850

A или B?

A или B? Portal, Парадокс

Какой вариант правильный?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Тут скорее Б.
раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий

нет,В

ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Тут зависит от скорости полёта куба, так как к моменту подлёту до портала его скорость может быть погашена силой притяжения, если этот момент наступит именно в момент прохождения кубом портала, то получится вариант А.

Автор поста оценил этот комментарий

Если взят за систему отсчета телепорт (что, по сути вернее), то кубик как раз должен вылететь.

Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, от куда взяться движению? Движение относительно системы порталов уже было. Скорость относительно портала в синей и желтой вселенной сохраняется. А вот ускорение уже задают силы синей вселенной. Следовательно, кубик вылетит из синего портала, как ядро из пушки, и пойдет по параболе под действием сил тяжести.
раскрыть ветку (19)
30
Автор поста оценил этот комментарий

что такое портал? упрощенно - перенос материи на расстояние с сохранением всех свойств на момент переноса. т.е никакие свойства куба не поменяются, об этом говорит 1й закон термодинамики.

Представь, что портал - это ведро. Если накрыть куб ведром, он не ударит в дно ведра., хотя как ты говоришь "движение относительно портала/ведра было" а если разогнать платформу, импульс куба заставит его лететь и удариться в дно ведра.


раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется E=m*V^2/2  так как куб покоится то V=0, E=0, после перехода E=0, так как масса явно не меняется то V по прежнему 0.
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мало того, в первом портале об этом говорилось, кинетическая энергия объекта при проходе через портал не меняется

Кинетическая энергия в какой системе отсчёта?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
а вот это уже хороший вопрос, сама формулировка задачи сломала Valve, т.к. в одном моменте 2го портала есть движущийся портал из-за которого игра крашилась т.к. 1 из порталов стоит стабильно (в него идёт лазер), а 2й на движущийся поверхности. Сами Valve объяснили, что прибегли к хитрости, 1 из порталов на самом деле исчезает в нужный момент так как систему отсчёта не смогли просчитать. Так что если взять в качестве СО платформу с кубом то А, а так портал движется и точно не известно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она не меняется, если оба портала статичны (а это не наш случай. подвижных порталов даже в П2 толком не было, так что о них в игре не теоретизировали). Также она не меняется в системе отсчета той строны портала, с которой находится куб. Даже вектор импульса - меняется между порталами (так мы разгонялись падением, стреляли в стену - и вертикальная скорость становилась горизонтальной). В случае с движущимися относительно друг друга порталами, кинетическая энергия меняется соответственно разнице скоростей порталов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё это, как уже говорилось, зависит от системы отсчёта.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не поршень, это ведро с дыркой вместо дна, если накрыть таким ведром любой объект, разве скорость увеличится?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но портал и ведро - это вещи, как бы, концептуально разные. Ещё раз поясню про зависимость от системы отсчёта, если непонятно: относительно оранжевого портала куб движется, и его кинетическая энергия не равна нулю. А на выходе из синего портала он будет двигаться относительно него с той же скоростью, что и он двигался относительно оранжевого портала. Итого, получаем: верен вариант B.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя ошибка в том что портал не материален и единственное нюанс который будет это что на кубик будет действовать дважды . Но сам портал не материален он в действительности как ведро или карман.Для наглядности посмотри на вариант С.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз, ведро-то, или карман - материальны. Вы что-то путаете. Проблема ведра (или обруча, как предлагали выше) в том, что, если считать его противоположные стороны порталами, то они не движутся друг относительно друга. Поэтому кинетическая энергия из ниоткуда и не берётся.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какое место ведра, являясь одним и тем же местом, является двумя разными поверхностями, двигающимися с разными скоростями? Что общего вообще между ведром и порталами? Форма дырки? Вход в ведро не движется относительно себя самого в другом месте пространства. Придумывай другую аналогию. (Спойлер: в реальной жизни таких аналогов нет, тебе нужен объект нулевой толщины, поверхности которого не совпадают при этом) Или прекращай проецировать бытовой опыт на задачу, к реальности не имеющей никакого отношения.

