Ответ на пост «Монголия,самая независимая страна»
Лига историков на связи.
Приступаем к непосредственным обязанностям по уточнению и объяснению) @AntonPerm спасибо за вызов
Перед нами комментарий о том, что якобы монголы нынешние никакого отношения к монголам средневековым не имеют. И вообще они - тунгусо-маньчжуры, а те самые монголы, покорившие множество земель в 13 веке, - это тюрки. Это не так. На что мягко намекнули @Witson и @mrOlden
Итак, начнем по порядку.
Современные монголы - это тунгусо-манчжурские народы Халху, они буддисты и они заселили опустевшую Монголию в 15 веке.
1. Тунгусо-маньчжуры - это другая языковая группа, жившая между тюрками и монголами на западе и корейцами на востоке испокон веков. К ним относятся эвенки, маньчжуры, удэгейцы, эвены и другие замечательные народы. Прикол в том, что и адепты алтайской гипотезы и ее противники отмечают тот факт, что монголы и тунгусо-маньчжуры - отдельные языковые группы внутри алтайской семьи или вне ее.
2. Буддизм проник в степь по некоторым данным еще во времена сюнну на рубеже эр (нашей и до нашей). Однако, закрепиться там не смог. Вторая волна буддизма пришла после завоеваний Чингисхана. Уйгуры, бывшие тогда в основном буддистами, получили место при дворе. Например, при дворе хана Мункэ, внука Чингисхана, по свидетельству побывавшего там Рубрука была целая община буддистов, названных им "туины" (Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253 года, глава 45). Хан Хубилай, брат Мункэ, и вовсе объявил тибетский буддизм главенствующей конфессией. Тем не менее народные массы в степи продолжали придерживаться тенгрианства. По-настоящему буддизм (ламаизм) вошел в права в конце 16 века во владениях хотогойтов, где формировалось Государство Алтан-ханов, откуда и начал распространяться по Монголии и ее окрестностям.
3. Монголия никогда не опустевала, в отличие от, скажем, Таримского бассейна. В Монголии были лучше пастбища и за эту землю всегда сражались. В период после распада распада монгольской Империи Юань и до установления маньчжурского владычества, то есть, 14-17 вв. за господство в Монголии сражались разные правители - потомки Чингисхана, его брата Хачиуна и даже правители не-борджигинского происхождения из племени ойратов (об этом можно почитать у Почекаева). В основном же правители Монголии вплоть до коммунистической революции относились к династиям Хубилая и Ариг-Буги - внуков Чингисхана.
Древние монголы - это тюрки к северу от китайской стены - они шаманисты, китайцы всех кочевников называли татары.
4. Про "татар" в разных значениях я писал здесь. Кратко скажу, что этнонимы "татар" и "монгол" появились задолго до Чингисхана. И еще - путать нынешних поволжских тюркоязычных татар со средневековыми татарами - это не комильфо.
5. Китайцы не всех кочевников называли "татары", то есть "датань" или "дада". Помимо них были синхронные "туцзюэ", "шато", а также "тоба", "мужун", "туюйхунь", "цидань", "жоужань", "цзубу", "телэ", в том числе "хуэйху", "сюэяньто", "цзилицзысы", "баегу", "гулигань" и так далее. Надеюсь, этим списком непонятных слов я убедил в том, что шарю) Все же моя специальность в некотором роде была.
Несколько племён называли себя Могучие, Вечные (Менгу ,Могул) - сулдусы, икирасы, арулаты, байуаты, короласы, конгираты, онгираты и конграды, тайджиуты, урууды, манкуды, джаджираты, баруласы (барласы), барины, дорбаны, салджиуты и катажины - это и есть тюркоязычные Монголы (по старому или по китайски - татары), они покорили других татар, некоторых уничтожили, тех которые повинны в убийстве отца Чингиз-Хана.
6. "Могучие" в качестве этимологической основы слова "монгол" я слышал только от адептов теории о том, что все в мире произошли от русских. Кроме того, согласно источникам (например, Галицко-Волынской летописи), так называли жители Руси хозяина придонского улуса Мауци.
