раскрыть ветку (6)
К чему все это? Кубик останется лежать на поверхности с какой бы скоростью портал на него не падал. Из-за того, что оранжевый портал находится очень близко к поверхности, на которой стоит кубик, поверхность с синим порталом будет представлять из себя практически однороный склон, с которого куб и упадет.
Скорость плиты влияет лишь на то, с какой скоростью куб вылезет из портала. Относительно поверхности он будет неподвижен, пока не упадет под силой гравитации.
раскрыть ветку (5)
Хм. Ладно, пойдем по пунктам.
1) Если вариант А правилен, то все частные случаи тоже должны быть верны.
Рассмотрим частный (этот) случай.
2) В момент касания оранжевого портала верхней грани кубика, эта грань выходит из синего портала.
3) Через время t оранжевый портал поглощает нижнюю грань кубика и она выходит из синего портала.
4) Таким образом расстояние равное высоте кубика было пройдено оранжевым порталом за время t.
5) И с такой же скоростью кубик выходил из неподвижного синего портала. Cо скоростью равной 1 кубик в t.
6) Кубик "внезапно" заимел скорость в 1к./t
Можем рассмотреть более подробный случай разделив действия на доли кубика, которые будут выходить из винего портала с той же скоростью что поглощаются оранжевым.
раскрыть ветку (2)
В момент выхода из портала на куб действует только гравитация, скорость самого портала не учитывается, максимум на что можно рассчитывать это упругая деформация, но воздух тоже проходит через портал, т.о. из синего портала будет дуть сильный поток воздуха, относительно которого куб неподвижен.
Он вылез из синего портала с энной скоростью, но почему он сам должен обладать какой-либо скоростью или энергией?
В мире портала портал действует точно так-же как действовала бы обычная дверь. Надвигая дверь на что-либо ты не придашь этому объекту какой-либо скорости. или энергии.
Не, смотри, теоретически, если платформа с порталом просто опустится на платформу с кубом, то куб выпадет из синего портала и просто упадет. Если же платформа с желтым порталом ударится о платформу с кубом на большой скорости, то обратный импульс (упругость платформы) вполне может куб туда и подкинуть.
раскрыть ветку (1)
Просто представь, что вместо портала там дверной проем
Аналогия некорректна.
Проход через портал != проход через дверной проём даже для неподвижных порталов.
раскрыть ветку (16)
Да съуяль она некорректа? Мы о порталах говорим, которых в природе не существует.
Порталы, конкретно в мире портала, представляют собой "двери", связывающие разные точки мира. И чтобы куб оторвало от платформы, платформа должна дать ему ускорение, и никак иначе.
раскрыть ветку (15)
Я уже объяснял в соседнем комментарии, но повторюсь.
Зафиксируем систему отсчёта, связанную с Землёй/(полом/лабараторией/неподвижным наблюдателем/whatever).
Прохождение через неподвижный обруч/дверной проём/whatever — сохраняется сумма энергий (кинетическая + потенциальная)
Прохождение через пару неподвижных порталов — сумма энергий не сохраняется.
Вывод — аналогия некорректна.
Порталы, конкретно в мире портала, представляют собой "двери", связывающие разные точки мира.
Это на словах.
А на деле в игре при переходе через портал скачкообразно меняется сумма энергий.
И векторные поля, от которых ждёшь непрерывности, меняются скачкообразно при «переходе» через портал.
раскрыть ветку (14)
Зафиксируй свою систему с платформой, на которой стоит куб. Фактически он остается на ней стоять до самого конца, и если бы поверхность со вторым порталам не находилась бы под наклоном, он бы продолжал неподвижно стоять на платформе, с учетом лишь того, что большая его часть находилась бы за порталом.
раскрыть ветку (13)
После прохождения портала он не стоит на платформе. Его ничего с ней не связывает. Мало того, он только что двигался относительно синего портала. Выезжал из него. Имел скорость относительно него. Быстро, стремительно выезжал. Куда она денется теперь, эта скорость? Причем быстро, мгновенно денется, в тот момент, когда куб закончит выезжать? НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ИЗ СТОРОННИКОВ ОТВЕТА А, ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ЭТОТ ВОПРОС!!
раскрыть ветку (11)
Она никуда не денется. Скорость имела платформа с первым порталом. Куб как был неподвижен так и остался. Да, он быстро выезжал из синего портала, но он стоит неподвижно на своей платформе, в то время когда на него двигается портал.
раскрыть ветку (10)
В системе отсчета синего портала кубик двигался? Куб остался в системе синего портала? Скорость куда делась??