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще меняется. Немного увеличивается. Там же можно было запрыгивать на высоту, пролетев через портал несколько раз.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но не потому что портал тебя ускорял, а это ты набирал скорость за счет продолжительного полета
0
Автор поста оценил этот комментарий

При пролёте между порталами, действует сила тяжести, она увеличивает V, на ускорение свободного падения g, так что не меняется, просто скорость в пролёте между порталами увеличивается.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не по задаче: какой максимальной скорости можно достигнуть, если падать между порталами (пол потолок)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от того, про вакуум речь или про атмосферу.


В атмосфере, думаю, совпадёт с предельной скоростью падения в атмосфере, т.е. зависит от формы тела, но что-то около 200 км/ч


http://elementy.ru/trefil/21215/Predelnaya_skorost_padeniya

0
Автор поста оценил этот комментарий

у ведра "вход снаружи" и "выход вовнутрь" имеют одинаковую скорость и одинаковое взаимное расположение относительно любого объекта. Ни то, ни другое не соблюдается на картинке, поэтому ваша аналогия абсолютно бессмыслена. 

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это опять же зависит от системы отсчета. Предположим, что портал двигался равномерно. Перейдем в систему отсчета портала. Тогда, при измерении относительной скорости кубика (свертке 4 скорости портала с 4 скоростью кубика) получим, что кубик имеет какую-то( !=0) скорость и импульс. Тогда получится, что по закону сохранения импульса правильный вариант В. А если тоже самое проделать в системе отсчета кубика, то вариант А. 
Хотя мне кажется, что на самом деле будет реализован вариант А, а стена на которой синий портал получит импульс кубика. 

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По окончании опыта кубик оказался на стороне синего портала, поэтому верен вариант В.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понятна логика? 
Есть закон сохранения импульса. т.е. До телепортации импульс = после телепотрации. 
И тут в зависимости от того в какой С.К. проводить опыт будет разные результаты. ( Что по сути нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна).
П.С. По хорошему надо думать, что портал  как-то взаимодействует с кубиком и тогда реализуется, ни А, ни В. А какой-то третий зависящий от устройства портала. (с) Nerd

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Закон сохранения импульса? Порталы плевали на него. Даже статичные порталы всю игру используются в том числе для изменения направления вектора импульса. Подвижные порталы изменяют и модуль импульса прошедшего через них вещества.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтооо? Такой парень, как Ньютон, вам знаком? Что-то существует <=> что-то движется, других причин для движения не требуется, это основа физики, если что. 

Автор поста оценил этот комментарий

На тело, спокойно лежащее на плоскости действуют силы. Как минимум сила тяжести и сила  реакции опоры.

раскрыть ветку (76)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Именно благодоря этим силам тело сделает *plop*

раскрыть ветку (75)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ В.

Если следовать из основного принципа физики в "Портале", который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ", расширить его для случая с движущимися порталами то можно прийти к выводу, что кубик вылетит из второго портала с той же скоростью, с которой на него налетел первый. Это принцип относительности Галилея в чистом виде: неважно что относительно чего движется, главное, что встречное движение есть (еще раз для самых маленьких: если уронить кирпич на неподвижную ногу, то нога будет повреждена настолько же, насколько могла бы быть повреждена, если бы кирпич покоился, а эта нога его с той же скоростью пнула).

Основная ошибка тех, кто думает иначе в том, что они считают в системе отсчета связанной со сторонним наблюдателем, а не в системах отсчета, связанных или с кубиком, или с порталами.

раскрыть ветку (74)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Пикабу типичен. Заминусовали нормальный пост физики, оставили бред с поездами.

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я удивлен насколько много людей не правильно понимают основы механики! Нужно оформить решние в отдельном посте, может кто хотя бы савельева почитает...
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

пикабу типичен. Гуманитарии пытаются что то объяснить в физике.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Он ошибочен.
4
Автор поста оценил этот комментарий

95% граждан это объяснять бесполезно. Ниже уже разжевал для тех, кто не может в физику:


Мы рассматриваем СО синего портала, в которой оранжевый портал всегда неподвижн, потому что система отсчета у них общая.

В ней двигаться будет только куб с его подставкой с той же скоростью и ускорением, с какими на него опускается оранжевый портал в системе отчета наблюдателя.