7. "Вечность" (мөнх, мункэ, менгу) - этот термин имеется в среде монголистов. Тем не менее, я склоняюсь ко мнению, что этноним "монгол" произошел от "мөнгө", что означало "серебро".
8. Забавно то, что среди перечисленных племен (кстати, хунгиратов размножили: конгираты, онгираты и конграды) все они до сих пор встречаются среди монголов, бурят и других народов, в то время, как среди тюркских этносов не все эти этнонимы имеются. Достаточно загуглить любое из названий. Те же икирасы - это икиресы из "Сокровенного сказания", соотносятся с бурятским племенем эхирит и монгольскими родами ихирэг, ихирэс, ихирэд. Катажины - это, видимо, хатакины, с одним представителем этого рода я лично общался во время раскопок в Селенгинском районе. Помимо прочего после пары рюмок чая он начал выпендриваться, что его род из кэшика (стражи) Чингисхана. Дорбаны - это вообще слово "дYрбэн", то есть, "четыре" на монгольском языке. Как и "найман", племя из летописей и несколько родов современных тюркоязычных народов - "восемь".
Как так вышло, что эти же этнонимы встречаются ныне среди тюркских народов: казахов, узбеков, каракалпаков, башкир и других? Дело в том, что среди правящего рода Чингизидов была практика "дарения" тех или иных минганов (тысячных контингентов с семьями и имуществом) близким родственникам. Так барласы оказались в Мавераннахре, а сиджиуты в Золотой Орде - Чингисхан и Угэдэй просто прикрепили эти основанные по этническом признаку подразделения к силам Чагатая и Джучи с их потомками.
Войско Монголов состояло из покорённых татар, затем все покорённые народы Средней Азии, которые вступали в Орду тоже стали называться татары, это разные народы под командованием Монголов, именно их монголы казнили десятками и сотнями за любую провинность, наводя железную дисциплину.
9. Почему монголов стали называть "татарами" я описывал в уже упомянутом посте . Племя собственно татар было уничтожено Тэмуджином (которого вскоре поднимут на белом войлоке как Чингисхана). Речь идет, конечно, же о знатном костяке племени. Детей пощадили, так, например, Шихи-Хутаг, отданный ханом на воспитание своей матери, стал одним из его ближайших сподвижников.
В китайских летописях написано, что у Монголов была своя армия и армия рабов-татар.
10. Это в каких китайских летописях? В Юаньши такого точно нет. Как и в Мэнда Бэйлу, которая вообще летописью не является.
Видимо, здесь имелось ввиду сообщение католического монаха Юлиана Венгерского, который миссионерствовал по Волге и Уралу и стал очевидцем прихода войска Бату (Батыя): "Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших (воинов) их закона в строю". Как мы видим, ни о каких татарах речи не шло. Тут имелись в виду скорее кипчаки (половцы), канглы, туркоманы, уйгуры, карлуки и другие народы, которых разверстали в тумэны и повели воевать на Русь и запад Дешта.
Армия покорённых народов-татар настолько выросла, а сами монголы так рассеялись по огромным территориям, что вся огромная армия стала татарской, имя монголов забылось в этой массе, остались только Чингизиды.
Во всех местах, куда пришли монголы, они были ассимилированы местным населением. В Поволжье, на Урале и в Казахстане - кипчаками, в Ильханате - иранцами и туркоманами, в Мавераннахре и Могулистане - уйгурами, карлуко-хорезмийцами и халаджами, в Китае - китайцами. Монголы даже в Египет попали, и там были ассимилированы египтянами.
Оффтоп: ниже письмо ильхана Олджейту-султана французскому королю. Написано старомонгольским письмом на старомонгольском языке. Его содержание я описал в этом посте FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 Рекомендую посмотреть, посты у меня неинформативными не получаются.
Иными словами, если монголы-завоеватели были тюрками, почему они тогда писали и говорили на монгольском языке?
Почему родо-племенные названия средневековых монголов совпадают с названиями современных монголов? И другие вопросы, которые расшатывают националистические позиции историков-любителей.
Думаю, я смог подвергнуть доводы @Caruna обоснованной критике. С уважением.