раскрыть ветку (8)
Это бесполезно. Человек искренне верит, что бывает «движение НУ ВООБЩЕ» или «покой НУ ВООБЩЕ».
Кубик, видите ли, покоится НУ ВООБЩЕ. А тут какие-то глупые вопросы про системы отсчёта обсуждают. Какие же системы отсчёта, если он НУ ВООБЩЕ покоится? Если в какой-то системе отсчёта он движется — тем хуже для системы отсчёта!
Казалось бы, ньютоновскую физику чуть ли не в седьмом классе проходить должны.
раскрыть ветку (1)
"Вместо того, чтобы привести адекватные аргументы (хотя какие тут аргументы, лол), я лучше напишу, какой он дурак."
Обожаю, когда так делают.
Господи. Куб стоит на платформе, вокруг него движется портал. Поставь второй портал горизонтально и куб останется стоять на платформе, но большая его часть будет за синим порталом.
Откуда он должен получить ускорение? Он, блядь, не движется, движется платформа вокруг него.
раскрыть ветку (5)
Он упадет. На большую его часть будет действовать сила тяжести и она утянет за собой меньшую. Со стороны оранжевого портала покажется что он сперва на одном ребре подпрыгнул, а потом весь в портал занырнул.
раскрыть ветку (3)
Согласно схеме на рисунке - он упадет, да.
Стой синий портал горизонтально и смотря вверх, это ведь важное уточнение, куб остался бы стоять на платформе.
раскрыть ветку (2)
Я отвлекся и представил портал на стене. Извиняюсь. Так вот. Ситуация, где ни один портал не движется или оба портала движутся с одной скоростью не относится к задаче. Тут вся подковырка в разной скорости. Куб находится в двух разных системах отсчета одновременно, и разные его части имеют разные скорости относительно своей части портала. такое взаимодействте не встречается в реальном мире. С ним не провести бытовую аналогию. Я понимаю, почему многие затрудняются представить что произойдет, но я уже разобрался и представляю всю физику процесса. Куб становится двумя связанными телами, на которые действуют разные силы и которые имеют разные скорости, ориентации в пространстве, а при вращающихся порталах - и импульсы вращения тоже. Просто разрисуйте себе три момента - куб начал поглощаться, только закончил поглощаться и прошла секунда с того момента. Для каждого момента - скорости и действующие силы для куба в системе отсчета оранжевого и синего порталов. Попробуйте понять процесс, а не применить опыт из мира без порталов. Возможно, вы увидите ту картину, которую вижу я. Я, например, могу описать, что будет если вместо куба будет стопка книг, а портал будет замедляться с 50 до 30 метров в секунду, пока ест их (книжки разлетятся на все меньшее расстояние, раскрываясь с самого начала полета из портала). Нет, правда, просто попробуйте задуматься о физике процесса. Это очень интересно.
Если вам еще интересна тема задачи с порталами, я оформил свою мысль в комментарии #comment_59786396 максимально развернуто с описанием моего видения физики процесса без несоответствующих реальности аналогий. Был бы рад увидеть возражения и указания на недочеты по существу. Извиняюсь если вам это более не интересно или доказание того, что я дурак вам важнее поиска правильного ответа и корректного его обоснования.
Ты забываешь, что часть, ушедшая за портал уже не стоит на плаьформе. Она уже где-то таи, и для оставшейся части является сторонней силой
Зафиксируй свою систему с платформой, на которой стоит куб.
Ты мне ответь сначала на вопрос — что, по твоему, сохраняет портал?
Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с жёлтым порталом?
Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с синим порталом?
Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с Землёй?
В зависимости от выбора, мы будем получать разное поведение.
нет! здесь нет правильного ответа, т.к. порталы исчезают с движущейся поверхности. В итоге желтый исчезнет и куб раздавится
раскрыть ветку (8)
Сыграйте в Portal 2 ещё раз. В моменте, когда мы перерезаем трубопроводы нейротоксина, то портал ставиться на движущиеся стальные пластины.
раскрыть ветку (7)
Здесь как раз и кроется вся проблема спора. если послушать комментарии разработчиков на этом уровне, то это уникальный случай, который является парадоксом и так не должно вообще быть, так как изначально задумывалось, что порталы не двигаются относительно друг друга, находясь в одной системе отсчета
раскрыть ветку (6)
Я думаю, что если бы разработчики действительно бы подразумевали "Нет порталам на движущихся поверхностях", то они не добавили бы это в игру. Это Valve. Valve могут все снести и переделать заного из-за какой-нибудь херни (это, кстати, к вопросу о HL3), они бы придумали другой способ.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Он имел в виду, что в дизайне уровня луна является неподвижной. Более того, луна находится не на луне, а недалеко от места финальной битвы.