Если поверхность с оранжевым порталом падает свободно, то куб из синего портала выйдет с ускорением свободного падения и со скоростью, равной скорости оранжевой поверхности в момент входа куба в портал, то есть вариант В.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
"Считай на кубик упала плита с отверстием посередине." - Гораздо точнее и скромнее описывает, чем товарищ ниже, хотя он прав, без сомнения.
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, если стоит человек, а на него двигается портал с большой скоростью, в следующую секунду после перехода через портал человек обнаружит себя не только переместившемся в пространстве, но и двигающимся со скоростью, с которой на него налетел портал? Хотите сказать, что при переходе человек даже ускорения не ощутит? 

раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А вы представьте себя на его месте... Достаточно посмотреть в сторону приближающегося портала, чтобы понять, что комната за порталом движется с некоторой скоростью относительно тебя. По прохождении портала наблюдатель по инерции продолжит движение с этой же скоростью.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот оратор все правильно написал.
В игре портал непрозрачный, но по сути ничто не мешает свету преодолевать портал из комнаты-назначения и игрок по сути должен видеть, как на него летит комната. Аналогия с электричкой то же самое, при переходе из одной системы отсчета в другую твоя скорость относительно СО изменится на скорость движения СО относительно друг друга. Ускорение же останется таким же

Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего нет. кмк наиболее верна аналогия с обручем. куб будет появляться на стороне синего портала со скоростью приближения желтого.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Одна проблема - аналогия с обручем не верна. И да - куб будет появляться на стороне синего портала со скоростью приближения желтого, если этой скорости будет хватать для взлёта, то он взлетит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
да, действительно. так лучше. я сейчас проверю и отпишусь
6
Автор поста оценил этот комментарий

выпрыгни из электрички на ходу, и проверь, ощутишь ты ускорение или нет.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Окно не портал, не меняется система сил.
Автор поста оценил этот комментарий

Если я выпрыгну из электрички, я начну замедляться, т.к. перестанет действовать сила, которая изначально разогнала электричку, с порталом же на меня никакая сила и не действовала. Двигается только портал, при этом выходной портал остается неподвижным. Это все равно, как если бы на вас двигалась дверь, от того, что дверь пролетела на скорости, на выходе вы не будете двигаться, а останетесь стоять. Как в случае и с порталом.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Божжеж мой, сколько людей в школе прогуливали физику. А если электричка едет без ускорения? Действует на тебя сила? Ответ - нет. Но если выпрыгнешь из электрички мало не покажется. Дело в относительности движения, в системах отсчета, в том, что тело не остановится, начав двигаться, если на него не действует никакая сила. Двер двигается, ага. А как насчет всего остального пространства? Как насчет того, как куб движется не только относительно портала, но и относительно подставки, на которой он стоит?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

"А если электричка едет без ускорения? Действует на тебя сила? Ответ - нет" Отвтет - да, иначе бы вы замедлялись (иначе на что тратится энергия вырабатываемая двигателями электричками), да, без ускорения не понять, что двигается, вы или окружающая среда, но в данной задаче это не имеет значения, т.к. выходной портал не двигается. Возможно это вам стоит подучить физику.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ты стоишь, находишься в состоянии покоя. И вдруг на тебя налетает поток ветра, относительно которого ты уже движешься со скоростью 5-10 м/с. Так и с порталами. На тебя налетает подвижная система координат, относительно которой ты не находишься в состоянии покоя.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть такая штука, как ускорение Кореолиса.
Ты идешь по большому вращающемуся в горизонтальной плоскости диску с постоянной и равномерной скоростью, а приобретаешь ускорение. и не чувствуешь его, однако ветер все сильнее треплет рубаху

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если представить что жёлтый портал больше и не остановится на платформе и будет двигаться дальше по стобу, на котором изначально стоит кубик?

Из второго портала этот кубик так же вылетит а платформу оторвёт? или кубик останется лежать на платформе? платформа будет вылезать из второго портала

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы втирайте какую-то дичь.
Ответ A. и это так очевидно что мне даже лень обосновывать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это неверно. Живи с этим :)

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Вы неправы, импульса нет.


Для объяснения: представьте, что портал на 99 процентов накрыл кубик. -> 99% кубика уже за синим порталом а 1% перед жёлтым порталом.