Ну а в общем и целом это так-же говорит о том, что порталы могут существовать на движущихся поверхностях, просто их реализация в игровом процессе очень непроста.
т.е. классический вариант бесконечного падения это самое то, и никаких внешних затрат энергии..
Закон сохранения импульса работает только в однородном пространстве, см. теорему Нётер, связывающую законы сохранения с различными симметриями. Здесь как раз пример такого неоднородного пространства, в котором ЗСИ не выполняется, т.к. в пространстве из надвигающегося портала подставка кубика обладает ненулевой скоростью, а потом внезапно останавливается. Кубик, очевидно, отлетает, т.к. работают законы уже нового пространства, которое никак не взаимодействует со старым.
ЗСЭ в порталах тоже очень легко нарушить, вылив через порталы в полу и потолке ведро воды на водное колесо, так что удивляться не стоит.
Да, ответ A. Портал никак не сообщает кубу ни скорость, ни энергию. Это все равно, как вы стоите, а на вас несется туннель, если поверхность портала не слишком плотная, то на куб будет мизерное воздействие. Более того, кубу еще придётся взять откуда-то дополнительные усилия, что бы плюхнуться, как на рисунке, а не упасть обратно. Конечно, если оранжевый портал закрыт, а поверхность синего портала стала плотной, то он да он соскользнёт вниз из-за достаточной гравитации (силы притяжения), если она есть.
Если разделить куб на слои, то первый слой улетит. Т.к. на него будут давить другие слои снизу. ну а так как куб это монолит, то он получит ускорение от первых слоев и торможение только от последнего, ведь на него не будут давить другие слои.
Поэтому я с тобой полностью не согласен :D
Инерция - свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-нибудь внешняя сила не изменит этого состояния.
внимание вопрос - изменилась ли какая-нибудь внешняя сила? а ее ВЕКТОР?
А разве синий портал не является частью системы отсчета? Он является конечным элементом системы, находящимся в состоянии покоя, а вот система с кубиком и желтым порталом находится в движении. Иными словами, неважно движется ли кубик, важно наличие силы, движущей его относительно синего портала.
раскрыть ветку (1)
А теперь представьте себе, что всё происходит в невесомости, куб и оба портала летят в одном направлении, скорости порталов одинаковы (летят параллельно), а у куба меньше.
Если первый портал "наезжает" на куб, что происходит?
Если предположить, что правильный ответ в задачке "А", скорость куба не меняется и.... и он не может вылететь из второго портала - пропадает нафиг =)
Всё таки, это сомнительная физика, следовательно объект должен вылетать из портала с той же относительной скоростью (относительно второго портала), которую имел при влёте в первый (относительно первого)
Итого, правильный ответ "В"
Не не. Относительно рыжего портала кубик двигается и вылетает из синего со скоростью движения платформы. Вы правы, кубик покоится. Кенетическая энергия равна нулю, но фактом прохождения кубика через портал с ненулевой скоростью кубик потребует некую энергию, которая появится из кенетической энергии платформы. Тоесть платформа немного затормозит, передав энергию кубику. На сколько затормозит, зависит от массы кубика и от скорости и массы платформы.
А если изменить вектор движения тела в космосе на противоположный? Он может вылететь из портала на скорости движения галактики например множемой на 2 ~ 460км в секунду.
Правильный ответ - А. Так как с точки зрения физики и инерциальная система, где находился кубик и инерциальная система, куда он переместился, равнозначны, так как ни одна система не двигалась с ускорением когда-либо. Двигался только пресс с порталом, его кинетическая энергия будет полностью потрачена на нагрев и разрушение платформ. А так как закон сохранения энергии никто не отменял, то кубик упадет под единственной силой которая на него действует - силой притяжения в ИС, куда попал кубик.
Вы резонно можете возразить - ведь если пресс движется прямолинейно и без ускорения, то относительно пресса это кубик будет двигаться! А вот и нет. Это давно разрешенный парадокс ТО. Движется именно пресс, так как именно на пресс действовала сила, разогнавшая его и именно пресс когда-то испытывал ускорение, что делает Системы отсчета пресса и платформы неравнозначными.
Я попытаюсь проще объяснить.
Попытался решить задачу как гуманитарий и нашел верное решение. 0 знаний физики и 5 по литературе.
Грубо говоря горло банки можно рассматривать как систему порталов.
ещё комментарий