Есть ли импульс у 99% кубика.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После прохождения половины кубика сквозь портал, центр его масс уже находится с другой стороны портала, и как следствие, если следить за центром масс кубика с этой другой стороны, у неё наблюдается импульс, то есть кубик будет быстро двигаться снизу вверх, и, как следствие, в момент остановки платформ, он должен подскочить.

Ну это как при резкой остановке лифта, если достаточно резко он остановится, то груз подскочит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть произойдёт "всасывание" объекта в портал. Так ?
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем примере идет речь о взаимодействии тел. Взаимодействуют ли проходящие портал тела с самим порталом или просто проскакивают как сквозь отверстие в платформе? Другой вопрос считается ли что вторая часть этого отверстия движется с той же скоростью что и первая? Если да, то относительно нее кубик будет вылетать, если же считается что синий портал покоится относительно кубика то он выпадет. Это можно представить либо как сквозную дыру в платформе, тогда относительно выхода кубик вылетит или как растягивающийся туннель (по типу пружинки) с закрепленным концом и тогда кубик условно выпадет из конца (в примере с пружинкой он естественно не выпадет, но останется неподвижен относительно закрепления).

Автор поста оценил этот комментарий
 который звучит как "импульс тела, проходящего через портал сохраняется В СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА, СВЯЗАННОЙ С ПОРТАЛОМ"

так у тела и небыло импульса => высказанный Вами принцип не применим к данной ситуации

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что все забыли, что импульс измеряется только относительно какой то системы отсчета. Тело лежит на подставке и обладает нулевым импульсом в системе отсчета, связанной с подставкой и наблюдателем. Но это же тело обладает ненулевым импульсом в системе отсчета, связанной с другим движущимся объектом.

Допустим, человек едет в поезде. Его импульс относительно поезда--ноль, а относительно земли---где-то 300 килограмм на метр в секунду, относительно луны--несколько тонн на метр в секунду, а относительно другой галактики---несколько тысяч тонн на метр в секунду.

Автор поста оценил этот комментарий
Центра притяжения Земли жи есть, понасрали каментов, демагоги
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно системы платформы и системы, куда попал кубик, движется только пресс.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Порталы нарушают законы сохранения. Они действую по одну сторону, и по другую. Между порталами они не действуют в принципе. Ты поставил портал под кубиком, портал над кубиком - он начинает бесконечно разгоняться. Откуда берется эта кинетическая энергия? Откуда возникает потенциальная энергия при каждом переходе через порталы? Порталы отрицают законы сохранения. Не надо на них ссылаться, решая задачи о порталах.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам убойный аргумент. Проведем мысленный эксперимент и поместим второй портал на оборотную сторону пресса, читай проделаем в нем сквозную дырку. Как вы думаете полетит кубик или нет?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том что желтый портал двигаясь по направлению к кубу создает на выходе из синего портала неебический воздушный поток по направлению как указано на В. и в данном конкретном случае, только если масса куба не стремится к бесконечности, или скорость поршня не стремится к 0, или дело происходит не в вакууме, будет точно не *plop*. Но с точки зрения физики поршень не окажет никакой другой толкающей силы на тело(куб).


З.Ы: с точки зрения физики в portal2  то кончено скорее А.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пхаха.

Предпросмотр
GIF153 Кб
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых инерция - понятие относительное. нужно выбрать систему отсчета. Во-вторых, тут пофиг на инерцию вообще, тут важен импульс и энергия, а эти величины в свою очередь тоже относительны. То есть относительно первого портала кубик имеет импульс и энергию, а по свойствам портала, значит он имеет относительно второго те же значения. чтобы было проще понять, представьте себе первую картинку перевернутой, то есть платформа с порталом стоит, а кубик и сверху платформа падает вниз. какой будет ваш ответ?

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто представь, что вместо портала там дверной проем. Тупо рамка падает на кубик и остается вокруг него. Он полетит после того, как рамка дойдет до него, или останется на месте?

Он просто будет лежать на плоскости, пока под силой гравитации не упадет со склона на землю.

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка в том, что когда ты так представляешь, то ты должен понимать, что после того как ты прошел дверной проем, комната, которая на тебя двигалась не останавливается резко, а продолжает движение в том же направлении с той же скоростью, а ещё у тебя резко меняется вектор гравитации.


Портал и рамка разные вещи - т.к. портал условно сожержит в себе другую вселенную, а рамка содержит продолжение той же.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Портал во вселенной портала именно что дверь. Энергия тела не может появится изнеоткуда, куб просто вылезет из синего портала со скоростью движения оранжевого, продолжая стоять на свой опоре.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё раз говорю, что энергия это относительная величина. В системе отсчёта связанной с землей энергия у куба = 0, а в системе отсчёта связанной с порталом энергия у куба m*V^2/2.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, порталы это дело тонкое.

При проходе через портал тело сохраняет свою энергию. В данной ситуации куб лежит на подставке, он и будет лежать на подставке при проходе через портал, пока центр тяжести не пройдет через порталы и куб не начнет скатываться на землю под силой гравитации.

3
Автор поста оценил этот комментарий

И с какой скоростью двигался кубик относительно верхней части рамки?

Со скоростью нижней части рамки. А поскольку верхняя часть у нас УЖЕ неподвижна (синий портал), никакого плопа не будет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

К чему все это? Кубик останется лежать на поверхности с какой бы скоростью портал на него не падал. Из-за того, что оранжевый портал находится очень близко к поверхности, на которой стоит кубик, поверхность с синим порталом будет представлять из себя практически однороный склон, с которого куб и упадет. 

Скорость плиты влияет лишь на то, с какой скоростью куб вылезет из портала. Относительно поверхности он будет неподвижен, пока не упадет под силой гравитации.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Хм. Ладно, пойдем по пунктам.

1) Если вариант А правилен, то все частные случаи тоже должны быть верны.


Рассмотрим частный (этот) случай.

2) В момент касания оранжевого портала верхней грани кубика, эта грань выходит из синего портала.

3) Через время t оранжевый портал поглощает нижнюю грань кубика и она выходит из синего портала.

4) Таким образом расстояние равное высоте кубика было пройдено оранжевым порталом за время t.

5) И с такой же скоростью кубик выходил из неподвижного синего портала. Cо скоростью равной 1 кубик в t.

6) Кубик "внезапно" заимел скорость в 1к./t


Можем рассмотреть более подробный случай разделив действия на доли кубика, которые будут выходить из винего портала с той же скоростью что поглощаются оранжевым.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В момент выхода из портала на куб действует только гравитация, скорость самого портала не учитывается, максимум на что можно рассчитывать это упругая деформация, но воздух тоже проходит через портал, т.о. из синего портала будет дуть сильный поток воздуха, относительно которого куб неподвижен.
Автор поста оценил этот комментарий

Он вылез из синего портала с энной скоростью, но почему он сам должен обладать какой-либо скоростью или энергией?


В мире портала портал действует точно так-же как действовала бы обычная дверь. Надвигая дверь на что-либо ты не придашь этому объекту какой-либо скорости. или энергии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, смотри, теоретически, если платформа с порталом просто опустится на платформу с кубом, то куб выпадет из синего портала и просто упадет. Если же платформа с желтым порталом ударится о платформу с кубом на большой скорости, то обратный импульс (упругость платформы) вполне может куб туда и подкинуть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В задании ничего не сказано про упругость, так что ее в расчет не принимаем.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто представь, что вместо портала там дверной проем

Аналогия некорректна.

Проход через портал != проход через дверной проём даже для неподвижных порталов.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Да съуяль она некорректа? Мы о порталах говорим, которых в природе не существует. 

Порталы, конкретно в мире портала, представляют собой "двери", связывающие разные точки мира. И чтобы куб оторвало от платформы, платформа должна дать ему ускорение, и никак иначе.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже объяснял в соседнем комментарии, но повторюсь.


Зафиксируем систему отсчёта, связанную с Землёй/(полом/лабараторией/неподвижным наблюдателем/whatever).


Прохождение через неподвижный обруч/дверной проём/whatever — сохраняется сумма энергий (кинетическая + потенциальная)

Прохождение через пару неподвижных порталов — сумма энергий не сохраняется.


Вывод — аналогия некорректна.


Порталы, конкретно в мире портала, представляют собой "двери", связывающие разные точки мира.

Это на словах.

А на деле в игре при переходе через портал скачкообразно меняется сумма энергий.

И векторные поля, от которых ждёшь непрерывности, меняются скачкообразно при «переходе» через портал.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Зафиксируй свою систему с платформой, на которой стоит куб. Фактически он остается на ней стоять до самого конца, и если бы поверхность со вторым порталам не находилась бы под наклоном, он бы продолжал неподвижно стоять на платформе, с учетом лишь того, что большая его часть находилась бы за порталом.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

После прохождения портала он не стоит на платформе. Его ничего с ней не связывает. Мало того, он только что двигался относительно синего портала. Выезжал из него. Имел скорость относительно него. Быстро, стремительно выезжал. Куда она денется теперь, эта скорость? Причем быстро, мгновенно денется, в тот момент, когда куб закончит выезжать? НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ИЗ СТОРОННИКОВ ОТВЕТА А, ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ЭТОТ ВОПРОС!!

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Она никуда не денется. Скорость имела платформа с первым порталом. Куб как был неподвижен так и остался. Да, он быстро выезжал из синего портала, но он стоит неподвижно на своей платформе, в то время когда на него двигается портал.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В системе отсчета синего портала кубик двигался? Куб остался в системе синего портала? Скорость куда делась??
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это бесполезно. Человек искренне верит, что бывает «движение НУ ВООБЩЕ» или «покой НУ ВООБЩЕ».


Кубик, видите ли, покоится НУ ВООБЩЕ. А тут какие-то глупые вопросы про системы отсчёта обсуждают. Какие же системы отсчёта, если он НУ ВООБЩЕ покоится? Если в какой-то системе отсчёта он движется — тем хуже для системы отсчёта!


Казалось бы, ньютоновскую физику чуть ли не в седьмом классе проходить должны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Господи. Куб стоит на платформе, вокруг него движется портал. Поставь второй портал горизонтально и куб останется стоять на платформе, но большая его часть будет за синим порталом. 

Откуда он должен получить ускорение? Он, блядь, не движется, движется платформа вокруг него.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Куб как был неподвижен так и остался.

Уж не знаю, в какой системе отсчёта куб остался неподвижен, но относительно синего портала он двигался, как и сказал @MathGeek.

Автор поста оценил этот комментарий

Зафиксируй свою систему с платформой, на которой стоит куб.

Ты мне ответь сначала на вопрос — что, по твоему, сохраняет портал?


Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с жёлтым порталом?

Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с синим порталом?

Кин. энергию/скорость/импульс куба в с.о., связанной с Землёй?


В зависимости от выбора, мы будем получать разное поведение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

нет! здесь нет правильного ответа, т.к. порталы исчезают с движущейся поверхности. В итоге желтый исчезнет и куб раздавится

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Сыграйте в Portal 2 ещё раз. В моменте, когда мы перерезаем трубопроводы нейротоксина, то портал ставиться на движущиеся стальные пластины. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь как раз и кроется вся проблема спора. если послушать комментарии разработчиков на этом уровне, то это уникальный случай, который является парадоксом и так не должно вообще быть, так как изначально задумывалось, что порталы не двигаются относительно друг друга, находясь в одной системе отсчета

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что если бы разработчики действительно бы подразумевали "Нет порталам на движущихся поверхностях", то они не добавили бы это в игру. Это Valve. Valve могут все снести и переделать заного из-за какой-нибудь херни (это, кстати, к вопросу о HL3), они бы придумали другой способ. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

Херню порите, портал на Луну так же не в системе отсчёта относительно земли, но он работал.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего никакой луны и не было. Я думаю это просто анимация.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая к чёрту анимация, вы игру то прошли? *Спойлер* ГГ уже была на луне.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он имел в виду, что в дизайне уровня луна является неподвижной. Более того, луна находится не на луне, а недалеко от места финальной битвы.

Ну а в общем и целом это так-же говорит о том, что порталы могут существовать на движущихся поверхностях, просто их реализация в игровом процессе очень непроста.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разные вещи. В сцене с выстрелом в луну скорее всего была только анимация луны

0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. классический вариант бесконечного падения это самое то, и никаких внешних затрат энергии..

0
Автор поста оценил этот комментарий

Закон сохранения импульса работает только в однородном пространстве, см. теорему Нётер, связывающую законы сохранения с различными симметриями. Здесь как раз пример такого неоднородного пространства, в котором ЗСИ не выполняется, т.к. в пространстве из надвигающегося портала подставка кубика обладает ненулевой скоростью, а потом внезапно останавливается. Кубик, очевидно, отлетает, т.к. работают законы уже нового пространства, которое никак не взаимодействует со старым.


ЗСЭ в порталах тоже очень легко нарушить, вылив через порталы в полу и потолке ведро воды на водное колесо, так что удивляться не стоит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ответ A. Портал никак не сообщает кубу ни скорость, ни энергию. Это все равно, как вы стоите, а на вас несется туннель, если поверхность портала не слишком плотная, то на куб будет мизерное воздействие. Более того, кубу еще придётся взять откуда-то дополнительные усилия, что бы плюхнуться, как на рисунке, а не упасть обратно.  Конечно, если оранжевый портал закрыт, а поверхность синего портала стала плотной, то он да он соскользнёт вниз из-за достаточной гравитации (силы притяжения), если она есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если разделить куб на слои, то первый слой улетит. Т.к. на него будут давить другие слои снизу. ну а так как куб это монолит, то он получит ускорение от первых слоев и торможение только от последнего, ведь на него не будут давить другие слои.
Поэтому я с тобой полностью не согласен :D

0
Автор поста оценил этот комментарий
Инерция - свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-нибудь внешняя сила не изменит этого состояния.

внимание вопрос - изменилась ли какая-нибудь внешняя сила? а ее ВЕКТОР?

0
Автор поста оценил этот комментарий
А разве синий портал не является частью системы отсчета? Он является конечным элементом системы, находящимся в состоянии покоя, а вот система с кубиком и желтым порталом находится в движении. Иными словами, неважно движется ли кубик, важно наличие силы, движущей его относительно синего портала.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По игромеху нам важна именно скорость движения кубика, а не портала. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь представьте себе, что всё происходит в невесомости, куб и оба портала летят в одном направлении, скорости порталов одинаковы (летят параллельно), а у куба меньше.

Если первый портал "наезжает" на куб, что происходит?

Если предположить, что правильный ответ в задачке "А", скорость куба не меняется и.... и он не может вылететь из второго портала - пропадает нафиг =)


Всё таки, это сомнительная физика, следовательно объект должен вылетать из портала с той же относительной скоростью (относительно второго портала), которую имел при влёте в первый (относительно первого)

Итого, правильный ответ "В"

0
Автор поста оценил этот комментарий

 Скорость относительна, умник.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не не. Относительно рыжего портала кубик двигается и вылетает из синего со скоростью движения платформы. Вы правы, кубик покоится. Кенетическая энергия равна нулю, но фактом прохождения кубика через портал с ненулевой скоростью кубик потребует некую энергию, которая появится из кенетической энергии платформы. Тоесть платформа немного затормозит, передав энергию кубику. На сколько затормозит, зависит от массы кубика и от скорости и массы платформы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если изменить вектор движения тела в космосе на противоположный? Он может вылететь из портала на скорости движения галактики например множемой на 2 ~ 460км в секунду.  

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так считаю. Порталы связаны, и в этой точке пространство считается единым. Так что это тоже самое, что накинуть на куб обруч. Далеко куб улетит? Ответ очевиден.

Автор поста оценил этот комментарий

Правильный ответ - А. Так как с точки зрения физики и инерциальная система, где находился кубик и инерциальная система, куда он переместился, равнозначны, так как ни одна система не двигалась с ускорением когда-либо. Двигался только пресс с порталом, его кинетическая энергия будет полностью потрачена на нагрев и разрушение платформ. А так как закон сохранения энергии никто не отменял, то кубик упадет под единственной силой которая на него действует - силой притяжения в ИС, куда попал кубик.

Вы резонно можете возразить - ведь если пресс движется прямолинейно и без ускорения, то относительно пресса это кубик будет двигаться! А вот и нет. Это давно разрешенный парадокс ТО. Движется именно пресс, так как именно на пресс действовала сила, разогнавшая его и именно пресс когда-то испытывал ускорение, что делает Системы отсчета пресса и платформы неравнозначными.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку