Nevrus

Nevrus

Пикабушник
DmitryTs AgentS dacentwl
dacentwl и еще 4 донатера
поставил 12129 плюсов и 1012 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
10 лет на Пикабу Адмодер топ-сообщества 2021 Номинант «Сообщество года – 2018»более 1000 подписчиков
60К рейтинг 4236 подписчиков 86 подписок 74 поста 42 в горячем

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности Китай, Карты, История (наука), Военная история, Летопись, Древний Китай, Длиннопост

Циньское войско из фильма "Герой" (2002)

Недавно в комментариях речь зашла о легизме (древнекитайской политико-философской доктрине) и его методах. Дискуссия напомнила мне об этом посте, который я писал около года назад. Пост немного ретроспективный относительно предыдущего - про восхождение первого ханьского императора (события развиваются на 50 лет раньше). Зато он показывает, каким богатым на события выдался 3 век до н.э.

***

На юге китайской провинции Шаньси в местечке Гаопин распространено блюдо, которое называется “байцижоу”. Иероглиф “жоу” здесь имеет значение “мясо”. Но в отличие от более известного гобаожоу, которое реально делается из свинины, байцижоу готовят на основе соевого творога, то есть, мяса там нет, а первые два иероглифа в названии блюда - Бай Ци - это имя человека.

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности Китай, Карты, История (наука), Военная история, Летопись, Древний Китай, Длиннопост

Байцижоу

То есть, этот вид тофу символизирует мясо некого Бай Ци, который, кстати сказать, жил больше двух тысяч лет назад. И, в отличие от плоти христовой, при создании этого кулинарного произведения жители Центрального Китая не имели в виду получение какой-то святой благодати через символическое людоедство. Напротив, байцижоу - это символ закоренелой ненависти гаопинцев к Бай Ци. Ненависти настолько большой, что по большей части растительноядные китайцы готовы сожрать этого человека. Что же он такого сделал 2283 года назад, что благодарные китайцы до сих пор хотят буквально растерзать зубами его тело?

***

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать контекст. Итак, на дворе третий век до н.э. Китай раздроблен на ряд враждующих царств, в стране уже не первый век бушует перманентная и всё усиливающаяся война, сам период называется “Чжаньго” - “Сражающиеся царства”.

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности Китай, Карты, История (наука), Военная история, Летопись, Древний Китай, Длиннопост

Финал периода Чжаньго (ок. 265 до н.э.)

При этом начало обработки железа в этом регионе несколькими столетиями ранее привело к настоящей революции во всех сферах жизни (подробнее). Несмотря на войны между ведущими царствами, развивалось сельское хозяйство, осваивались новые земли, население неуклонно росло. В силу изменений в жизни общества, появились развитые философские и политические доктрины, среди них выделялись конфуцианство и легизм. По сути именно тогда закладывался настоящий Китай, каким мы привыкли его видеть. В западном царстве Цинь режим легистов установил в государстве систему власти страха перед законом и тотального контроля над населением. За малейшие нарушения полагались суровые наказания вплоть до казни и истребления всего рода преступника. Военное дело и заготовка зерна стали главными заботами государства. Чтобы подчеркнуть их значимость, эти занятия назывались легистами "Единое".

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности Китай, Карты, История (наука), Военная история, Летопись, Древний Китай, Длиннопост

Бай Ци

Благородство на войне отрицалось, коварство и жестокость с врагом - поощрялись. И чем дальше, тем больше. К третьему веку до н.э. царство Цинь вело со своими соседями войну на уничтожение. В этих условиях начал восхождение циньский полководец Бай Ци, прозванный современниками “Жэньту” - мясник по человечине. Прозвище это было ему дано за дело. То, что в наше время бы посчитали совершенно невероятными преступлениями против человечности, согласно идеологии легизма было просто средствами для достижения цели - победы в войне. В Цинь же были согласны с его методами, поэтому там ему дали титул Уань-цзюнь (“Умиротворяющий оружием правитель”). Бай Ци считал уничтожение вражеских воинов и населения в ноль единственным способом обескровить врагов.

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности Китай, Карты, История (наука), Военная история, Летопись, Древний Китай, Длиннопост

Цинь и Чжао

И в 260-м году до н.э. он в своих методах превзошел сам себя. Жэньту возглавил циньские войска, действовавшие против царства Чжао, которое ввиду страшной угрозы мобилизовало огромную армию, насчитывавшую, согласно источникам, до полумиллиона воинов. Бай Ци, не решаясь вступать в прямое сражение с таким крупным войском, все же грамотным маневрированием и притворным отступление полностью отрезал армию Чжао в районе Чанпина (нынешний Гаопин).

Окруженные чжаосцы в течение 46-дневной битвы не смогли прорвать кольцо окружения и, начав голодать (дело дошло до людоедства), приняли предложение Бай Ци о сдаче под условием разоружения и сохранения жизни солдат. Но Бай Ци бы не назвали «Жэньту», если бы он свое обещание сдержал. В летописи (чтение иероглифов сверху вниз, справа налево) сказано прямым текстом о том, как поступил циньский полководец:

“Четыреста тысяч солдат сдались уаньцзюню. Уаньцзюнь сказал: “Солдаты Чжао ненадежны, не убъешь всех, боюсь, они восстанут.” Оставив двести сорок юнцов, вернул их в Чжао. Всех остальных живыми закопали в землю.”

Таким образом, 240 молодых солдат разнесли весть о страшной массовой казни по Чжао, враз потерявшему огромную долю мужского населения.

За что китайцы хотят съесть человека, или о методах легистов в древности Китай, Карты, История (наука), Военная история, Летопись, Древний Китай, Длиннопост

Выдержка из Ши цзи

Долина, где были окружены чжаосцы после в народе называлась “Долиной убийств” — Шагу.

В итоге царство Чжао, бывшее до тех пор одним из сильнейших в Поднебесной, было надломлено. В 222 году до н.э. (через 38 лет) циньские войска уничтожили Чжао, которое вскоре стало областью новообразованной Империи Цинь - первой китайской империи. “Мясник по человечине”, согласно письменной традиции, стал одним из Четырех Величайших Генералов Периода Сражающихся царств. Но население, ныне живущее на бывшей территории Чжао, до сих пор хранит о нем недобрую память, готовя блюдо “Мясо Бай Ци”.

Ну а мы из этого эпизода понимаем многое о том, какими методами Цинь покорила шесть сражающихся царств и объединила Поднебесную.

Продолжение в комментариях...

Показать полностью 5

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок

“...поднялся из самого низкого положения, покарал жестоких и непокорных, усмирил и умиротворил землю...” Сыма Цянь "Исторические записки"

Первый из обещанных постов про династию Хань. Речь о первом правителе династии, который совершил огромную работу, но часто воспринимается людьми не как культурный герой или великий правитель, а с некоторой долей иронии. Разберёмся почему так.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Лю Бан (Цзи)

Дано: разрозненные царства, недавно объединенные в империю после пятисотлетних войн, стонущие под пятой величайшего в истории тирана. В стране установлены суровые законы, войска гибнут десятками тысяч в необязательных войнах на задворках новорожденной империи, простой люд гонят на грандиозные стройки ненужных дворцов и стен. Вы - мелкий чиновник родом из крестьянства и возрастом плотно за 40, который страдает от алкоголизма и уже готов смириться со своей бесславной судьбой.

Задача: свалить тирана, победить сильных и опасных конкурентов, построить новое общество так, чтобы ваши потомки правили 400 лет, создав сильнейшую государственную традицию, а затем в честь вашего удела был назван самый многочисленный народ в мире.

Звучит сложно? Так и было.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Тиран Цинь Шихуанди собственной персоной

Беззаботная жизнь

Лю Бан (иногда вместо личного имени Бан используют второе имя - Цзи), которого поздние историки называли сыном дракона, который якобы родился в 256 году до н.э. в тот самый момент, когда циньские войска уничтожили законную почти тысячелетнюю династию Чжоу, на самом деле был обычным человеком. Ему посчастливилось пройти проверку на грамотность и стать волостным начальником (что-то типа главы сельского поселения) в уезде Пэй на востоке Китая.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Пэй примерно тут

Из необычного у него было только то, что его не осудили за нерадивую службу, и ему постоянно прощали долги в кабаке, где он пьянствовал. Уже тогда чувствовалась в нём некая харизма. То, что он пьянствовал да и вообще был хулиганистым - это не фигуральное выражение. Даже в фундаментальном труде Ши цзи летописец Сыма Цянь так и писал: “Всегда занятый большими планами, он не обращал внимания на повседневные дела по хозяйству”, “Ко всем чиновникам в управлении он относился с пренебрежением, любил вино и женщин”, “напившись, валился спать”, “с презрением относящийся к собравшимся гостям, забрался на самое почетное место, не испытывая ни малейшего стыда”, “Пройдя несколько ли, совсем опьянел и завалился спать”. И этот труд, на минуточку, был написан при царствовании прямого потомка героя этого рассказа, то есть, возможно, автор ещё и сгладил где-то углы.

Мелкий чиновник берёт судьбу в свои руки

Так бы этот гибрид Есенина и Васисуалия Лоханкина и сгинул, не оставив следов в истории, но случились два обстоятельства. Однажды большой чиновник князь Люй-гун, ярый поклонник физиогномистики, нумерологии и натальных карт, увидел лицо Лю Бана и твёрдо уверился, что тот в будущем станет великим человеком, Люй-гун сказал ему:

“С малых лет я хорошо умел определять людей по их внешности, я видел много лиц, но не встречал подобного вашему, Цзи”,

поэтому выдал за по факту первого встречного простолюдина свою единственную дочь. Дочь эта впоследствии тоже отметится в хрониках, причём со знаком "минус", но это уже другая история.

Эта женитьба заметно укрепила социальное положение мелкого служаки, ему стали поручать важные дела. Он обзавелся детьми, получил уважение земляков и малость остепенился. 

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Один из циньских эдиктов, доведённых до населения

Второе событие и вовсе хорошо отражает характер нашего героя.

В Империи Цинь с их драконовскими мерами часто бывало, что население за мелкие провинности осуждалось на каторгу, либо же просто поочередно отправлялось на принудительные работы по строительству всяческих дворцов, каналов или других нужных и не очень сооружений. Принцип был такой: чем больше население пашет, тем меньше у него в голове всяких дурных идей. Сам Лю Бан тоже в молодости бывал на таких принудительных отработках в столице, где мельком видел кортеж самого императора Цинь Шихуана. Тогда он подумал, дескать, вот какой великий и статный человек, как подобает правителю.

Так вот, однажды уже женатому чиновнику Лю Бану поручили важное дело - отвести людей из его волости как раз на принудительные работы по строительству гробницы первого императора - Цинь Шихуана в западной части империи. Принудительные они на то и принудительные, что никто на них не стремился, и под чутким руководством нашего героя большинство трудовых мобилизованных разбежалось еще в родном уезде, прямо там, на востоке страны. За нарушение распоряжений и законов да ещё при живом Цинь Шихуане по головке бы не погладили, скорее её бы просто сняли безо всяких раздумий. Поэтому после такой оказии, рассудительно всё взвесив, герой нашего рассказа нашёл решение.

“Сгорел сарай, гори и хата” - сказал Лю Бан, дал остальным желающим вернуться домой, а сам принялся пьянствовать, но уже на природе. Решив не возвращаться к месту службы, он стал скрываться в каких-то болотах. Несмотря на очевидные недостатки, видимо, он был приятным руководителем, поэтому к нему начали прибиваться молодцы без определенного места жительства и прочие недовольные существующим положением дел.

Всё же нельзя не отметить, везучести нашего волостного начальника в бегах, так как за неисполнение своих обязанностей ему и его немногочисленным приверженцам грозила, скажем так, неминуемая физическая фрагментация в соответствии с легистскими законами. Но очень вовремя изволил почить император Цинь Шихуан, и пока суть да дело, на всяких мелких мятежников не обращали внимание. И в этих условиях Лю Бан начал раскрывать дремавший в нём потенциал.

Лю Бан и восстание

В конце 209 года до н.э. поднялся ряд восстаний против невыносимой тирании Цинь. Весь восток, еще пару десятков лет назад включавший собственные независимые государства, поднялся против циньских легистов с запада. С удивительной быстротой были возрождены царства Чу, Чжао, Ци, Вэй и Янь. Все стали вооружать огромные массы людей, размениваться по мелочам было неуместно: мятежники хорошо знали, что их ждёт, если они проиграют, поэтому играли ва-банк.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Время было жаркое

В этих условиях Лю Бан со своей болотной ватагой вышел из подполья и простыми разговорами занял территории своей малой родины. Земляка принимали хорошо, зная, что он просто так не обидит. В отличие от некоторых других открыто восставших, он прикидывался шлангом и делал вид, что не стремится к лидерству, предлагая руководство важным людям уезда. Однако, страх перед карателями Цинь был велик, к тому же все помнили, что земляку Лю Бану издавна пророчат великую судьбу. Поэтому добрые люди уезда Пэй вверили себя бывшему пьянчужке и поставили его над собой. В создавшейся неразберихе Лю Бан принял первый титул Пэй-гун (князь области Пэй).

Новоиспеченный князь в паре мелких стычек разбил местных циньских лоялистов, после чего признал верховенство вана (царя) возрожденного государства Чу. Этот ван много не решал, он был внуком старого чуского царя Хуай-вана, нашли его лидеры восставших юго-востока Поднебесной и поставили как компромиссную фигуру, при этом, не особо заморачиваясь, тоже назвали Хуай-ваном.

Среди других многочисленных военачальников области выделялся другой номинально подчиненный Хуай-вана по имени Сян Юй, прошу запомнить это имя. Лю Бана и Сян Юя часто противопоставляют в китайской традиции. Они вообще до сих пор являются героями всяких поговорок и театральных постановок в качестве популярной дихотомии хитрого и сильного героев (типа лисы и волка в русских сказках). Хитрым был пройдоха Лю Бан, который при этом был гуманным и предпочитавшим уговоры силе. Сян Юй же часто описывается как человек, который сначала бьёт, а потом думает.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Сян Юй по мнению благодарных потомков. Гугл говорит, что сериал называется Chu Han Chuan Qi, 2012

Причём бил он так, что целые области, которые он считал непокорными, после него лежали пустые в руинах. Есть мнение, что большинством своих успехов он обязан своему наставнику Фань Цзэну, которого он называл “Второй отец”. Интересен эпизод, когда молодой Сян Юй, как и Лю Бан, в молодости видел живого императора Цинь Шихуанди и воскликнул: "Этого можно свергнуть и занять его место!" Тогда близким удалось его урезонить, иначе он мог быть укорочен на голову, но разница эмоций двух полководцев при виде тирана довольно красноречива.

Успехи и откат назад

Цинь не собиралась сдаваться. Грозный генерал-лоялист Чжан Хань пришел с запада насадить всех восставших на мао и зарубить с помощью гэ. В ряде сражений он поочередно разбил мятежников, но это было похоже на то, как тигр сражается со стаей волков - в одном месте он побеждает, а в другом кусают за хвост. Тигр оборачивается назад, а в другом месте волки уже зализали раны. Так и тут, после разгрома чуских полевых командиров, Чжан Хань повернул на север, где восставший чжаоский ван своими успехами привлёк внимание к своей персоне.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Циньские войска. Кадр из фильма "Герой", 2002

Получив передышку, чуский Хуай-ван в целях победы над ненавистными циньцами придумал челлендж: тот, кто первым займёт циньскую столицу, будет править всем столичным округом. Желающих овладеть лакомым кусочком было немного - проходы занимали сильные армии, сидящие в укрепленных городах. Вызвались только Лю Бан и Сян Юй. Мудрые советники сказали, дескать, циньцы сами не в восторге от своих правителей, их можно склонить к добровольной сдаче, а Сян Юй расшибёт себе лоб, а врагам - все остальные части тела, поэтому надо отправить Лю Бана. На том и порешили - Сян Юя отправили на помощь Чжао бить циньского генерала, а Лю Бан пошёл завоёвывать столицу.

Обоим сопутствовала удача. Обложенные Лю Баном гарнизоны, приученные к циньским законам, были очень удивлены, что можно просто сдаться, а не быть истреблёнными поголовно. Поэтому самозванный пэйский гун занял добром множество городов.

Чуть ранее Сян Юй, отправленный на север, начал противостояние с Чжан Ханем, который никак не мог добить мятежников в Чжао. После пары стычек он отправил посланца в Цинь, где просил подкреплений. В столице тем временем был сущий цирк, где канцлер-евнух крутил и вертел наследником Цинь Шихуана как хотел. В подкреплении Чжан Ханю не только отказали, но и намекнули, что он плохо воюет и, что ещё страшнее, нарушает закон (Закон произносить с большой буквы и с придыханием). У лоялиста Чжан Ханя от таких новостей вся лояльность моментально иссякла, и он сразу сдался Сян Юю с 200-тысячным войском. Сян Юй жест оценил, полководца принял, но на всякий случай всех пленных солдат ночью окружил и перебил. Всё население Китая - от простолюдинов до ванов государств - после таких мер укрепилось во мнении, что Сян Юй - это последний человек, которого ты бы хотел иметь во врагах.

***

Лю Бан же тем временем стал своим человеком среди коренных циньцев:

“всюду, где они (войска Лю Бана) проходили, было запрещено грабить и брать в плен. Циньцы радовались [их приходу]”.

“Убийство человека, который уже покорился и сдался, сулит несчастье” - сказал бывший алкоголик, а ныне пэйский гун, одаривая бывших циньских военачальников и губернаторов. Поэтому прямо в сердце угасающей Империи Цинь выстроилась очередь из тех, кто хочет сдаться Лю Бану. 

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Столица с её циклопическими дворцами

Там он принял (по-другому и не скажешь) в плен последнего циньского правителя и, уже считая себя хозяином этих областей по уговору со своим сюзереном чуским ваном, начал устраивать быт. В первую очередь он созвал старейшин со всех циньских уездов, велел им не бояться и объявил об отмене легистских законов, и вообще скромно хвалился тем, что он тут не для грабежей, а в качестве освободителя. Это принесло плоды:

“Жители Цинь ликовали и наперебой угощали воинов [армии Пэй-гуна] мясом быков и баранов, вином и другой пищей. Но Пэй-гун и тут отказался от всего этого, [приказав] не принимать даров. Он сказал: “В амбарах зерна много, нехватки [в продовольствии] нет. Не хочу утруждать народ”. Люди еще больше возрадовались и опасались лишь одного, что Пэй-гун не станет правителем земель Цинь.”

Изначально, видимо, Лю Бан не планировал бороться за верховную власть. Наверняка он считал овладение богатейшими циньскими землями хорошей наградой, а доход с них - достойной пенсией.

Сян Юй, тем временем, устрашив всех на севере, собрав все силы восставших под своё командование, узнал, что какой-то выскочка Лю Бан занял столичные округа и укрепляется там. Разгневавшись, он выступил на запад с 400-тысячной армией удельных князей. Лю Бан имел в четыре раза меньше людей, но советники ему говорили, что, если напрячь местное население и опираться на горные заставы, то в принципе это тащится.

Лю Бан после размышлений не согласился на открытую конфронтацию, он предпочёл сдать все земли и циньского правителя Сян Юю. Фань Цзэн, тот самый второй отец Сян Юя, рекомендовал во что бы то ни стало убить Лю Бана, пусть даже и вероломно. Однако, Лю Бан ускользнул от угрозы и под благовидным предлогом свалил в закат, оставив столицу на растерзание своему заклятому другу.

Дальше, как говорит летопись: “Двинувшись на запад, Сян Юй вырезал население Сяньяна и сжег циньские дворцы и палаты, и, где бы он ни проходил, не оставалось ничего не разрушенного. Население Цинь полностью обманулось в своих ожиданиях, и только из страха не смело сопротивляться.” Последний циньский ван был казнён, Циньская империя официально рухнула.

Хитрый против сильного

В начале 206 до н.э. Сян Юй провозгласил себя ба-ваном (князем-гегемоном) Западного Чу, а Хуай-ван (про него ещё кто-то помнит?) был провозглашён императором И-ди. Но при таком ба-ване никакой реальной властью императора и не пахло. Кстати, это был важный момент, потому что, казалось, после падения ненавистной империи Цинь, всё вернётся на круги своя, везде будут восстановлены старые престолы и вообще заживём как встарь. Но Сян Юй решил официально держать Поднебесную в одних руках - в составе империи. Противников такого решения, естественно, не нашлось.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Примерные границы уделов. Владения Лю Бана - светло-лиловые на юго-западе

Но до централизации было ещё далеко. Самым лучшим военачальникам и именитым владетелям Сян Юй передал 18 уделов, провозгласив их ванами (царями). То есть, уделов было даже больше, чем в период Чжаньго - Сражающихся царств. Такое их количество, а также то, что уделы выдавались не по заслугам, а по личному мнению гегемона и его “второго отца”, говорили о том, что взаимная грызня была вопросом времени. Лю Бан тоже получил удел, но отнюдь не столичный, а довольно захолустный юго-западный угол - регион Хань, где в старину находились полуварварские царства Шу и Ба (столичный регион получил сдавшийся циньский генерал Чжан Хань с титулом Юн-ван). Это, конечно, было обидно, это всё равно, что работнику за проект пообещали премию, но по его успешному завершении дали талон на обед и сказали радоваться, что он не уволен.

В своей области Лю Бан принял титул Хань-ван, впоследствии этот иероглиф хань станет названием для всей династии и нации. Изначально регион назвали Хань в честь реки, которая там протекает. С получения Лю Баном титула Хань-ван в 206 до н.э., кстати, и начинается четырёхвековая эпоха Хань, что слегка спойлерит окончание зарождающегося противостояния с Сян Юем.

Тем временем, Сян Юй, в воинских способностях которого не приходится сомневаться, в очередной раз показал себя недальновидным политиком. Он решил избавиться от поставленного им самим чуского императора, чтобы не приходилось сидеть в его тени. Сделал он это чужими руками, но таким образом, что гадать кто же заказчик мокрухи не приходилось. Само по себе устранение марионетки - это не ошибка, так делали и будут делать неоднократно, но делать это надо когда власть твоя прочна, и нет ситуации, когда вся страна разбита между 18 военачальниками, у каждого из которых есть претензии если не к самому Сян Юю, то к другим военачальникам - своим коллегам.

Проблемы не заставили себя ждать, взаимная неприязнь и старые обиды были сильнее страха перед беспощадным гегемоном, в Шаньдуне восстал обойдённый при разделе претендент на земли бывшего царства Ци. Он быстро сверг трёх назначенных Сян Юем в этих землях ванов. Подождав, пока полыхнёт костёр на востоке, Лю Бан поверил в свои силы и начал войну на западе. С его владениями на севере граничила исконная циньская земля, которую у него не так давно отняли. Она была разделена на три “царства”, где гегемон посадил трех бывших циньских генералов. Тому самому сдавшемуся Чжан Ханю Сян Юй отдал в управление бывшую имперскую столицу, которую он сам и сжёг ранее, и основной циньский хартленд. 

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Ход войны

https://www.youtube.com/watch?v=W6hij0mmc20

В ходе довольно долгой годичной войны ханьский ван Лю Бан разбил всех трёх циньских генералов, а также попавшего под руку хэнаньского вана. Их земли были включены во владения Хань. Везде новый правитель стремился показать себя с лучшей стороны - казнил проштрафившихся, поощрял крестьян, объявлял амнистии осуждённым легистами государственным преступникам, всюду всё восстанавливал. В общем, наносил добро и причинял справедливость. Войска “просянъюйской коалиции” начали массово переходить на сторону ханьского вана. Видя это, Лю Бан начал поощрять такое положение дел:

“военачальникам, которые добились капитуляции более десяти тысяч человек или же целой области, давалось во владение десять тысяч дворов.”

Далее он привлек на свою сторону несколько ванов и побил иньского вана, заняв его земли. Там он объявил траур по почившему императору И-ди, разыгрывая перед людьми страшные страдания и призывая восстать против изменника Сян Юя, который тем временем был связан широкомасштабным восстанием в Ци.

Это позволило Лю Бану быстрым маршем пройти вплоть до востока страны и ударить в сердце владений Сян Юя, взяв Пэнчэн. Но и последний был парень не промах, он собрал отборные войска, оставив командование в Ци своим полководцам, и молниеносно напал на предавшихся пирушке врагов и разгромил их настолько, что по сведениям летописцев тела убитых ханьцев запрудили реку Суй. Из-за этого поражения ваны, ранее примкнувшие к Лю Бану вновь от него отомкнули.

В такой ситуации ханьский ван не растерялся и исхитрился возмутить цзюцзянского вана. Так как владение Цзюцзян было прямо в подбрюшье у Чу, Сян Юю пришлось оставить погоню и вступить в борьбу с южным ваном. Эта ситуация напоминала ту, когда сам Сян Юй сражался с уже упомянутым Чжан Ханем, но всё изменилось: теперь самого гегемона кусали волки со всех сторон, а он, победив в одном месте, терял в другом.

Тем не менее гегемона не получалось свалить даже общими усилиями. Одним из переломных моментов стало то, что Лю Бан хитрым образом, потратив кучу денег, оклеветал Фань Цзэна. Сян Юй перестал доверять своему наставнику, “второму отцу”, и решил отлучить его от дел. Фань Цзэн обиделся, поехал на пенсию и умер от огорчения. Китайские классики напрямую связывают этот факт с тем, что дальше у Сян Юя всё пошло наперекосяк.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Противостояние Чу и Хань

В какой-то момент, когда войска Лю Бана и Сян Юя долго стояли друг против друга, не решаясь атаковать, правители встретились на разных берегах одной речушки. Сян Юй сразу предложил сойтись по-пацански “раз-в-раз”. Но Лю Бан, понимая, что его тут же уронят, сказал, что, дескать, драка с теми, кто убивает законного правителя и нарушает уговоры, не соответствует масштабам его личности. Сян Юй вспылил и чуть не пристрелил Лю Бана из припрятанного арбалета.

Но Лю Бан выжил, а его полководцы начали тревожить войска Чу с самых неожиданных направлений. В итоге владетельные князья поняли, куда дует ветер и стали вновь массово переходить на сторону Лю Бана. В итоговом сражении под Гайся в 203 до н.э. ханьские войска превосходили войска Сян Юя более чем в три раза. Гегемон в отличие от ханьского вана в аналогичной ситуации с многократным превосходством врага не стал отступать и искать мира - он был разгромлен, пустился в бегство и был убит.

Ханьский ван Лю Бан стал единоличным правителем Китая. В начале 202 года до н.э. владетельные князья, военачальники и прочие сильные мира сего заявили: “Вы, Великий ван, поднялись из самого низкого положения, покарали жестоких и непокорных, усмирили и умиротворили земли среди четырех морей”, поэтому нужно стать императором. Несколько раз символически отказавшись, Лю Бан с одобрения партии и ввиду горячего желания народа принял титул хуанди. С этого момента начинается одна из величайших эпох Китая.

Как простолюдин-алкоголик основал величайшую империю, или как раскрыть свой потенциал, если вам за сорок История (наука), Китай, Карты, Военная история, Древность, Видео, YouTube, Длиннопост

Ты покарал жестоких и усмирил землю, а тебя рисуют так

Это была история о том, что обычный человек в сложной ситуации может раскрыться как великий лидер.*

*Если вы алкоголик средних лет, не стоит воспринимать этот текст как повод поднимать восстание. В целях раскрытия потенциала можно ограничиться свершениями поскромнее.

Пост взят с моего канала https://t.me/nhistory

В основном там сложные тесты на историческую тему, заходите проверить знания

Показать полностью 12 1

Средневековая карта известного мира, сделанная в Корее. Взгляд с востока

Или немного о карте Каннидо

Средневековая карта известного мира, сделанная в Корее. Взгляд с востока История (наука), Китай, Карты, Корея, Монголы, Монголия, Европа, Африка, Длиннопост, Telegram каналы

После неожиданного, но от того не менее приятного успеха последнего поста провел в телеграме голосование о теме следующих постов, в котором победила тема "Откуда взялась Япония?" Помимо этого будет и текст, посвященный продолжению истории Китая, а именно могучей Империи Хань.

Сегодня же, чтобы скрасить ожидание, хочу рассказать вам об одной интересной карте. Этот текст - копия поста из моего канала - https://t.me/nhistory . Подписывайтесь, я там выкладываю интересные тексты (иногда) и сложные исторические тесты (регулярно).

_____________________________________________

Средневековая карта известного мира, сделанная в Корее. Взгляд с востока История (наука), Китай, Карты, Корея, Монголы, Монголия, Европа, Африка, Длиннопост, Telegram каналы

Известно множество западных карт, отражавших представления о мире еще со времен Клавдия Птолемея. Восток тоже в этом плане отметился, об этом сегодня и поговорим.

Каннидо - это шелковая карта Старого Света, сделанная в Корее в 1402 году по более раннему утраченному китайскому оригиналу времен Монгольской империи. Почему именно это время? Китайцам бОльшую часть истории настолько дальние варварские края были неинтересны, а вот монголы были известны своей разведкой и осведомленностью о делах дальних и ближних, поэтому недостатка в знаниях о мире у них не было. Был разве что недостаток в том, чтобы своими знаниями поделиться с другими, даже подвластными, более цивилизованными народами.

Название "Каннидо" - это сокращение от полного корейского названия Хониль Канни Ёкдэ Гукдо Чидо, что в переводе «Карта объединенных земель и регионов исторических стран и столиц (Китая)».

На карте сразу бросается в глаза отсутствие масштаба даже примерно. Все-таки европейцы с их мореходством и устоявшимися торговыми связями расстояния представляли гораздо лучше. В Каннидо же Корея размером со всю Африку. Африка, кстати, тоже известна, как и наличие в ней некого циклопического озера (Виктория?).

Средиземное и Черное моря почему-то забыли закрасить, но искривленная береговая линия видна.

Эта карта по крайней мере в западной части, судя по всему, основывается на знаниях иранских монголов из Улуса Хулагуидов о мусульманских и европейских владениях, с которыми они были на короткой ноге. А вот Золотая Орда прискорбно плохо описана. Возможно, дело в усобицах, когда Золотая Орда противостояла Хулагуидам Ирана и Улусу великого хана, куда входил и Китай. Пока машешь саблей не до культурного обмена географическими познаниями.

Даже при этом о карте Каннидо можно говорить долго, по ней, думаю, будет написано еще много работ.

_____________________________________________
Карту можно посмотреть в хорошем разрешении здесь
Под оглавлением карта с аналогами на современной карте, ниже несколько интересных мест из нее.

Взгляд с востока на привычные нам места:

Средневековая карта известного мира, сделанная в Корее. Взгляд с востока История (наука), Китай, Карты, Корея, Монголы, Монголия, Европа, Африка, Длиннопост, Telegram каналы

1. Западная Европа, 2. Северное Причерноморье / Восточная Европа, 3. Земли к востоку от Каспийского моря, 4. Малая Азия, 5. Восток Африки. Пустая область в синем окаймлении - это неокрашенные Средиземное и Черное моря (Черноморские проливы как раз в районе цифры 4).

1. Западная Европа Алунихэ - видимо, Германия (Алеманния - латинское название Германии). К юго-западу от нее Фалиси - Франция (ее и сегодня в Китае называют - Фа).

2. В Северном Причерноморье интересны названия Шаннигу и Шудали. Первое ассоциируют с Черниговом, второе либо с крымским Судаком, либо с Суздалем. Удивляться такому разбросу не надо, такие отдаленные от Ирана и Китая земли сгребли в кучу. Там есть даже Латаба - возможно, Литва. И от этой Латабы до Франции расстояние меньше, чем от Сеула до Пусана.

3. В Восточном Прикаспии глаз зацепился за Хэйшань, переводится как "Черная гора". Тот же самый перевод имеет и слово Каратау, другое название гор Мангыстау в казахстанском Мангышлаке в том же самом месте.

4. Среди массы названий в Малой Азии имеется Дабаличжу - судя по всему, Трапезунд.

5. На восточном побережье Африки напротив Аравии есть топоним Махадушу. Тут к гадалке не ходи - это Могадишо, древний город, ныне столица Сомали.

_____________________________________________

Вопросы и ответы из телеграма:

Q А транскрипции всех названий на этой карте где-то можно найти?

A Думаю, нет. Карту поразительно мало изучали. Есть пара каких-то статей, но чтобы прям полностью - карту не переводили. Если в каком-то месте что-то интересно, я могу постараться транскрибировать. Сам бы этим занялся, тут попахивает неплохой статьей, но времени нет, да и лень, если начистоту.

Q Какая-то странная у них тут Индия. Прилипшая к Китаю. А казалось бы, не так далеко и более важно, чем Дарданеллы, могли бы и нарисовать. Это всё до великих плаваний великого китайского адмирала, чье имя я не помню, или уже после?

A Да Индию китайцы любили и ценили только во времена расцвета буддизма в околотанское время (раннее средневековье). После этого на нее забили всерьез и надолго. Монголы дальше Дели в то время не ходили, китайцы - тем более. И направление походов чагатаев было строго северо-западное, по стопам Чингисхана. Восточные территории в Бенгалии были вообще далеки от Pax Mongolica. Там в ЮВА вообще особо не разгуляешься в силу природных условий. А вот на Дарданеллах и Босфоре сидел Византийский царь - плюс-минус постоянный союзник иранских ильханов, так что тут даже непонятно, кто важнее. И да, Чжэн Хэ тогда еще не плавал, но вскоре поплывет, и представления о мире у китайцев подрихтуются

Q Спасибо. Но басилевс) сидел уже не слишком хорошо ко времени создания карты, да и проблем у него должно было быть полно своих, басилевсовских, поблизости?) А я думал, что с Индией торговали активно чем-нибудь индийским, спасибо за пояснения.

A Как я понял, есть свидетельства, что информацию для китайской карты-оригинала, с которой срисовали Каннидо, собирали на рубеже 13-14 вв. Тогда никейский император только восстановил престол в Константинополе, многих это впечатлило. Понятно, что это не времена Юстиниана, но чтобы контролировать торговлю в регионе сил хватало. Поэтому и ордынские начальники из Серой Орды часто вмешивались в дела империи с севера, Ногай в этом плане отметился. А с Делийским султанатом вообще есть ощущение, что, когда не воевали, шла торговля безо всяких других взаимоотношений. Даже с Египтом монголы контактировали намного, намного больше.


Q Интересно, там Байкал над «Индией»? А Каспий совсем обделили размером

A Точно не Байкал, либо Балхаш, либо Цинхай, возможно, потом сяду разобраться. Балхаш был естественной границей между Золотой Ордой (вернее ее восточной ветвью Синей Ордой) и Чагатайским улусом. А Цинхай - самое большое озеро Поднебесной. Так что оба озера важны и могли быть так гипертрофированы на карте

Nevrus для Пикабу

Показать полностью 3

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний?

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Недавно делал тест по этому поводу, захотелось еще раз пройтись по этой животрепещущей уже несколько тысяч лет теме. Прошу любителей исторических тестов проследовать по ссылке https://t.me/nhistory

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Для начала давайте ответим на второй вопрос.

О главной причине устойчивости китайской цивилизации

Китайская цивилизация стоит в ряду самых древних в мире. Да, она не настолько древняя как Шумер или Египет, но она с относительно малыми изменениями существует и по сей день. О Шумере забыли еще во времена эллинизма, Египет нынешний - это по сути арабо-мусульмане на древнем многослойном субстрате, а Китай - это, хоть и с некоторыми оговорками, такой же Китай. Я глубоко уверен, что и в будущем Китай будет до последнего стоять особняком, когда страны начнут интегрироваться и сливаться воедино. Дело в самобытности культуры и прочности культурно-исторического основания страны и цивилизации.

О географическом детерминизме.

Для начала нужно сказать о термине «географический детерминизм», то есть, географическая предопределенность. Согласно теории этого самого географического детерминизма, существует непосредственная зависимость строения человеческих обществ от природных условий. Например, если земля изрезана морем, существуют многочисленные удобные гавани, то народ скорее всего будет заниматься морской торговлей в частности и мореходством вообще, как это было в Древней Греции. Если дана степь, где не на что облокотиться, зато много травы и рек, то там будут жить кочевники-скотоводы. Если имеется какая-то большая плодородная река (или реки) и однородный рельеф, то там природа поспособствует появлению аграрного общества с более или менее ярко выраженной в своем деспотизме монархией, как это было в Египте.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

География Греции благоволит мореходству и торговле. Отсутствие крупных плодородных областей приводит к ведению мелкомасштабного сельского хозяйства, где небольшие группы людей независимы друг от друга. В результате мы имеем индивидуализм и развитие демократии.

Взглянув на регион Восточной Азии, мы увидим, что там, где ныне находится Китай, геологические и климатические процессы создали уникальную среду.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Собственно, Китай. Как и полагается, в центре мироздания.

Во-первых, страна находится в поясе, где можно заниматься очень продуктивным земледелием. Огромные реки, в первую очередь Хуанхэ, способствуют не только сельскому хозяйству, но и удобной коммуникации разных регионов. Относительно плоская территория Великой Китайской равнины делала возможной строительство каналов и прочих ирригационных сооружений. Но плоскость и однородность этой земли и отсутствие естественных рубежей естественным образом создают условия для существования только одного государства, по крайней мере на этапе развитой государственности. Иными словами, в то время, как изрезанная морями и горами Европа служит домом для массы разных государств и народов, Великая Китайская равнина сама по себе провоцирует центростремительные тенденции. Как показывает практика, все государства и племенные объединения на территории Великой равнины постепенно попали под власть Сына Неба.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Ландшафт севера Китая

Во-вторых, регион в значительной степени изолирован. На севере лежит пустыня Гоби, на востоке находится море, на юге труднопреодолимые джунгли. На западе же имеются мощные горные системы Тянь-Шаня, Памира и Гималаев. Тут надо подчеркнуть, что существуют и более изолированные территории. Китай - это все-таки не Мордор или Гондолин. Люди все равно мигрировали, но в меньших масштабах, чем это было на западе. Тем не менее массовый и постоянный взаимообмен идеями с западными цивилизациями был существенно осложнен.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Относительная изоляция региона

Эти два ключевых момента сделали появление огромной централизованной и при этом довольно замкнутой имперской системы практически неизбежным. Из-за площади региона и плодородия почвы эта система самодостаточна, из-за того, что она самодостаточна она довольно консервативна и тяжело впитывает новые иностранные веяния. Площадь плодородных земель очень большая, их продуктивность крайне высока, из этого следует не только то, что население огромно, но и то, что избыточный продукт позволяет содержать массу людей, не задействованных в производстве пищи. Это многочисленные ремесленники, воины и, конечно, чиновники. Бюрократический аппарат был по сравнению с другими обществами невероятно раздут. Класс чиновников сливался с учеными, это приводило к развитию науки и образования.

Вышеупомянутый избыточный продукт и огромное население способствует развитию системы учета и контроля. Когда у тебя в подчинении сотни тысяч людей, а урожайность исчисляется тысячами тонн, неплохо было бы уметь все это посчитать и записать. Таким образом в Китае еще во 2-м тысячелетии до н.э. независимо появляется письменность, прямой потомок которой живет и здравствует по сей день.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Цзягувэнь - первые образцы китайской иероглифики

Как и любое консервативное общество, Древний Китай выделялся культом предков и вообще преклонением перед старыми временами, которые воспевал Конфуций. Это, а также наличие целого класса учёных чиновников вылилось в развитие исторической дисциплины. К записи истории там испокон веков относятся очень скрупулезно, поэтому история Китая с конца бронзового века известна очень хорошо. Возможно, именно это почитание истории стало одним из факторов долговечности и стабильности самой цивилизации. Когда ты опираешься на государственную традицию прошлых веков, подражаешь усилиям великих людей древности, то и государство у тебя будет примерно таким же, как и в старину.

Именно поэтому Китай, несмотря на смену династий, кровавые усобицы, вторжения из "варварской периферии" и прочие катаклизмы остается Китаем.

После этого обширного обзора начнем говорить о событиях

Итак, люди современного вида появились на территории Китая примерно 50-45 тыс. лет назад, заселение шло с двух направлений - с запада и юга. С юга по палеолитическому побережью шли люди восточно-экваториального расового типа, подобные австралийским аборигенам и веддам. С запада из центра континента шли предки монголоидов. Как показывает практика, вторые взяли верх и вытеснили и ассимилировали первых.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Прибрежный клан против внутриконтинентальных мигрантов

Интересный момент в том, что в Китае, судя по всему, обитал другой вид или подвид людей - денисовский человек, который был истреблен и частично ассимилирован, как и неандертальцы на Алтае и в Передней Азии.

В неолите уровень моря поднялся. Китай стал более изолирован, так как огромные прибрежные территории были затоплены таянием ледников. При этом климат стал более благоприятным, что вылилось в неолитическую революцию на западе. Суть этого эпохального и самого, не побоюсь этого слова, значимого события в истории человеческого вида в том, что люди перестали охотиться и собирать, а начали больше сеять и выращивать, что поделило всю историю планеты на до и после.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Неолитическая революция. Хрестоматийная картинка

Несколькими тысячелетиями позже в Китай пришли технологии производящего хозяйства, люди перестали опираться на охоту и собирательство, в регионе начали засеивать просо и пшено, а также выращивать свиней и собак, которых употребляли в пищу. Археологическая культура называется Яншао. Она сменилась культурой Луншань, многие элементы свидетельствуют о том, что шел активный приток мигрантов с запада. Появились пшеница, крупный и мелкий рогатый скот. Тут надо отметить, что население говорило на языках сино-тибетской семьи, которая, как считается, согласно сино-кавказской теории, родственна северо-кавказским и вымершим хуррито-урартским языкам Передней Азии. Видимо, из-за увеличения численности населения часть людей начали переселяться во все стороны, в том числе и на Дальний Восток.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Культуры Луншань (слева) и Яншао. Яншао более древняя

Культуру Луншань ассоциируют с легендарной династией Ся, известной из исторических хроник. Но, так как не найдено артефактов с письменностью, относящейся к тому периоду, большинство ученых вне Китая не признают существование этой династии.

Примерно в 1600 до н.э. появилась первая признаваемая всеми династия Шан. Их правители с титулом ван известны из многочисленных гадательных надписей - вырезанных на панцирях черепах иероглифах. Это первая известная письменность в Китае, причем самые древние из них уже очень развиты и упорядочены. Это может означать, что более древние формы письменности есть, но пока не найдены.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Собственно, владения шанского вана и его вассалов

Ван был правителем и одновременно первосвященником главного бога - Шанди, который являлся по понятием шанцев предком царского дома. Как обычные люди делали подношения своим предкам, чтобы они на небе замолвили за своих потомков словечко, так и ван на земле обращался к главному богу на небе.

Первые ваны были благодетельны, а вот последние оставляли желать лучшего (это вообще станет одной из основных китайских традиций): последний шанский ван Чжоу-синь был тираном и самодуром.

Неудивительно, что против него восстал правитель вассального племени Чжоу по имени Фа (вошел в историю под именем У-ван - “воинственный царь”). Примерно в 1047 году до н.э. он сверг шанского правителя и сам провозгласил себя ваном. При этом он воздал почести предкам шанского правящего дома, проявив к нему таким образом уважение. Уважение к своим предшественникам, хоть они и были врагами, тоже станет характерной чертой китайской политической культуры.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Ландшафты Западного Чжоу

Вообще чжоуская эпоха, продлившаяся с 1047 года по 256 до н.э., - одна из наиболее важных в истории Китая, так как именно в этот период было заложено то, на чем Китай зиждется до сих пор. У-ван раздал приближенным и отличившимся в войне с шанцами уделы, таким образом, началась эпоха, подобная эпохе феодальной раздробленности в Европе. Это имело далеко идущие последствия.

Чжоуские ваны приняли для себя еще один титул Тяньцзы, что значит “Сын Неба”. Теперь все духи предков, которые сидели на небе, можно сказать, сублимировались в одно духовное понятие Небо. Все последующие ваны и императоры тоже носили этот титул, а Китая получил еще одно название Тянься - Поднебесная.

Появилась концепция Мандат Неба. Это значило, что если какой-то человек соединяет в себе силу, благородство и человеколюбие, Небо наделяет его своим благоволением, и такой человек может свергнуть правителя, который это высшее благоволение потерял. Причем мандат Неба теоретически мог получить даже иностранный правитель. Этим обосновывались все последующие мятежи против правящего дома, а также внешние завоевания.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Картинка выше: В середине мироздания сидит Сын Неба (), далее идут сорта зависимых земель. Картинка ниже: Желтым отмечены исконные владения Ся, Шан и Чжоу (Китайской цивилизации), остальными цветами - "четыре варварских моря".

Кроме того, появилась концепция противостояния Поднебесной и варварской периферии. Сын Неба объявлялся источником небесной благодетели, от которого сила дэ распространялась по земле как электричество. Все, что было рядом с правителем, освящалось небесной благодатью. Понятное дело, что до дальних уголков земли благодать не доходила, поэтому там жили грязные варвары. Известно то, что древние китайцы, которые тогда сами себя называли хуася или байсин (“сто фамилий”), делили окрестные народы на четыре варварских моря, по сторонам света: западные жуны, северные ди, восточные и и южные мань. И если две последних категории, к которым относились предки корейцев, японцев, вьетов, хмонгов и тайцев считались более или менее приличными народами, то западных и северных варваров считали совсем пропащими. Как показывает практика, именно оттуда предки и родственники современных тибетцев, тюрков, монголов и маньчжуров в действительности постоянно угрожали Китаю.

Как и прежний царский дом, чжоуская династия постепенно начала вырождаться. Правитель Ю-ван в 771 году до н.э. заигрался с наложницей и обидел важных людей, которые навели на столицу варваров-жунов, что и привело к краху Западного Чжоу. Его преемник Пин-ван перенес столицу на восток, ознаменовав новую эпоху Восточного Чжоу. Эта эпоха делится на два больших периода “Весны и Осени” (771-403) и “Сражающиеся царства” (403-221).

Период Весен и Осеней - это эпоха дичайшей раздробленности: территория Поднебесной и так не страдавшая излишней централизацией распадается на более чем 200 мелких и крупных уделов. Ван остается духовным главой и юридическим сюзереном удельных князей-гунов.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

До начала железного века в Китае (VIII век до н.э.). Каждый город - по сути государство.

В этот период в Китай проникает технология выплавки железа, намного позже, чем на западе. Если хетты на территории нынешней Турции активно использовали железо в 12 веке до н.э., то в Китай оно пришло и прочно закрепилось семью веками позже.

Чем так важна эта историческая веха?

Железо позволяло массово выпускать орудия труда. Они сменили бытовавшие тогда каменные, медные и деревянные орудия. Таким образом, большие территории были освобождены от леса и пошли под эффективную распашку. Это привело к тому, что очень быстро растет урожайность, а от этого и население. Весь социально-экономический уклад претерпел изменения из-за этого технологического прогресса.

Из железа делали не только орудия труда, но и оружие. Если бронза была дорогим и престижным материалом, то железо сделало оружие массовым. Прежние малочисленные дружины сменяются огромными армиями ополченцев. Огромные армии приводят к крупномасштабным войнам. Если в 6 веке до н.э. против Царства Ци выступила коалиционная армия в 30 тысяч человек, и это считалось неслыханным воинством, то в 260 году до н.э., через три века, в битве при Чанпине между армиями царств Цинь и Чжао у обеих сторон было по нескольку сот тысяч воинов.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Бронза - это красиво, но дорого

Ряд уделов на фоне этой хозяйственной революции быстро растет, а их количество неуклонно сокращается. В период “Сражающихся царств” выделилось семь крупных государств, правители которых сосредоточили в своих руках большую власть и уже не считались с чжоуским ваном, чье положение свелось к положению чисто духовного лидера, вроде поздних римских пап.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

После начала железного века в Китае (497 год до н.э.). Голубым отмечены малые уделы. Обратите внимание насколько меньше стало государств.

Гуны государств Чу, Цинь, Чжао, Ци и других сами объявили себя ванами и боролись друг с другом не на жизнь, а на смерть. При этом борьба их шла не только в военно-политическом плане, но и в идеологическом. Приход железа подтолкнул значительные трансформации в обществе, появилось много доктрин в духе “как нам обустроить Китай”, зачастую противоречащих друг другу. Этот период характеризуется массой бродячих политиков, которые предлагали на суд ванам свои политические и экономические программы, зачастую такие наемные философы становились канцлерами.

Среди разных школ выделялись конфуцианство и легизм. Согласно учению Конфуция, который стал канцлером в княжестве Лу, правитель считался отцом, а его подданные детьми. Благородный человек, который впитал идеи Конфуция, должен был уважать старые времена, почитать старших, относиться друг к другу с человечностью.

Ему противостояла школа фа-цзя, законников-легистов. Один из их идеологов Шан Ян пришел ко двору западного полуварварского по происхождению царства Цинь и предложил свою программу. Во-первых, все должны были подчиняться закону, а не обычаю. Все население подразделялось на дворы, и за малейший проступок преступнику грозила казнь, а его двор отправлялся на каторгу. Все занятия, кроме “Единого” (сельского хозяйства и войны) порицались вплоть до полного запрета. Шан Ян верил, что только страх перед законом и неотвратимость наказания могут наставить людей на путь истинный. Также он проводил программу бесплатной раздачи пустынных западных земель, освобожденных от налогов на долгий срок, переселенцам из других царств. Эффективность реформ Шан Яна была доказана тем, что царство Цинь резко выбилось в лидеры среди царств и начало экспансию на восток.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Война - это единое

Иронично, но Шан Ян сам был осужден за измену новым правителем и казнен в соответствии со своим законом вместе со всем своим родом. Но реформы его остались в силе, и окрепшее царство Цинь через сто лет во главе с ваном Ин Чжэном в 221 году до н.э. покорило все китайские царства. Ин Чжэн впервые взял титул хуанди под именем Цинь Шихуанди и образовал первую китайскую империю Цинь.

В новоиспеченной империи царили драконовские законы легистов. Люди массово попадали на каторгу и отправлялись строить Великую стену, Великий канал, многочисленные дворцы или знаменитую гробницу Цинь Шихуанди.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Гробница Цинь Шихуана

Неудивительно, что, как только Цинь Шихуан почил, в стране вспыхнул ряд восстаний, и после некоторых пертурбаций власть захватил бывший мелкий чиновник Лю Бан, который провозгласил династию Хань. Самые строгие законы были отменены, налоги значительно ослаблены, немного позже главенствующей доктриной стало слегка трансформировавшееся учение Конфуция, которое с тех пор стало прочной основой для всей китайской цивилизации. Эта династия стояла у руля больше 4 веков (206 до н.э. - 220 н.э.), она окончательно сформировала имперскую систему, которая существовала до 1911 года. Все последующие династии ориентировались на Хань. Даже самоназвание китайского народа “хань” взято от названия империи Хань.

Откуда взялся Китай, и почему он такой древний? История (наука), Карты, Китай, Древний Китай, Интересное, Длиннопост

Западная Хань и территория современного Китая

Была создана настолько прочная система, которую никто и никогда не смог сломать. Ни одно восстание или внешнее завоевание не поколебало идею единого сильного Китая. Было множество разных династий, переживших массу взлетов и падений, но суть оставалась одной. Китай всегда возрождался из пепла обновленным и более сильным, он захватывал новые территории. Даже вторгавшиеся завоеватели постепенно перенимали сильнейшую китайскую традицию и сами постепенно становились китайцами.

Nevrus для Пикабу

Показать полностью 19

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

А вот и я, архонт рептилоидов с Нибиру. Более года назад мы с читателями начали делать разбор самых часто задаваемых вопросов касательно истории Монгольской империи вообще и Золотой Орды в частности (это разные вещи, не устану я повторять). Как говорится "лучше поздно, чем никогда", что уже давно превратилось в мой девиз на Пикабу)


Предыдущие посты вызвали живое обсуждение. Было много положительных отзывов, много и такого:

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

В целом ничего неожиданного. И так как вопросы не закончились, я решил продолжить. Тем более мне периодически пишут комментарии с угрозами, чтобы я писал дальше.

В предыдущих постах:

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1
FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний ,

которые я настоятельно рекомендую прочитать, если у вас есть какие-то вопросы по теме, мы разобрали такие фундаментальные вопросы как:

- источниковая база (этой категорией я весьма доволен),

- археологические и другие материальные свидетельства,

этим двум пунктам полностью посвящен первый пост . во втором же посте мы затронули такие аспекты как:

- логистика и материальное обеспечение (в частности железом),

- мнимая загадочность Великой Китайской стены,

- крайние точки монгольских завоеваний в Евразии.

А теперь разберем вопросы об иге, казахах и картах. Приятного чтения :)

---------------------------- ОБ ИГЕ ------------------------------

Так было иго или нет? Или не такое уж и иго.

Добавлю вопрос. И что считать игом? Каково определение историков данному процессу без эмоций? #comment_212290651 @kurusai

Вопрос такой. Насколько иго было именно игом? То есть, какая свобода действий была у русских князей, и в какой мере они контролировались монголами/татарами во время ига? #comment_212251684 @efim80

Интересен один вопрос — обязательства сторон во время ига. То есть, какие именно были отношения у Орды и ккняжеств Руси — сюзерен-вассал или сюзерен-данник, потому что по теме этой много противоречий толкают. То как еще один улус называют, то как протекторат, то как данника, то как вассала #comment_212286977 @Pyromaniwwe

а было ли иго?

Целая группа вопросов по животрепещущему вопросу об "иге". Давайте разбираться.

Термином “иго” в данном случае называют гнет завоевателей над завоеванным населением. Тут и козе понятно, что в эти неконкретные слова можно вместить очень многое - от лайтовой оккупации американцами Японии до суровых режимов Империи Цинь и Государства инков на завоеванных территориях с геноцидом и насильным навязыванием культуры и языка. В случае с монголами правда где-то посередине.

Монгольские завоевания в отличие от того, что показывается на не очень точных картах, не подразумевали полное подчинение всех областей прямой власти ханских администраторов. Более того, складывается впечатление, что монголы вовсе не были заинтересованы в том, чтобы полностью истреблять и замещать покоренные правящие династии и вводить собственные порядки.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

Монгольская империя, ее улусы и вассалы на 1236 год, непосредственно перед Западным походом. То, что отмечено штриховкой, по сути можно назвать государствами и областями под "монгольским игом". Список их значительно пополнится до конца века.

Что требовалось от вассальных правителей, на которых накинуто “иго”? Прими переписчиков населения, выплачивай “выход”, приводи дружины, когда нужно, приезжай на поклон к хану, больше от тебя ничего не требуется. Ни принимать чуждую религию, ни уступать место чиновникам “из центра”, ни заимствовать общеимперские культуру, язык, письменность, системы мер и весов - это все ни от кого не требовали.

Хан же со своей стороны должен был гарантировать защиту своих вассалов от внешней угрозы, а также разбирать тяжбы между ними. В Никоновской летописи описано то, что приход ордынских войск в помощь Новгороду в войне с крестоносцами в 1269 году решил ее исход: “князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского.”

Завоеватели ликвидировали только три типа государств, остальные просто входили в общеимперскую систему. В эти три категории уничтоженных монголами политических объединений вошли а) те, которые и так дышали на ладан (Кыргызский каганат, Кара-китайское гурханство, султанаты Айюбидов), б) которые слишком рьяно отстаивали свою независимость и должны были понести наказание в назидание другим (Государство хорезмшахов, Волжская Булгария, ассасины), в) те, оставить которых было политически нецелесообразно (кипчакские объединения, Империя Сун, Аббасидский халифат). В первом случае монголы ликвидировали уже просто изживший себя конструкт, во втором чаще всего мстили за те или иные проступки (типа убийства послов, жесткое сопротивление, прошлые победы над монгольскими армиями), в третьем же сохранение таких владений приводило к ненужной политической и даже культурно-идеологической конкуренции (кипчаки занимали жизненно важные для кочевников степи, а повелитель правоверных или сын Неба имели слишком высокий политический вес и могли стать знаменем в борьбе с завоевателями). Остальных владетелей монголы стремились оставить у власти. И этих владетелей было очень много.

Поэтому под таким же или подобным “игом”, как и русские княжества, в 13 веке оказались земли Корё (Кореи), Пагана (Мьянмы), Дайвьета (Вьетнам), Уйгурского идыкутства, иранские владетели различного происхождения (Йездское атабекство, домены династий Хазараспидов, Бадуспанидов, Кутлуханидов, Михрабанидов, Салгуридов), Киликийская Армения, Грузия, кавказские государства и объединения, Дунайская Болгария, турецкие владения в Малой Азии, Трапезундская империя, Валахия и многие другие.

Монгольские правители утверждали местных владетелей в их правах с помощью грамот - ярлыков (от старомонгольского слова джарлиг - извещение) - в которых от лица хана было написано нечто следующее “такой-то является правителем таких-то земель или обладателем таких-то прав, никому не сметь его каким-либо образом ущемлять в этих полномочиях, а наоборот оказывать всемерную поддержку”.

В случае с Русью князья ездили получать ярлыки в ставку (орду) хана. Первым в орду прибыл старший потомок Всеволода Большое Гнездо князь Ярослав Всеволодович, он получил от Бату ярлык, согласно которому тот являлся старшим по всей Руси. После его смерти по русским традициям должен был наследовать следующий по старшинству - Святослав Всеволодович, однако, он промедлил с поездкой в орду, в отличие от своих племянников Андрея и Александра (в будущем Невского), которым после некоторых пертурбаций с демаршем Михаила Хоробрита и попало в руки великое княжение. Таким образом, бывшее традиционное лествичное право наследования на Руси было заменено волей хана. Волей, которую впрочем можно было склонить к тому или иному решению с помощью подарков и обещаний.

Монголы проводили перепись населения для правильного сбора десятины, кроме того, ордынский хан периодически заставлял князей выставлять дружины против внешнего врага - имеются примеры походов против Литвы, аланов и Тамерлана. В остальном надо признать, что “ордынское иго” не было чем-то из ряда вон выходящим по тяжести для населения. Тягостными были в первую очередь монгольские походы с истреблением непокорных, предваряющие установление ига. Наверное, поэтому и самого слова “иго” в ходу у русского населения во время владычества ордынцев не было.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

С.Иванов, «Баскаки», 1909 год.

В чём же был подвох? Слишком красиво это всё звучит - просто плати за крышу и живи как жил. Подвох был в том, что подчинённый правитель в условиях частых междоусобиц у монголов должен был держать нос по ветру и безоговорочно поддерживать будущего победителя (что трудно, не все ведь экстрасенсы), иначе мог поплатиться, как, например, уйгурский идыкут или некоторые русские князья в период «Замятни». То есть, тут приходилось лавировать.

Резюмируя, думаю, можно признать, что завоевания колониальных держав с истреблением населения, насильственной христианизацией, отъемом земли, уничтожением традиционной культуры, установлением прямой власти колониальной администрации были зачастую хуже, чем это наше пресловутое “иго”. Монголы никого не заставляли переходить в тенгрианство или буддизм, говорить на монгольском, китайском или кипчакском языках, своими баскаками местных князей не заменяли, и не имели планов на систематический отъем земли с последующим угоном населения в резервации. Они старались включить неродственные народы в свою систему, не имея больших возможностей для ассимиляции покорённого населения в силу своего относительно низкого цивилизационного уровня, культуры скотоводства и малочисленности.

------------------- О ТОМ СВЯЗАНЫ ЛИ СОВРЕМЕННЫЕ МОНГОЛЫ С "ТЕМИ" --------------------

откуда взялось название - монголы.

монголы того времени и нынешние это одно и то же ?

чингиз хан - тюрк ? #comment_212263102 @Sulekee

Тема, распространенная в некоторой среде тюркских националистов о том, что Чингисхан на самом деле был никакой не монгол, а тюрк.

Термин “монгол” сравнительно позднего происхождения, и, как и остальные тюрко-монгольские этнонимы он впервые фиксируется в китайских источниках. Китайцы в целом издревле следили за тем, что творится вокруг. Так вот, соответствующие иероглифы “мэнъу” (читается как “мэн_у”) встречаются в Книге Тан (Цзю Тан-шу), написанной в 945 году и описывающей реалии времен династии Тан (618-907 гг.). В свитке 199 сказано, что эти мэнъу являются одной из многочисленных ветвей народа шивэй, которые сами были потомками сяньбэй и жили к востоку от тюрков. Так как сяньбэй считаются протомонголами, то и шивэй, в том числе мэнъу, как и их родственники кидани были изначально монголоязычны.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

Хабул, прадед Чингисхана, впервые объединил монголов и, подчинив ряд окрестных племен, провозгласил себя ханом Монгольского государства в районе рек Онон и Керулен. Однако, ханство это распалось чуть позднее. Чингисхан вновь взял власть в том регионе, а затем покорил и все степные племена на территории современных Монголии, части Сибири и китайской Внутренней Монголии, постановив, чтобы все отныне назывались монголами. Чингисхан и весь его род были монголами как в этно-племенном смысле, так и в языковом (если взглянуть на “Сокровенное сказание” и Камень Чингисхана - ранние источники).

А нынешние монголы - прямые потомки средневековых и в генетическом плане, и в языковом, как и российские буряты и калмыки, к примеру. Среди современных родов и племен монгольских народов имеются те, которые восходят к этнонимам из “Сокровенного сказания” или “Сборника летописей”, например, хатагины, горлосы, олхонуты, джалаиры, борджигины, урянхаи, булагаты, баргуты, эхириты, хори, баарины, найманы, уруты, хонгираты и многие другие. Часть родов монгольского происхождения ассимилировались тюркскими народами, и составляют часть казахов, киргизов, узбеков, кара-калпаков, ногайцев, алтайцев, татар и башкир. https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы#%D0%AD%D1%8...

Кроме того, монгольские ханы, возводившие себя напрямую к Чингисхану (в основном через его внуков Хубилая и Ариг-Бугу), здравствовали в Монголии вплоть до репрессий 20-го века. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Цэрэндондовын_Навааннэрэн

Другое дело, что часть монголов ушла в завоевательные походы на запад и там ассимилировалась, вливаясь в тюркские и иранские народы, либо в слиянии с ними образуя новые этнические общности типа хазарейцев или астраханских татар.

В ту же копилку:

Вопрос 1. На каком языке общались монголы Чингисхана, могли ли его понимать тюрки? #comment_212249212 @Merey202

Древние (именно древние, а не современные) монголы - это тюрки или маньчжуры? Понятно, что тюрки точно на определенном этапе вошли в военный союз с Чингисханом, но на каком этапе - с самого начала, или уже в процессе монгольских завоеваний? #comment_212277672 @kanclerkoba

Монголы Чингисхана общались на старомонгольском языке. Тюрки его понимать, насколько я знаю, не могли. Современными монголами старомонгольский язык из “Сокровенного сказания” и ярлыка Гуюка, например, не без труда, но понимается. Как, например, речь из берестяных грамот понимается современными русскими.

К примеру, если найдется здесь монгол, то он скорее всего поймет письмо ильхана Газана папе римскому 1302 года, которое заканчивается таким образом: “Biчig manu doluyan джayud nigen od-tur bars джil qabur-un eчюs ara-yin arban dоrben-e Qos Qabuy-a bюkюi -dюr biчibei*”, где biчig=бичиг/“письмо”, manu=манай/“наш”, nigen=нэг (нэгэн)/“один”, джil=жил/“год”, arban=арав (арван)/“десять”. О его содержании можно почитать тут: https://articlekz.com/article/19921

*часть звуков, написанных латинскими буквами стерлась при публикации, так как такая кодировка, видимо, не поддерживается сайтом, поэтому заменил их на кириллицей.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

Письма ханов различным римским понтификам XIII века.

Другое дело то, что жители средневековья вообще и кочевники в частности могли использовать какой-либо лингва-франка, то есть, общепонятный язык. Учитывая нечеткие рамки этничности в степи, могла сложиться ситуация, когда значительная часть населения могла понимать тюркские языки.

Тут существуют два заблуждения, о которых надо сказать. Во-первых, многие, принимая во внимание родство монгольских и тюркских языков в гипотетической алтайской языковой семье, говорят о том, что к тому моменту эти две группы не успели разойтись до полного взаимного непонимания. Так вот, они все же разошлись. По данным глоттохронологии тюркские и монгольские языки ответвились друг от друга 6.5 тысяч лет назад, когда на планете еще даже не было цивилизации. Во-вторых, часто говорят, что раз Чингисхан воевал с татарами, значит, с тюрками-то он имел дело с самого начала, ибо наши татары - тюркоязычны. Так вот, наши татары к тем татарам отношения практически не имеют. Дело тут в миграции этнонима, о которой я говорил не единожды, например, тут Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса . Те татары были вполне монголоязычны, причем до поры самим словом “татар” китайцы называли все собственно монгольские народы, исключая, например, киданей, табгачей и найманов. Храпачевский, например, отмечает, что по тексту “Сокровенного сказания” можно утверждать, что монголы, татары (племенной союз к востоку от монголов, истребленный Чингисханом), кэрэиты и найманы понимали друг друга.

Помимо прочего, между тюрками и монголами существовала достаточно крепкая лингвистическая связь, приводившая к многочисленным заимствованиям. Так некоторые базовые слова вроде “черный”, “синий”, “серый”, “небо”, “море”, “железо”, “яблоко” практически одинаковые у монголов и тюрков, и скорее всего являются заимствованием первых у вторых. Единый строй предложения тоже облегчал задачу овладеванию языком друг друга.

Тунгусо-маньчжуры являются третьей большой ветвью алтайской семьи, они тоже имеют взаимные заимствования с тюрками и монголами, однако, имеется мало свидетельств о том, что они занимали какие-то видные места в политике Монгольской империи. Исключением может служить Туган-ваншай - командир чжурчжэньского тумэна, перешедшего на сторону Чингисхана. При этом в “Сокровенном сказании” отмечается, что Чингисхан оправдывал вторжение в чжурчжэньскую Империю Цзинь в том числе местью за братский народ киданей, то есть, отделял тунгусо-маньчжурский народ чжурчжэней от монголов и монголоязычных киданей.

------------------- О СВЯЗИ КАЗАХОВ С ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ --------------------

Какое отношение Казахи имеют к Золотой Орде? Начиная с прошлого года празднуют годы образования Золотой Орды считая себя наследниками. Насколько это корректно #comment_212260539 @warlockkzcom

Несмотря на то, что в комментариях говорят о том, что казахи - такие же наследники Золотой Орды, как и русские, надо признать, что это не так. Казахский народ, я бы сказал, самый прямой потомок золотоордынских традиций, по сравнению, скажем, с казанскими татарами, карачаево-балкарцами, калмыками, ногайцами, кумыками, кыргызами, туркменами и узбеками, не говоря уже о русских, украинцах, черкесах и хантах, например.

Ни один из этих народов, кроме калмыков, не говорит на монгольском языке, так что же заставляет меня считать казахов по совокупности факторов самыми что ни на есть ордынскими потомками? Давайте посмотрим на группу факторов:

  • Этноним “казах” до Золотой Орды не существовал, в отличие от супер-древнего этнонима “кыргыз” или этнонима “туркмен”. Также продуктом постмонгольских времен являются этнонимы “ногайцы”, “карачаевцы”, “калмыки” и, возможно, “кумыки” и “каракалпаки”.

  • Казахи - народ, который возводит свою культуру к кочевникам в ста процентах случаев. Казанские татары и узбеки все же имеют и корни оседлых жителей Волжской Булгарии и населения Хорезма, Ферганы и Мавераннахра соответственно.

  • Казахстан территориально практически совпадает с границами Улуса Джучи (Золотой Орды) до похода Бату. На нынешней территории расселения казахов и начиналась история Золотой Орды. Узбекистан лишь Хорезмом задевает ордынские земли, тогда как основные его территории входили в состав Улуса Чагатая. Предки калмыков ойраты на момент своего восхождения вообще входили в состав Коренного Улуса и к Золотой Орде никакого отношения не имели. Их появление на бывших ордынских землях датируется 17 веком, когда от Золотой Орды остались только разрозненные племена да воспоминания сказителей и летописцев.

  • Казахское ханство, как и КазаНское ханство, Мангытский юрт, Узбекское ханство и Крымское ханство считаются непосредственными осколками Золотой Орды. Однако, в силу того, что Казахские жузы были подчинены русскими сравнительно поздно, в них осталось множество представителей “Золотого рода” - прямых потомков Чингисхана, а точнее его внука Тука-Тимура, младшего брата Бату и Берке. От этого Тука-Тимура вели свое происхождение и крымские Гиреи. Потомки другого брата Бату Шибана правили в Хиве и Бухаре - осколках Узбекского ханства, но там были свергнуты династиями узурпаторов. Ханский род КазаНского ханства был инкорпорирован в русскую знать и ассимилирован. В среде русского дворянства Чингизидов и потомков всяких мурз вообще пруд пруди. Мангытский юрт, ещё один осколок Золотой Орды, с самого своего появления управлялся представителями “черной кости” - династией мангытов, потомков Идигу (Едигея), то есть не особо легитимными по понятиям того времени правителями. Таким образом, только среди казахов очень распространены достоверные потомки чингизидов даже по сей день. А это очень важно, это самое "чингизидство" вплоть до 20-го века являлось единственной законной причиной претендовать на что-либо в большинстве областей, где знали слово "хан".

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

Князь Губайдулла Чингисхан, российский казахский генерал 19 века, естественно, от кавалерии.

  • Монголы оставили и генетический след. Процент носителей гаплогруппы C-M217 (Y- хромосомной), которую традиционно ассоциируют с потомством Чингисхана, либо же просто с монгольскими завоеваниями, у казахов наиболее высок среди тюркских народов. Казахи в мире уступают только собственно монгольским народам по этому показателю. https://www.researchgate.net/publication/225393495_Distribution_of_the_male_lineages_of_Genghis_Khan's_descendants_in_northern_Eurasian_populations

Суммируя факторы, можно сказать, что у казахов есть основания претендовать на ордынское наследие. Казахи являются кочевниками, сохраняют язык кипчакской группы - потомок основного языка улуса, их этногенез был завершен под влиянием Золотой Орды, среди них большое количество прямых потомков Чингисхана и представителей родов, входивших в монгольский племенной союз, что сейчас отражается как в родовом делении, так и в генетике.


Тем не менее, во-первых, это не значит ни того, что казахи - единственные потомки ордынского населения, ни того, что они не испытали никакого внешнего влияния с тех пор. Нельзя забывать и о том, что они в большей степени наследники только восточной части Улуса Джучи - Синей Орды. То есть, нельзя сказать дескать “природный казах Батый (Менгу-Тимур/Мамай/etc) вашего username душу мотал”.

Во-вторых, казахи - потомки населения именно Золотой Орды, а не Монгольской империи. Наследниками последней являются всё же монгольские народы в большей мере.

В-третьих, происхождение какого-то народа из среды какой-то исторической империи не должно давать этому народу каких-то преференций в нашем космополитном и плюс-минус республиканском настоящем.

------------------- О КАРТАХ "ТАРТАРИЙ" --------------------

Вопрос такой: почему на более чем 150 известных картах, в большей части зарубежных, в период с 1400 до 1812 года была обозначена великая тартария, от Урала до Китая и Чукотки, а потом она исчезла. Например такая карта -глобус (солнечные часы) времён Елизаветы хранится в Эрмитаже. Мне действительно интересно, я не разбираюсь в этом, но хочу разобраться:) #comment_212269186 @spyrusNSK

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

Собственно предмет разбора

По поводу карт со всякими Тартариями тоже часто бывает множество вопросов, по ним у меня давно сформировалось довольно убедительное, на мой взгляд, мнение. Насколько оно убедительное - судить вам.

Крестовые походы, монгольские завоевания, развитие социально-экономических отношений в Северной Италии, а затем и Англии, Франции и в остальной Европе, совместно с упадком феодального хозяйства, и более поздними возвышением Османской Турции и завершением Реконкисты привели к Великим географическим открытиям. Люди и до плавания Колумба, Диаша и других задумывались о том, “что же там на западе?”, равно как и “что же там на востоке?”.

Экспедиция Магеллана же подтвердила, что Земля близка по форме к шару, появилась информация о примерном ее размере. Поэтому и назрел вопрос в составлении полных карт мира и глобусов. После начала кризиса в Золотой Орде и фрагментации державы Хулагуидов в середине 14 века эти территории этих двух бывших улусов Монгольской империи погрузились в перманентную войну. Западные торговцы значительно сократили торговый оборот в этих землях, чему способствовала также параллельно шедшая эпидемия чумы - Черная смерть, также и восточные владетели перестали отправлять своих послов на запад.

После этого количество путешественников на восток значительно сократилось, но не закончилось, чему служат свидетельством записки Шильтбергера и де Клавихо. Тем не менее разрозненные сведения таких путешественников, разбавленные всякими побасенками, и информация из более ранних источников (того же Матвея Парижского) стали основой для заполнения карт востока Евразии. В целом, можно было сказать, что Восток стал отрезан от Запада.

Итогом всех этих измышлений и стали карты с Тартариями. Напомню, “тартарами” европейцы сначала называли монголов. Опять ссылаюсь на свой пост, где я этот вопрос обмусолил вдоль и поперек. Изложу тут кратко. Слово “тартар” появилось в результате лингвистической контаминации: если по-простому этноним “татар”, принесенный на запад половцами, слился со словом “Тартар”, означавший “преисподнюю” в традиционной греческой мифологии, о которой в Европе все еще помнили, что отражало предапокалиптические настроения во время Западного похода монголов. Позже этим словом европейцы начали называть население улусов Монгольской империи, а затем и всех кочевников-скотоводов, население, культурно связанное с кочевниками, и даже охотников-собирателей севера. Словом, всех, кто не относился к давно известным Китаю, Индии, Турции и арабскому миру.

В общем, о землях разноязыких народов востока на западе не знали ровным счетом ни-хре-на, поэтому и писали “Тартария”, в качестве аналога “Терра инкогнита”. Карты с Тартарией многократно перерисовывались и дополнялись по крупицам с ростом знаний о востоке.

То есть, в данном случае речь идет не о заблуждении, которое имеет место в случае с изображением на картах острова Туле или Атлантиды, например. В нашем случае речь просто о старом европейском названии малоизученной области Внутренней Азии.

Только с ростом знаний о востоке Евразии, связанным с проникновением западных путешественников в Индию и на Дальний Восток, а также с европеизацией России, старый географический термин “Тартария” стал уступать терминам “Сибирь” и “Туркестан”, а позже появились и “Центральная Азия”, “Средняя Азия” и “Российский Дальний Восток”. Той же "Сибирью" земли за Уралом стали называть не так уж давно, а изначально под этим термином подразумевалась небольшая область в устье Тобола.

В этом плане можно сравнить “Тартарию” уже с “Ливией”. Если кто не знает, в античные времена так называли весь африканский континент, затем терминология изменилась в силу роста знаний и просто исторических причин. Тем не менее никто в Триполи или Бенгази не рвет на себе тельняшку с криками о том, что они - остаток древней цивилизации, контролировавшей целую часть света, но ныне существует заговор, который отнимает у них историческую правду.

На это некоторые граждане могут сказать, что на картах с Тартариями существуют гербы и так далее. На это можно ответить тем, что европейцы вообще упарывались в гербы, вспомните о том, что каждый знатный сэр должен был знать гербы и девизы всех уважаемых домов. На слуху до тех пор была могучая империя “тартар”, стало быть, надо было просто придумать этот герб. Чаще всего изображается европейский дракон или сова. И если дракон хотя бы имеет какое-то основание (смотрите легенду о Зиланте, и то это больше легенда казанских татар), то сова каким-то особенным образом не входила в культурную традицию азиатских кочевников. А такие культурные коды, свидетельствующие о временах анимизма и тотемизма, так легко не смываются.

Что хотелось бы добавить. Адепты идеи о Тартарии как о суверенной империи, существовавшей вплоть до девятнадцатого века, в этом плане даже переплюнули хроноложцев. Вторые хотя бы говорят о том, что граница между “придуманным” и “скрываемой правдой” лежит на своеобразном водоразделе - изобретении книгопечатания, после которого трудно стало подделывать документы, получившие массовое распространение. Патриоты Тартарии же, видимо, считают, что объективная истина начинается только с появления интернетов, до этого даже в девятнадцатом веке (по сути временах Наполеона!) ученые как-то умудрялись не замечать Великую Тартарию или хуже того - бесследно для современников уничтожать документальные свидетельства ее существования. Вот уж где чудеса, а не в легендах о псоглавцах.

В целом, само то, что, по словам автора вопроса, упоминания о Тартарии кончаются 1812 годом, может намекать на то, что после войны 1812 года, в которой представители целых “двунадесяти” западных народов ярко и плодотворно обогащаются московитами культурой, ученые и картографы Европы просто перенимают терминологию русских, окончательно заменяя слово “Тартария” словом “Сибирь”.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 3. О связи "тех" монголов с нынешними, иге, казахах и картах Монголы, Золотая Орда, Монгольская империя, Казахи, Карты, История (наука), История России, Ликбез, Длиннопост

Глядишь, через 200 лет герб Сибири нарисуют.

Кстати, под самим комментом с вопросом началась довольно бурная переписка, можно и ее почитать: #comment_212269186

--------------------------------------------------------------------------------

На этом на этот раз все. Если есть еще вопросы, можно задать их в комментариях.

Кстати, забыл упомянуть. Я подпал под влияние осуждаемого на Пикабу тренда и завел (вернее возродил) телеграм канал, где делаю исторические тесты и короткие посты (сейчас цикл про величайших греческих царей эпохи эллинизма). Если вам нравится то, что я здесь делаю, то и то, что делаю в телеге, тоже понравится, так что добро пожаловать: https://web.telegram.org/a/#-1306902955

Показать полностью 8

Ответ на пост «Битва на Калке. Порядок ломит силу»

хорошо написано, внесу пару поправок и пару уточнений на тему.

1.

После взятия столицы этого государства – Ургенча, монголы двинулись на Кавказ, где еще были некоторые территории, принадлежавшие Хорезму.

Чингисхан отправил Джэбэ и Субэдэя через Амударью в погоню за шахом до взятия Ургенча - после взятия более южного Самарканда (второй столицы хорезмшаха Мухаммеда после разгрома караханидского султана Османа).

На Кавказе в то время не было прямых владений Хорезма. Они там появились позже - во времена походов Джелал ад-Дина Манкбурны. В Иранском Азербайджане правили Ильдегизиды, севернее государство Ширваншахов, западнее было сильное Грузинское царство.


2.

Джэбэ-нойон (то есть, что-то вроде князя)

Нойонами традиционно называли князей по праву рождения, но при Чингисхане нойонами минганов и туменов, то есть тысячных и темных подразделений могли стать и простолюдины - "черная кость". Одним из них и был Джиргоадай, более известный как Джэбэ (в переводе "стрела" или "копье"). А такой простолюдин как Мухали вообще был назначен го-ваном - царем государства.


3.

Монголы взяли несколько прикаспийских городов

Монголы не просто взяли несколько прикаспийских городов, они навели ужас на все вышеперечисленные государства.


"Потом они устремились в города Азербайджана и Аррана, разрушили их и убили большую часть их жителей. Спаслись из них лишь немногие, оставшись бездомными. И все это менее чем за год! Такое никогда ещё не было известно" (Ибн аль-Асир)


"И все, что встречалось им в пути, — людей, скот и вплоть до собак даже — они предавали мечу... Быстро продвинувшись до Тифлиса, они повернули обратно, пришли в Агванк, к границам города Шамхор.

И распространилась о них ложная молва, будто они — моги и христиане по вере... И эта ложная молва заполнила страну. Поэтому население страны не стало укрепляться, а какой-то светский иерей, собрав прихожан своих, с крестами и хоругвями даже вышел навстречу им. И они предали их мечу — всех перебили.

Таким образом, повсюду встречая беззаботных, они истребляли [население] и разорили многие местности...

Тогда царь грузинский Лаша и великий военачальник Иванэ, собрав войско, выступили войной против них и подошли к долине, называемой Хунан... [татары], окружив с той и другой стороны, нанесли великое поражение войску христианскому. Бежали царь и все князья . А неприятель, забрав военную добычу, унес ее в свой стан." (Киракос Гандзакеци)


Надо отметить, что для самих монголов эти операции не были чем-то запредельным, потому что в Сокровенном сказании сказано лаконично и просто:
"А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов..., перейти через многоводные реки Идил (Волга) и Аях (Урал), а также дойти и до самого города Кивамен-кермен (имеется в виду Киев). С таким повелением он отправил к поход Субеетай-Баатура."


А в Юань-ши: Исмаилу (кара-китайскому коллаборационисту подчиненному Джэбэ) было приказано "довести указы императора (то есть, Чингисхана) городам Грузии, Ширвана и прочим, которые все покорились. Дошли до племени гурджиев и племени алан, ввиду враждебности и сопротивления [их] войск, сразились со всеми, разбили и покорили... Напали на русских..., покорили их, захватили главу их государства Мстислава (в тексте Мичжисыла)".


4.

Исследователи исходят из того, что один тумен – это десять тысяч воинов, в итоге – два тумена – это двадцать тысяч. С учетом возможных потерь в ходе сражений во время похода – монгольская армия могла насчитывать 15-16 тысяч человек.

Там еще третий тумэн Чормаган-нойона к ним присоединился. Помимо этого со времен завоевания Цзиньского государства очень часто привлекались к войне и перебежчики. Что, признаю, нас не приближает к разгадке тайны количества войск в этом походе. Однако, я отношусь к сторонникам версии о том, что противников было не так уж мало, по нескольку десятков тысяч человек с обеих сторон. Рассказы военных теоретиков и некоторых археологов, что это была битва пара тысяч на пару тысяч для меня неубедительны и больше похожи на описание войны, например, Лагаша и Уммы в третьем тысячелетии до н.э.


5.

за 65 лет своей военной карьеры не потерпел ни единого поражения

Это довольно распространенный миф, однако, далее по тексту встречается рассказ о поражении Субэдэя в битве с булгарами. Впрочем, этот рассказ, емнип, встречается только в одном египетском источнике. Надо этот вопрос уточнять.


6.

если в монгольской армии все командиры, начиная чуть ли с сотников, находились позади своего подразделения, постоянно руководя боем

Это тоже не аксиома. Часто имеются свидетельства о том, что даже не простые минганные нойоны бились в ближнем бою, но и принцы крови. Например, внук Чингисхана Мункэ, будущий великий хан "совершал богатырские подвиги" и "самолично сражался в рукопашной и сокрушил Рязань" (Юань-ши). А сын Чингисхана Кулкан и вовсе погиб в бою. В этом плане у монголов был прагматизм. Если не требуется, то и лезть под меч не надо, но, если нужно воодушевить войско или снискать славу, то можно было и рискнуть.


7.

в этой последней битве мог погибнуть и Джэбэ-нойон

Это тоже довольно часто упоминаемая история. Однако Юань-ши сообщает:


"Продолжая поход на канглов, дошли до города Боцзы-бали (возможно, Булгар), сразились с их главой ханом Хотосы. Кроме того, что разбили его войско, продвинулись к кыпчакам и также усмирили их. По возвращении войска Чжэбэ умер."


А в "Сокровенном сказании" и вовсе сказано:

"Сам же Огодай-хан, в год Зайца (1231), выступил в поход на Китай, Чжебе был отправлен передовым."

В общем, вопрос смерти Джэбэ очень дискуссионный.


8.

О монголах вскоре забыли, и вторжение Батыя снова было совершенно неожиданным.

Это сомнительно, поскольку за год до вторжения на Русь, монголы разгромили и опустошили Волжскую Булгарию, откуда по словам Юлиана Венгерского на запад, то есть на Русь, бежало большое количество народу. Русские князья (по крайней мере рязанский и владимирский) были в курсе о надвигающейся угрозе, но мало что смогли сделать для упреждения опасности.


9.

Карта. Монгольские племена

Карта кривовата, но признаю, это мелочная придирка с моей стороны. Удивительно, что монгол, составлявший ее, не читал Сокровенное сказание, где сказано "... к Татарам из племени Айриуд-Буйрууд, что на реке Уршиун между озерами Буюр-наур и Колен-наур" - соответственно Буйр и Хлн на карте, где отмечены икиресы - один из "столпов государства".


10.

Современные татары – отнюдь не монголы, а тюрки и с племенем татар практически не имеют ничего общего

Соглашусь. В очередной раз прорекламирую свой пост Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса

Показать полностью

Тест для любителей римской истории

Всем привет!
Однажды тут выкладывали ссылку на тест по субъектам России на сайте https://motovskikh.ru/russia/ . Есть такие, кто это помнит? Вот он:

Тест для любителей римской истории История, Карты, Римская империя, Провинция

Так вот, мне такая концепция в свое время очень понравилась, и я туда часто заходил, теперь могу безошибочно Россию и пару других стран и континентов выкрасить в зеленый, чему очень рад. Я считаю, что понимание того, что где находится может и в жизни помочь, поэтому совмещал приятное с полезным.


Недавно пришла в голову идея. Так как я в истории немного разбираюсь, почему бы автору не предложить совместить усилия и сделать карту на историческую тематику? Связался с Леонидом Мотовских, он эту идею поддержал, за что ему спасибо. Я сделал карту, а Леонид её обработал и выложил на сайт. Таким образом, в этом сотрудничестве и родился тест на знание Римской империи на 117 год.


Поэтому милости просим пройти тест :) Пишите результаты, а также отзывы и предложения в комменты.


Вот ссылка:

https://motovskikh.ru/roman_empire/

Тест для любителей римской истории История, Карты, Римская империя, Провинция

Почему именно 117 год? В этом году Римская империя под властью божественного Траяна достигла пика территориальной экспансии. Были захвачены новые земли, образованы новые провинции, в том числе Аравия Петрейская, Вавилония, Армения и Дакия.


Внимание: на представленной карте вассалы Рима (клиентские царства) тоже присутствуют наравне с провинциями.


Понимаю, что такие тесты далеко не для всех, но тем, кто действительно интересуется историей, должно понравиться. @admoders коллеги, вас тоже, думаю, заинтересует)


Если будет широкий отклик, есть возможность продолжить. Планы амбициозные, благо карты делать мы привычны, да и знания имеются. Прошу пройти в комментарии и пройти небольшой опрос.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Монголия,самая независимая страна»

Лига историков на связи.

Приступаем к непосредственным обязанностям по уточнению и объяснению) @AntonPerm спасибо за вызов


Перед нами комментарий о том, что якобы монголы нынешние никакого отношения к монголам средневековым не имеют. И вообще они - тунгусо-маньчжуры, а те самые монголы, покорившие множество земель в 13 веке, - это тюрки. Это не так. На что мягко намекнули @Witson и @mrOlden


Итак, начнем по порядку.

Современные монголы - это тунгусо-манчжурские народы Халху, они буддисты и они заселили опустевшую Монголию в 15 веке.

1. Тунгусо-маньчжуры - это другая языковая группа, жившая между тюрками и монголами на западе и корейцами на востоке испокон веков. К ним относятся эвенки, маньчжуры, удэгейцы, эвены и другие замечательные народы. Прикол в том, что и адепты алтайской гипотезы и ее противники отмечают тот факт, что монголы и тунгусо-маньчжуры - отдельные языковые группы внутри алтайской семьи или вне ее.


2. Буддизм проник в степь по некоторым данным еще во времена сюнну на рубеже эр (нашей и до нашей). Однако, закрепиться там не смог. Вторая волна буддизма пришла после завоеваний Чингисхана. Уйгуры, бывшие тогда в основном буддистами, получили место при дворе. Например, при дворе хана Мункэ, внука Чингисхана, по свидетельству побывавшего там Рубрука была целая община буддистов, названных им "туины" (Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253 года, глава 45). Хан Хубилай, брат Мункэ, и вовсе объявил тибетский буддизм главенствующей конфессией. Тем не менее народные массы в степи продолжали придерживаться тенгрианства. По-настоящему буддизм (ламаизм) вошел в права в конце 16 века во владениях хотогойтов, где формировалось Государство Алтан-ханов, откуда и начал распространяться по Монголии и ее окрестностям.


3. Монголия никогда не опустевала, в отличие от, скажем, Таримского бассейна. В Монголии были лучше пастбища и за эту землю всегда сражались. В период после распада распада монгольской Империи Юань и до установления маньчжурского владычества, то есть, 14-17 вв. за господство в Монголии сражались разные правители - потомки Чингисхана, его брата Хачиуна и даже правители не-борджигинского происхождения из племени ойратов (об этом можно почитать у Почекаева). В основном же правители Монголии вплоть до коммунистической революции относились к династиям Хубилая и Ариг-Буги - внуков Чингисхана.


Древние монголы - это тюрки к северу от китайской стены - они шаманисты, китайцы всех кочевников называли татары.

4. Про "татар" в разных значениях я писал здесь. Кратко скажу, что этнонимы "татар" и "монгол" появились задолго до Чингисхана. И еще - путать нынешних поволжских тюркоязычных татар со средневековыми татарами - это не комильфо.

5. Китайцы не всех кочевников называли "татары", то есть "датань" или "дада". Помимо них были синхронные "туцзюэ", "шато",  а также "тоба", "мужун", "туюйхунь", "цидань", "жоужань", "цзубу", "телэ", в том числе "хуэйху", "сюэяньто", "цзилицзысы", "баегу", "гулигань" и так далее. Надеюсь, этим списком непонятных слов я убедил в том, что шарю) Все же моя специальность в некотором роде была.


Несколько племён называли себя Могучие, Вечные (Менгу ,Могул) - сулдусы, икирасы, арулаты, байуаты, короласы, конгираты, онгираты и конграды, тайджиуты, урууды, манкуды, джаджираты, баруласы (барласы), барины, дорбаны, салджиуты и катажины - это и есть тюркоязычные Монголы (по старому или по китайски - татары), они покорили других татар, некоторых уничтожили, тех которые повинны в убийстве отца Чингиз-Хана.

6. "Могучие" в качестве этимологической основы слова "монгол" я слышал только от адептов теории о том, что все в мире произошли от русских. Кроме того, согласно источникам (например, Галицко-Волынской летописи), так называли жители Руси хозяина придонского улуса Мауци.


7. "Вечность" (мөнх, мункэ, менгу) - этот термин имеется в среде монголистов. Тем не менее, я склоняюсь ко мнению, что этноним "монгол" произошел от "мөнгө", что означало "серебро".


8. Забавно то, что среди перечисленных племен (кстати, хунгиратов размножили: конгираты, онгираты и конграды) все они до сих пор встречаются среди монголов, бурят и других народов, в то время, как среди тюркских этносов не все эти этнонимы имеются. Достаточно загуглить любое из названий. Те же икирасы - это икиресы из "Сокровенного сказания", соотносятся с бурятским племенем эхирит и монгольскими родами ихирэг, ихирэс, ихирэд. Катажины - это, видимо, хатакины, с одним представителем этого рода я лично общался во время раскопок в Селенгинском районе. Помимо прочего после пары рюмок чая он начал выпендриваться, что его род из кэшика (стражи) Чингисхана. Дорбаны - это вообще слово "дYрбэн", то есть, "четыре" на монгольском языке. Как и "найман", племя из летописей и несколько родов современных тюркоязычных народов - "восемь".


Как так вышло, что эти же этнонимы встречаются ныне среди тюркских народов: казахов, узбеков, каракалпаков, башкир и других? Дело в том, что среди правящего рода Чингизидов была практика "дарения" тех или иных минганов (тысячных контингентов с семьями и имуществом) близким родственникам. Так барласы оказались в Мавераннахре, а сиджиуты в Золотой Орде - Чингисхан и Угэдэй просто прикрепили эти основанные по этническом признаку подразделения к силам Чагатая и Джучи с их потомками.


Войско Монголов состояло из покорённых татар, затем все покорённые народы Средней Азии, которые вступали в Орду тоже стали называться татары, это разные народы под командованием Монголов, именно их монголы казнили десятками и сотнями за любую провинность, наводя железную дисциплину.

9. Почему монголов стали называть "татарами" я описывал в уже упомянутом посте . Племя собственно татар было уничтожено Тэмуджином (которого вскоре поднимут на белом войлоке как Чингисхана). Речь идет, конечно, же о знатном костяке племени. Детей пощадили, так, например, Шихи-Хутаг, отданный ханом на воспитание своей матери, стал одним из его ближайших сподвижников.


В китайских летописях написано, что у Монголов была своя армия и армия рабов-татар.

10. Это в каких китайских летописях? В Юаньши такого точно нет. Как и в Мэнда Бэйлу, которая вообще летописью не является.

Видимо, здесь имелось ввиду сообщение католического монаха Юлиана Венгерского, который миссионерствовал по Волге и Уралу и стал очевидцем прихода войска Бату (Батыя): "Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших (воинов) их закона в строю". Как мы видим, ни о каких татарах речи не шло. Тут имелись в виду скорее кипчаки (половцы), канглы, туркоманы, уйгуры, карлуки и другие народы, которых разверстали в тумэны и повели воевать на Русь и запад Дешта.



Армия покорённых народов-татар настолько выросла, а сами монголы так рассеялись по огромным территориям, что вся огромная армия стала татарской, имя монголов забылось в этой массе, остались только Чингизиды.

Во всех местах, куда пришли монголы, они были ассимилированы местным населением. В Поволжье, на Урале и в Казахстане - кипчаками, в Ильханате - иранцами и туркоманами, в Мавераннахре и Могулистане - уйгурами, карлуко-хорезмийцами и халаджами, в Китае - китайцами. Монголы даже в Египет попали, и там были ассимилированы египтянами.



Оффтоп: ниже письмо ильхана Олджейту-султана французскому королю. Написано старомонгольским письмом на старомонгольском языке. Его содержание я описал в этом посте FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 Рекомендую посмотреть, посты у меня неинформативными не получаются.

Ответ на пост «Монголия,самая независимая страна» Монголия, Страны, Скриншот, Комментарии на Пикабу, Ответ на пост, Длиннопост

Иными словами, если монголы-завоеватели были тюрками, почему они тогда писали и говорили на монгольском языке?

Почему родо-племенные названия средневековых монголов совпадают с названиями современных монголов? И другие вопросы, которые расшатывают националистические позиции историков-любителей.


Думаю, я смог подвергнуть доводы @Caruna обоснованной критике. С уважением.

Показать полностью 1

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Некоторое время назад я решил осветить ряд самых популярных вопросов по истории Монгольской империи и Золотой Орды (что не одно и то же, не устану я повторять).

Недавно был выложен первый пост из этой серии. Теперь следует второй.


Итак, вопросы.


---------------------------- О КОНЯХ, ЛОГИСТИКЕ И ЖЕЛЕЗЕ ------------------------------

“Самый главный вопрос: что эта армия жрала на протяжении всего похода? Лошадка - вещь крайне нежная и дорогая обслуге, которою просто с полей не накормишь. Я держал в детстве и лошадей, и коров - чтобы "с земли" им наестся на день, нужно полдня ходить и жрать. А если по полдня каждый день ходить, а жрут они много, то когда воевать-то?”
#comment_212255870 (@thyratr0n)


О логистике - “убийственном аргументе” - было задано немало вопросов, постараюсь на них ответить. Даже не ответить, а добавить к ответам, которые были написаны другими пользователями.

Небольшое отступление. Категорически неверная, но при этом широко распространенная установка, как верно отметил @MudriyGoblin, это сравнение современного человека и современных условий с древними. Бушмен, не знавший цивилизации, мог буквально 50 лет назад весь день преследовать здоровую антилопу, загоняя ее насмерть в “охоте настойчивостью”, в то время как современный офисный работник будет сидеть весь день на кресле, а в конце рабочего дня скажет, что он устал (не в обиду офисным работникам, я сам такой). Так что прошу, по возможности избегайте аналогий между нашими реалиями и реалиями даже самого недавнего прошлого.


Что монгольская армия жрала на протяжении всего похода? - и на этот вопрос был дан ответ в комментариях к посту. Монголы в отличие от того, что показывают в кино, шли в поход не просто по принципу “сел на коня, взял копье и скачи на врага две тысячи километров как роханский всадник на подмогу осажденному супостатом Минас-Тириту”. За монгольскими туменами гнали огромные отары овец и табуны дойных кобылиц, а также телеги с зерном. Эти запасы назывались “копчур”. Копчур являлся специальным налогом, которым обременялось все население на период войны. В копчур Угэдэя, который был правителем во время похода Бату и которого посмертные источники называли просто кааном, согласно Рашид ад-Дину собиралась одна десятая от всего зерна и одна сотая от скота. Всем этим ведали специально назначенные люди, чьей обязанностью было отвечать за прокорм войска. Учитывая строгость законов Ясы, надо ожидать, что эти люди работали на совесть. Кроме того, монгольские взводы (арбаны - десятки), уходившие в дозор, брали с собой хурут (сухой творог), который растворяли в воде. Этот аналог доширака, как и рисовые колобки у японцев был довольно удобным и питательным.


Хурут

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Помимо таких очевидных вещей монголы устраивали облавные охоты, когда крупная группа воинов, например, тумэн (10000 человек), стягивается вокруг какого-нибудь леса и начинает понемногу сужаться, убивая животных, попавших в окружение. Совмещали одно приятное (охота толпой - это практически спортивное соревнование) аж с двумя полезными (пропитание плюс отработка воинской дисциплины). Подобным образом кормилась армия эмира Тимура, выступившая против ордынского хана Тохтамыша через степные области нынешнего Казахстана в 1391 году. Тохтамыш пытался использовать тактику “выжженной земли”, но великий эмир сумел прокормить войско после облавных охот, догнать хана и дать ему бой на Кондурче. И армия Тимура, которая по его собственным словам, вырезанным на “камне Тимура” https://en.wikipedia.org/wiki/Karsakpay_inscription была гораздо больше, чем армии Чингисхана в походе на Хорезм или армии Бату в Западном походе. При том, что против двух последних тактику «выжженной земли» никто не применял.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Не забываем о вопросе прокорма лошадей, этот вопрос в этом случае стоит не так остро, потому что лошади монголов выглядят иначе, чем породы, распространенные в большей части других областей Евразии. Их можно сравнить с якутскими лошадьми. В то время как европейская лошадка “вещь крайне нежная и дорогая обслуге, которою просто с полей не накормишь”, монгольские лошади привыкли жить в среде без развитого земледелия с температурой -40С зимой. Древние дикие лошади же вообще безо всяких заготовок кормов, защиты от хищников и почесываний спинки щеточкой умудрялись пересекать территории приполярной Берингии между Чукоткой и Аляской во время ледникового периода. Иными словами нынешние ахалтекинцы и орловцы по сравнению с древними и средневековыми лошадьми вообще бед не знают. На этот счет летописец сообщает: “Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми.” Матвей Парижский (“Великая Хроника”).


Монгольская лошадка

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

В этом вопросе тоже лежит фундаментальная ошибка скептиков, мерящих все современностью. Селекция в скотоводстве и земледелии дала такие породы, которые имеют мало общего с тем, что было даже в самом ближайшем прошлом, поэтому и их сравнивать некорректно.


Суммируя данные факты, можно ответить цитатой из летописи арабского историка, Ибн Ал-Асира, современника Чингисхана: “Они не нуждались в доставке им провизии и провианта, а гнали с собой овец, коров, лошадей и иных верховых животных и ели только их мясо. Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя. Если они останавливались в каком-нибудь жилье, то не нуждались ни в чем со стороны... У них не было запретной пищи, и они ели всех верховых животных, собак, свиней и прочее.

Допустим у тебя 2 коня, допустим вас 40 тысяч человек и у каждого по два коня, допустим ты вышел за 800км в поход. Вопрос - где ты взял тонны воды чтобы поить лошадей? Чем ты их кормил? Допустим во время похода не умер вообще никто (что конечно же ебаная ересь само по себе), ты осадил город. Город в осаде два дня. Чем ты поил 80 тысяч лошадей? Чем ты их кормил, если ещё на подходе все окрестные поля сожгли, а воду отравили (да, так делали)? Где ты брал руду чтобы выковать стрелы? С собой принёс? Какая была в таком случае длинна обоза? Или ты сразу стрел с собой принёс тонны? Тогда сколько из 80 тысяч лошадей тащили обоз? Чем ты кормил обозных лошадей? Чем ты кормил 40 тысяч человек? Где карьеры или хотя бы шахты по добыче руды которую ты тоннами переплавлял чтобы подковать лошадей? Окей. Допустим, ты все купил. За что? Что ты там в степи мог найти, чтобы поменять на огромное количество припасов? Ну ок, ты нашёл тонны золота. Где хоть одно упоминание о том, что кто-то (не важно кто) продал монголам тонны железа? Ок, ты его захватил? Но где ты взял тонны еды и железа чтобы захватить тонные еды и железа?
Это так, на вскидку пару вопросов. Очень хотелось бы увидеть в живую стало лошадей в 80 тысяч голов и прикинуть через сколько именно часов оно умеет от обезвоживания, но это уже мечты несбыточные )))
#comment_217572460 (@inactivity)


Если мы говорим о допущениях, то давайте рассмотрим потенциальную логистику этого движения. Тонны воды можно взять во время похода там же, где берут всегда, и где брали в частности огромные стада бизонов в американских прериях безо всяких людей и как-то выживали в самое недавнее время. Речь идет о реках (внезапно). В одном Казахстане 85000 рек, хотя я понимаю, что у всех в уме одно хрущевское освоение целины с опустыниванием. Не надо быть гением, чтобы просчитать маршрут, где хотя бы через день ты на коне не подходил к реке. Надо учесть и тот факт, что мы говорим о регионе с огромными речными системами Иртыша, Ишима, Тобола, Урала и Волги, где кочевники существовали с бронзового века. Мягко говоря, наши постсоветские просторы - не самая засушливая местность на планете. Да даже по сравнению с самой Монголией, где рек немного, но как-то живет более 4 миллионов голов только лошадей, не считая другого скота. Такая же ситуация, видимо, наблюдалась и в средневековье: “Вьючного скота у них такое огромное количество, какого, по нашему мнению, нет и в целом мире...” (Плано Карпини).

Допустим, в походе от голода, жажды и прочего умерло несколько тысяч кипчаков, канглов и туркоманов, но во-первых, кто их считает? а во-вторых, можно пригнать еще новых. Не зря Фома Сплитский говорил: “У них имеется великое множество воинов из разных покоренных народов, прежде всего куманов, которых они насильно заставляют сражаться”. Меня очень удивляет, что кто-то всерьез считает, что в Монгольской империи ты мог не идти в поход, потому что не захотел. Это вам не армия Александра, которая взбунтовалась против своего царя в долине Инда, напуганная слонами и с кучей золота в карманах. Если тебя разверстали в тумэн, ты можешь роптать и бояться, страдать и помирать, но в поход пойдешь и команды исполнять будешь, иначе тебя пустят в расход, а семья твоя либо пойдет по миру, либо будет истреблена до 4 колена.

Допустим ты осадил город, например, русский. Чем поить 80 тысяч лошадей? Погодите-ка, какие 80 тысяч лошадей? Ты же не тупой и понимаешь, что в осаде той же Рязани хватит народу и поменьше. Как в свое время при Отраре или Чжунсине, где монголы не стали валять дурака и разбили войско на четыре неравные части. Вот и тут - оставил десять тысяч воинов, остальные, разбившись на мелкие отряды, изгоном берут мелкие города и села. Что и подтверждается источниками типа Юлиана Венгерского. Ну ладно, допустим, ты дурак и оставил все войско при себе. Чем же его поить? И тут внезапно, словно ниоткуда, берется идея - постойте-ка города в средневековье строили опять-таки на реках. Старая Рязань стояла на Оке, у которой расход воды за 1200 кубометров В СЕКУНДУ. Прямо сейчас давайте подумаем, сколько надо химикатов, чтобы отравить Оку. Или Днепр. Или Волгу. Я подскажу, что даже промышленная революция не дала столько средств, чтобы испортить такие бассейны до непитьевого состояния. В целом, на дворе декабрь 1237-го, можно на крайний случай топить снег, благо топлива в окрестных лесах завались.

О железе.


Руды в Монголии валом, со времен кок-тюрков (степняков - металлургов по своей сути) в степи в больших масштабах выплавляли руды и делали это как минимум на приемлемом уровне. Степняки голыми не ходили, вспомнить хотя бы еще более древних сарматов, которые преспокойно вооружали воинов чуть ли не катафрактного состояния, от вида которых у окрестных народов проступал озноб.


Если сарматы могли, почему монголы не могли?

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Железо вообще было материалом распространенным. Как можно сомневаться в роли железа в монгольском обществе, если даже самого Чингисхана назвали в честь железа. Да, его личное имя “Тэмуджин” происходит от слова Temür (железо), то же относится к именам его брата Тэмугэ, сестры Тэмулун, да и в целом все семейное древо чингизидов пестрит “железными” именами: Тука-Тимур, Урук-Тимур, Кин-Тимур, Тимур-Олджейту, Кутлуг-Тимур, Тимур-Буга, Менгу-Тимур, Тогон-Тэмур и так далее. Ни про золото, ни про серебро, ни про орихалк, адамантий и митрил столько имен у монголов не имеется. Это у народа, про который некоторые умники говорят, что они не знали выплавки железа. Да сам юный Тэмуджин был подмастерьем у кузнеца Джарчиудая из племени урянхай, когда был в плену у тайчиутов.


О железе был задан еще один вопрос:

Оружие. От куда в степях столько оружия? Тоесть там нет железа вообще! Где взять 230 тысяч мечей, брони, стрел, луков. 20 миллионов стрел по подсчётам!!! 20 Карл!!! Подковы лошадям 2 миллиона подков.... Тонны метала. А че в степях полно метала? У них что заводы прям за армией шли чтоль!?это тонны метала и тысячи кузнецов и кузнечных мастерских. Причём передвижные кузницы!

#comment_212276730 (@Nfunk)


Когда говорят о степях, человек представляет голую равнину с травами до горизонта. Когда говорят о пустынях, обыватель думает о песчаных дюнах на протяжении тысяч километров. Когда говорят о лесах, ну вы поняли…

На самом деле в “степной” исторической Монголии полно гор. От Хингана и Хангая до Алтая и Саян.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Именно эти горы и делают настолько эффективным кочевое скотоводство в данном регионе. Когда летом жарко, народ кочует к горам, где травы еще сочные, когда холодно, люди и скот перемещаются ниже. В этих же горах и железа полно, и других металлов. Как уже говорилось, жившие на Алтае в 5-6 вв. тюрки Ашина славились своим кузнечным делом.


При этом, когда говорится о том, что у всего войска был полный комплект чуть ли не рыцарского вооружения, то это выдавание желаемого за действительное, либо незнание матчасти. Большая часть войска монголов была вооружена как легкая конница (в отличие от других степняков - аланов или тех же тюрков). Это значит, что помимо лука и меча им и не нужно ничего было. Железную броню до походов в Китай и на Хорезм могли себе позволить только самые богатые воины. Скажу еще раз прописную истину: сила монголов была не в качестве их вооружения, а в дисциплине, маневренности и разведке.

О стрелах.

Каждый монгол должен был обеспокоиться тем, чтобы взять с собой два колчана стрел, причем разнокалиберных. Другим племенам, надо думать, тоже подсказывать не пришлось, так как они и их предки в степи тоже не первый день. Стрелы ты отстрелял два колчана, откуда их восполнять? Ну ты просто сходи на поле брани и собери их. Там поди еще и вражеские есть. Да и тех, кого ты на этом поле победил, можно заставить сделать новые, либо забрать все железное и перековать. Хьюман райтс вотч тогда еще не придумали, так что люди особо не стеснялись.


Монгольские стрелы

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Лошади у тебя степные, они кормятся круглый год подножным кормом, как делали со времен доледниковья в диком состоянии. О степных лошадях мы уже говорили, это не холёный орловский рысак, это такая тварь, которая, придя на Русь зимой, вздохнула с облегчением, так как снег там гораздо менее глубокий, да и в целом теплее и приятнее. Про монгольскую лошадь вообще пишут: “Поскольку для этих лошадей допускается жить так же, как и диким лошадям, им практически не требуется уход за копытами. Копыта очень устойчивы, очень немногие лошади подкованы, в стране очень мало ковалей. У монгольских лошадей вообще очень крепкие копыта и редко возникают проблемы с ногами.” Это к вопросу о том, как их подковывали.

Особняком стоит вопрос переправы через реки.


Через реки они переправляются в любом месте на переносных, сделанных из кожи лодках.”, “Они сообща, по десять или двенадцать человек, владеют судами, сделанными из бычьей кожи, умеют плавать и ходить на судах. Вот почему широчайшие и самые быстрые реки они переплывают без промедления и труда.” Матвей Парижский

"Мунке-каан приказал построить 200 судов и в каждое посадить по 100 человек полностью вооруженных монголов". Рашид ад-Дин о подавлении восстания Бачмана на Нижней Волге.



Дальнейшее чтение https://zen.yandex.ru/media/id/602111159966a838711acd02/kak-...

где-то читал, что великая китайская стена сделана, чтобы защищаться от набегов из вне, типа бойницы не в ту сторону повернуты как все говорят..насколько это правда?

""южные бойницы в Великой Китайской стене"" - а можно эту тему слегка осветить? А то уже с парой человек с таким "открытием" сталкивался.

---------------------------- О ВЕЛИКОЙ КИТАЙСКОЙ СТЕНЕ ------------------------------

Об этом гении китайской архитектурной мысли тоже имеется немало вопросов. Якобы бедные китайцы живут и всем миллиардом не подозревают, что стену построили для защиты от них.

где-то читал, что великая китайская стена сделана, чтобы защищаться от набегов из вне, типа бойницы не в ту сторону повернуты как все говорят..насколько это правда?
""южные бойницы в Великой Китайской стене"" - а можно эту тему слегка осветить? А то уже с парой человек с таким "открытием" сталкивался.
#comment_212254492 (@Zaebites)

#comment_212964743 (@dresha48)

Любой человек, который использует аргумент не в ту сторону повернутых бойниц для аргументации чего бы то ни было, связанного с монголами, грешит незнанием элементарной матчасти, а также тем, что скорее всего бездумно повторяет чужой трёп.


Давайте по порядку. Для начала надо сказать, что монгольские завоевания приходятся на 13 век, в то время как Стену в том виде, в котором она существует сейчас, построили при династии Мин в 15-16 веке. Только после изгнания монголов китайцы придумали строить каменную стену взамен известной со времен эпохи Чжаньго (3 век до н.э.) расплывшейся глинобитной стены. То есть, знаменитая Стена в своем современном виде с какими бы то ни было бойницами была достроена спустя пару сотен лет, как монголов попросили на мороз. На этом как бы и базар можно прекращать, но давайте еще раз пройдемся по этому потрепанному мифу.

Среди некоторой прослойки общества бытует мнение, что Стену построили славяно-арии или гиперборейцы или еще кто-то в зависимости от уровня полета фантазии для защиты от масс китайцев, которые уже якобы не одну тысячу лет готовы хлынуть, нет, вывалиться на север. Но давайте вспомним, где находится стена. А находится она в гористой местности на севере Китая, к югу от пустыни Гоби. То есть, если предполагать, что некие северные силы решили оградиться от южного соседа стеной, то мы видим, что они построили ее не у границ своих стратегически важных территорий, а пройдя одну из самых засушливых и крупных пустынь мира к самым рубежам китайской цивилизации.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Как решается в таком случае вопрос логистики и доставки к строительству рабочей силы? Два варианта, которые имеются в наличии - это то, что либо там не было пустыни, а были заливные луга с реками, чего, как я помню, не было со времен олигоцена, когда наши предки, жившие на деревьях, подвергались поруганию в жесткой форме от предков наших домашних котиков, либо то, что гиперборейские архитекторы набирали строителей и получали ресурсы в самом Китае, от которого планировалось обороняться. По-моему что то, что это - очевидная ерунда. Это еще даже не касаясь вопросов о том, кто эту загобийскую стену должен был охранять, и как доставлять туда людей, продовольствие, жалование и блэкджек со всякими маркитантками. В общем, обойдусь без лишних комментариев, выводы можно сделать самим.

“Но как же бойницы, обращенные на юг?” - спросите вы. И тут все просто. Стену чаще всего представляют как ленточку, вьющуюся вдоль границы со степным миром. Это не так. Даже на карте-схеме выше видно, что Стена изгибается с рельефом местности довольно сильно, в районе Пекина внешняя сторона вообще порой обращена на юг. Кроме того, в некоторых областях Стена не является собственно стеной, она представляет из себя целый комплекс оборонительных валов и крепостей для защиты Срединной столицы. Возможно, и есть где-то места, где бойницы обращены на юг. Но вот на этой картинке, например, бойницы в башнях и стенах обращены в обе стороны.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

В общем, Стена была построена китайцами для защиты от кочевников, и это очевидно для людей, которые просто могут в географию. При этом только китайцы могли соорудить такую монументальную, трудную в постройке, дорогую в обслуживании и в то же время абсолютно бесполезную вещь - неважно кирпичная она или каменная. Бесполезную, так как при любом внутреннем кризисе этот шедевр фортификационного искусства некому было защищать, что выливалось во вторжения сюнну, ухуаней, сяньбэй, жоужаней, табгачей, мужунов, уйгуров, киданей, чжурчжэней, монголов и маньчжуров. Последний случай вообще наиболее хрестоматийный. Но еще апологет легизма Шан Ян говаривал в духе “чем бы простолюдин не занимался, главное, чтоб за*бался”, дабы в голову не лезли всякие мысли о том, что не его ума дело. Вот и начали стены строить, дворцы воздвигать и каналы рыть.

---------------------------- О КРАЙНИХ ТОЧКАХ ЗАВОЕВАНИЙ ------------------------------

Вопрос - до куда всё-таки дошли монголы? Где крайняя западная точки их завоеваний? И ещё - от кого их армия таки получала по щщам во время своих походов?
#comment_212252304 (@Wezetator)


11 апреля 1241 года армия Монгольской империи под командованием Бату разгромила венгерское королевское войско при Шайо, быстро заполучив контроль над северным берегом Дуная. Зимой 1241-1242 монголы переправились Дунай, основные силы монголов осадили крупные города типа Нитры, Братиславы и Эстергома, которые они не успели взять. Сын хана Угэдэя Кадан был послан своим двоюродным братом Бату с отдельным корпусом в Хорватию, чтобы схватить венгерского короля, как в свое время Чингисхан отрядил Субэдэя и Джэбэ для нейтрализации хорезмшаха. Согласно Фоме Сплитскому, Кадан в погоне за Белой IV прошелся по Хорватии и вышел к Адриатическому побережью, где повернул на юг к крепости Клис, откуда весной 1242 года был отозван на восток в связи с завершением Западного похода.


Годом раньше, после победы северного корпуса под командованием Пайдара, сына Чагатая, и Орду-эжена, сына Джучи, над союзным войском европейских рыцарей при Легнице монгольские отряды вошли в пределы Мейсенской и Лужицкой марок Священной Римской империи, как сообщает Annales sancti Pantaleonis. Вскоре до Пайдара и Орду, видимо, дошел приказ Бату о соединении всех войск в Венгрии, поэтому северный корпус в мае 1241 года прошел маршем по Моравии и соединился с Бату и Субэдэем у Тренчина.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

После захвата восточной части Венгрии монгольские отряды совершали рейды и в Австрию. Так упоминается, что город Корнойбург был раграблен монголами. Однако, неизвестно, чтобы они пересекли Дунай в австрийской его части.


Таким образом, Корнойбург, Мейсен и хорватское побережье Адриатики являются крайними точками, достигнутыми монголами в ходе Западного похода.


Кто побеждал монголов во время их завоеваний? На самом деле, таких было много, но за исключением единичных случаев, решающих побед над монгольскими армиями вторжения нанесено не было.


В Европе известна предположительная (мы знаем о ней из одного источника) победа волжских булгар над корпусом Субэдэя и Джэбэ в 1224 году, когда, как иногда считается, погиб один из самых способных полководцев Чингисхана, Джэбэ. Этот самый корпус за предыдущие годы опустошил Грузию, Азербайджан, Предкавказье, Крым и победил коалицию русских князей и половцев на Калке.


В ходе Западного похода монголов под командованием Бату европейскими владетелями не было нанесено ни одного крупного поражения монгольским войскам. Евпатий Коловрат, в существовании которого всерьез сомневаются историки, не смог победить ни один монгольский отряд. Ярослав из Штернберка, который, согласно Краледворской рукописи, победил монголов при чешском Оломоуце, является выдумкой, что было доказано учеными в самой Чехии.


Остальные победы, например, Оттона II Светлейшего, коалиции князей при Винер-Нойштадте, царя Болгарии Ивана Асеня II являются победами либо над малыми рейдерскими отрядами монголов, либо же вообще над половцами, разбредшимися после убийства венгерской знатью хана Котяна, который бежал от Бату под защиту венгерского дворянства. В целом же Западный поход был очень успешен с военной точки зрения, самыми тяжелыми операциями для монголов во всем походе, судя по всему являются подавление восстания Бачмана, битва при Коломне (когда был убит сын Чингисхана Кулкан), осада Козельска и битва при Шайо с венграми.


Однако, не во все времена и не на всех фронтах монголам сопутствовала удача. Так последний хорезмшах Джелал ад-Дин в 1221 году разбил войско под началом Шихи-Хутага при Парване. Эта единственная победа хорезмийцев над монголами не смогла переломить ход войны, так как в том же году Чингисхан взял реванш в битве на Инде. В замечательной книге “Жестокий век” описаны оба сражения: https://tululu.org/read65488/242/


В 1230-31 гг. году недобитая Империя Цзинь еще сопротивлялась: чжурчжэньские полководцы Ваньянь Чэньхэшан и Ваньянь Хэда разбили монголов в нескольких сражениях во время наступления Угэдэя в первые годы его правления, но все же из-за превосходства монголов в разведке были побеждены, схвачены и казнены.


Самый знаменитый фейл в исполнении монголов случился в 1260 году. После Ближневосточного похода монголов, по результатам которого под властью Хулагу, внука Чингисхана, и его вассалов оказались земли вплоть до Газы у границ Египта (Иерусалим по некоторым данным монголам взять не удалось). Хулагу, сметший ассасинов из Аламута, аббасидского халифа и султанов-потомков Саладина и победоносно шедший маршем в Передней Азии, получая присяги от местных мусульманских эмиров и лордов крестоносцев, после известий о смерти хана Мункэ спешно отступил в Иран, куда угрожал вторжением двоюродный брат и Мункэ и Хулагу - Берке - хан Золотой Орды. В Святой Земле Хулагу оставил главным монгола-христианина Китбугу-нойона. Но его предали бывшие вассалы Хулагу лорды-крестоносцы Жан II Бейрутский и Жюльен Сидонский, Китбуга был атакован при Айн-Джалуте в Палестине превосходящими численно мамлюками под командованием Кутуза, разгромлен и казнен. Эта победа мамлюков привела к тому, что они смогли в скором времени изгнать из Леванта и монголов, и крестоносцев. Таким образом, крайняя юго-западная точка монгольской экспансии на юго-востоке - это окрестности Газы.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Наиболее известным случаем побед над монголами является двойное отражение атак монголо-китайско-корейских войск Хубилая (Империя Юань) на Японию (Камакурский сёгунат) в 1274 и 1281 годах. Монголы опустошили острова Цусима и Ики, но тайфун уничтожил их флоты. Дважды. Итогом вторжений стало завышенное чсв японцев, поколебаное только в 1945 году.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Малоизвестным фактом является то, что монголы довольно продолжительное время пытались подчинить Сахалин. В ходе войн с айнами, которые являлись довольно суровыми вояками (японцы не дадут соврать), к началу 14 века Империя Юань под властью Хайсана, правнука Хубилая, установила сюзеренитет над Сахалином. Стало быть, этот остров является крайней северо-восточной точкой экспансии монголов.


Несколько поражений нанесли монголам и войска индокитайских государств Дайвьет и Тямпа. Несколько вторжений во Вьетнам во время правления Хубилая натолкнулись на серьезное сопротивление вьетов и тямов. Лишь ко времени правления Тэмура, внука Хубилая, правители Дайвьета и Тямпы покорились, отправили послов ко двору и, видимо, получили ярлыки на правление.


Еще одним поражением на этом фронте является неудачный результат похода монголо-китайского флота против яванского государства Сингасари. Восточная Ява - это крайняя юго-восточная точка экспансии монголов. Преемница Сингасари, империя Маджапахит в отличие от Дайвьета и Тямпы, по-видимому, так и не признала даже номинальной власти монгольского хана.


В Индии Делийский султанат под властью династий мамлюков и династии Хальджи тоже нанес ряд поражений монголам из Улуса Чагатая и Улуса Хулагуидов (1292), отстояв свою независимость. Несмотря на ряд слабых попыток вторжения в Индию в 1299-1305, для Чагатайского улуса гораздо более серьезными врагами были сначала монгольский хан и воинственный внук Угэдэя Хайду, а затем и Золотая Орда, Империя Юань и Улус Хулагуидов - то есть, другие части Монгольской империи. Максимальной точкой продвижения войск чагатаидов были окрестности Дели.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост
Показать полностью 12

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Итак, 4 месяца назад я попросил читателей задать вопросы по истории Монгольской империи вообще и Золотой Орды в частности. Обещал ответить в ближайшее время, но вопросов было слишком много,  как и занятости ИРЛ. Вот только сейчас выкроил момент, подхватив небезызвестный вирус, поэтому и выходит пост.

Так как текста слишком много, я решил разбить пост на несколько частей, и вот первая из них c одним по сути, но самым главным, на мой взгляд, вопросом по поводу истории монголов. И вопрос этот - "какие ваши доказательства?"

Но и тут будет очень много текста, будьте осторожны!

1. #comment_212245144

Текст вопроса:

Ну, вот с фактов и предлагаю начинать серию постов:
а) письменные источники, желательно не русские летописи, а показания сторонних, нейтральных наблюдателей (Ватикан, Византия, арабы, персы, японцы, кто еще там хроники вел из соседей?) и их критический анализ.
б) археологические доказательства той или иной версии. Есть они, или нет? Насколько бесспорны и объективно интерпретированы?
Пока, думаю, достаточно, там посмотрим...

а) письменные источники народов, исключая русские летописи (которые русские же скептики часто называют “переписанными” и “сфабрикованными”) и монгольские источники (вроде “Сокровенного сказания”, “Алтан Тобчи” и “Шара Тучжи”, которые по мнению некоторых могут чересчур восхвалять себя).

Тут надо взять во внимание несколько немаловажных фактов:

Я взял главным образом современные Монгольской империи (1206-1368 гг.) работы и самые основные, где плюс-минус обстоятельно упоминаются события, связанные с Монгольской империей и ее частями, и то не все. Часть работ составлена летописцами через третьи руки (Матвей Парижский, Ибн Ал-Асир), другие же написаны непосредственными очевидцами (путешественниками, государственными деятелями).

Те работы, которые были созданы после распада всех основных уделов Монгольской империи, и которых, судя по всему, еще больше, чем современных Монгольской империи, я не брал (за исключением Юань Ши и Корёса). Многие источники (китайские, японские, корейские, прочие азиатские) до сих пор не переведены на русский язык.

Даже с этими оговорками приведенная источниковая база по Монгольской империи превосходит источниковые базы по истории любой другой кочевой империи (Гуннской, Тюркской и др.) и заткнет за пояс любые карты про “тартар” и прочие выкладки потомков “мегалионных” “ведрусов” как по количеству, так и по качеству и глобальным масштабам.


Китайские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Самые первые источники о монголах появились задолго до создания Монгольской империи. По понятным причинам китайские источники являются и в случае с завоевательными походами Чингисхана самыми ранними хронологически. Забавно видеть, как после установления монгольского правления на всей территории Китая вчерашний грязный варвар Чингисхан задним числом превратился в священномудрого и воинственного императора Юань.


1) Мэнда Бэйлу (“Полное описание монголо-татар”, 1221 год), записки южносунского посла, предположительно Чжао Хуна, к монголам.

2) Сию цзи / Чанчунь Сию цзи (“Путешествие на запад Чанчуня”, 1221 год) https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=949411

3) Хэйда Шилюэ (“Краткие сведения о черных татарах”, 1237 год)

4) Хуан Юань Шэнъу Циньчжэн Лу (“Завоевательные походы юаньского императора Шэнъу”, кон. 13 века) - работа неизвестного автора https://zh.m.wikisource.org/zh-hant/皇元聖武親征錄 Так как работа написана на вэньяне, прочесть смогут не только лишь все.

5) Юань Ши (“История Юань”, 1370 год), хрестоматийная династическая летопись, составленная сразу после падения монгольской империи Юань придворными историками династии Мин, которая и свергла Юань. Состоит из компиляции и обработки официальных государственных записей юаньского времени, поэтому и находится в этом списке. В Юань Ши упоминаются и походы “чжу-вана” Бату.

6) Вэньсянь Тункао (“Исследование всех главных разделов [истории Китая]”, 1317 год) - титанический труд этнического китайца энциклопедиста и юаньского чиновника Ма Дуаньлиня из 348 томов на разные темы, в том числе есть главы об армии, торговле и других странах.


Мусульманские и сирийские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Появились во время похода Чингисхана на Хорезм. Беспроблемное укатывание в асфальт самой сильной исламской страны своего времени какими-то неизвестными степняками стало шоком для историков мусульманского мира. Поэтому первые летописи сквозят враждебным отношением к монголам. Дальнейшие работы можно поделить на две группы - восхваляющие монголов (работы авторов с территорий, которые попали под их власть) и хотя бы частично критикующие монголов (египетские и делийские авторы). Всегда приятно видеть историю с обеих сторон.


7) Сират ас-султан Джалал-ад-дин Манкбурны ("Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны”, 1230-е гг.), написано Шихаб ад-Дином ан-Насави - личным секретарем последнего хорезмшаха. По понятным причинам (враги сожгли родную хату и вообще всё) был страшным противником монголов. Монгольских полководцев он называет “проклятыми”, а Чингисхана - тираном. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi_2/text2.phtml?id=1...

8) Ал-Камил Фи-Т-Тарих (“Полный свод всеобщей истории”, до 1233 года), Курдистан Ибн Ал-Асир. Часть фундаментального труда по истории мусульманского мира, посвященная нашествию Чингисхана на Хорезм, позиционируется как “повествование об ужаснейшем событии, и величайшей беде, которую когда-либо претерпевали времена” Далее он пишет: “Летописи не содержат чего-нибудь подобного и близкого к этому. Самым ужасным из событий, которые упоминали [историки], было то, что сделал Навуходоносор с сынами Израиля, а именно - их [массовое] убиение и разрушение Иерусалима. Но что Иерусалим по сравнению с тем, что сделали эти проклятые со странами, в которых каждый город вдвое больше Иерусалима”. И далее идёт конкретный разбор событий.

Здесь со страницы 117 http://history-library.com/index.php?id1=3&category=sred...

9) Тарих-и джахангушай (“История Завоевателя Мира”, 1260 год), Ата Малик Джувейни, Иран. Здесь даже название говорящее. https://www.istmira.ru/srednie-veka-knigi-skachat/9384-ching...

10) Джами ат-таварих (“Сборник летописей”, до 1311 года), Рашид ад-Дин, Иран. Рашид ад-Дин был министром при дворе ильхана в Иране, поэтому имел карт-бланш на работу с любыми источниками, в результате чего появился один из основных источников по истории монголов. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?... Здесь искать по алфавиту имя Рашид ад-Дин.

11) Тарих-и гузидэ (“Избранная история”, 1330 год), Хамдаллах Казвини, Иран. Во многом продолжение предыдущей работы. Отрывки: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/text2....

12) Табакат-и Насири (“Насировы разряды”, ок. 1260 года), Джузджани, Афганистан, Индия. Джузджани был судьей в Бамиане, сбежал от монголов в Индию. Краткая выдержка имеется здесь http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Juzdjani/text.phtml?id=10...

13) Makhtbhanuth Zabhne (“Хроника”, вторая половина 13 века), Абу-ль-Фарадж Бар-Эбрей, Сирия. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Abulfarage/text7.htm

14) "История мар Ябаллахи III и раббан Саумы

15) Аль-Рихла (“Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий”, вторая половина 14 века). Ибн Баттута. Знаменитая работа марокканского автора, который за время своей жизни избороздил большую часть Старого Света. Интересно, что сведения Ибн Баттуты перекликаются со сведениями католического священника и путешественника Одорико Порденоне касательно нашествия имперского войска на Яву. Отрывок: https://web.archive.org/web/20140702022114/http://www.vostli...


Европейские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Эти источники можно разделить на условные три группы: 1) работы хронистов, которые получали информацию из третьих рук, зачастую писали в истеричных и предапокалиптических тонах; 2) работы авторов-очевидцев с территорий, которые пострадали от нашествия монголов (в первую очередь венгерские); 3) работы путешественников, главным образом, католических эмиссаров, которые пытались осторожно выведать о том, кто такие монголы, и с чем их едят.


16) Historia Salonitana (“Истории архиепископов Салоны и Сплита”, сер. 13 века), Фома Сплитский. Автор был архидиаконом Сплита под властью венгерского короля. Город, которому посвящена хроника, при жизни Фомы пережил осаду туменом Кадана во время Западного похода. http://krotov.info/acts/13/2/foma_spl.html Здесь главы 36-39.

17) Carmen miserabile super destructione regni Hungariae per Tartaros facta (“Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами”, сер. 13 века) Магистр Рогерий. Написана сплитским архиепископом Рогерием, который во время нашествия монголов на Венгрию поступил к ним на службу.

18) “Исторические записки” (кон. 13 века), Георгий Пахимер. Византийский ученый и философ, писавший о правлении императоров Михаила VIII и Андроника II. Византия в этот период известна тем, что поддерживала контакты с двумя монгольскими улусами: как с джучидской Золотой Ордой, так и с хулагуидским Ираном.

19) Relatio fratris Ricardi и Epistula de vita Tartarorum (“Донесение брата Рихарда” и “Письмо о жизни татар”, до 1240 года), Юлиан Венгерский. Доклад католического монаха, который совершил путешествия через территорию русских княжеств в район современного Поволжья прямо на начальном этапе Западного похода монголов.

20) Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus (“История Монгалов, именуемых нами Татарами”, рубеж 1240-х и 1250-х гг.), Джиованни дель Плано Карпини. Работа папского посла ко двору монгольского хана в Каракоруме. http://web.archive.org/web/20120204005045/http://kitap.net.r...

21) De Itinere Fratrum Minorum ad Tartaros (“О путешествии братьев меньших к татарам”, рубеж 1240-х и 1250-х гг.), Бенедикт Поляк.

22) Historia Tartarorum (“История татар”, вторая половина 1240-х гг.), Симон де Сен-Кантен. Работа францисканского монаха, который был послан вместе с Асцелином Ломбардским папой римским в орду нойона Байджу в Армении http://www.simonofstquentin.org/table_of_contents.html

23) “Путешествие в восточные страны”, после 1255 года, Гийом Рубрук. Работа посла французского короля Людовика IX ко двору Бату и хана Мункэ. Старый перевод тут, более новый тоже при желании можно найти https://runivers.ru/bookreader/book9693/#page/79/mode/1up

24) Chronica majora (“Великая Хроника”, 1240-1259 гг.), Матвей Парижский. Любопытно, что автор вторит арабскому летописцу Ибн Ал-Асиру о нашествии монголов: “И чтобы в немногих [словах] выразить многое, [скажу, что] церковь и народ северных стран настолько угнетены и подавлены всеми этими бедствиями, что такого никогда и никому не доводилось претерпевать от начала мира.” Кроме того, в “Хронике” упомянуты интересные слова французского короля и императора Священной Римской империи по поводу похода “тартар”, их описание со слов очевидцев и многое другое. https://drevlit.ru/texts/m/matvey_par_vel_hr.php

25) Livres des merveilles du monde (“Книга чудес света”, 1298-1299 гг.), Марко Поло. Тут без комментариев, так как о Марко Поло знают все. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext1.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext12.htm


Армянские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Эти источники являются продуктом желания средневековых армянских авторов покопаться в своей великой истории и не очень великом настоящем (на тринадцатый век). Как и в случае с мусульманскими и китайскими источниками в армянских летописях есть два основных вектора - “за” и “против” монголов, зависели эти векторы от того, кого авторы считали большей бедой - мусульманских тюркских султанов региона, притеснявших армян на религиозной почве, или же “народ стрелков”, который топил в крови большую часть Передней Азии, но при этом не вмешивался в вопросы веры.


26) “Всеобщая История”, 1267 год, Вардан Аревелци

27) “Цветник историй земель Востока”, 1307 год, Хетум Патмич

28) “История народа стрелков”, кон. 13 века, Григор Акнерци

29) “История Армении”, 1266 год, Киракос Гандзакеци

30) “Хроника царства Малая Армения” или “Летопись”, 1274 год, Смбат Спарапет. Автор хроники был не простым историком, а являлся братом царя Киликийской Армении и главнокомандующим ее войск. Это давало ему не только легкий доступ к источникам, но и личное участие во многих событиях, в том числе переговорах с нойоном Байджу и ханом в Каракоруме, которые привели к сюзеренитету Монгольской империи над Киликийской Арменией. Отрывок: http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Smbat_Sparapet/frametext4...



Другие источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Большинство восточных работ (кроме китайских, и то не всех) ускользает от российской историографии в связи с тем, что до сих пор нет переводов трудов с этих языков. Но эти работы использованы в статьях японских, корейских и западных авторов.


31) Моко Сюрай Экотоба (“Иллюстрированный свиток монгольского нашествия”, рубеж 13-14 вв.), сделан по заказу самурая Такэдзаки Суэнаги в память о его подвигах в войне с монголами. В принципе название отражает содержание. http://digital.princeton.edu/mongol-invasions/index.php?a=sc...

Иллюстрация сверху: самураи захватывают монгольские суда.

32) Хатиман Гудокун (“Объяснение божественной добродетели Хатимана невежественным и детям”, рубеж 13-14 вв.). Работа неизвестного японского синтоистского автора (или авторов), описывающая вторжения войска монголов и корейцев на территорию Цусимы и Ики в период Гэнко (“Юаньской войны”).

33) Корёса (“История Корё”), династийная хроника Корё, написанная в 15 веке. Подобно Юань Ши состоит из обработки современных Корё (корейского государства - вассала монголов в 13-14 вв.) записей. Написана, как и полагается традиционной летописи на вэньяне https://zh.wikisource.org/wiki/高麗史

34) “Дэбтэр марбо”, 1340-е гг., историческое произведение тибетского монаха Сиду Гэви-лодоя (в миру Гунга-Дорчжэ).


35-хх) и многие другие, например, Вассаф, аль-Муффадал, ибн-Васил, Лонжюмо, ан-Нувайри, Иоанн де Монтекорвино, источники из Юго-Восточной Азии и так далее. Напоминаю, в списке к тому же не представлены фундаментальное “Сокровенное сказание” и русские летописи, а также многочисленные источники, относящиеся к более поздним временам.

_______________________________________________________

Помимо всего этого, а также много другого, на случай, если все эти авторы в Европе, Азии и Африке все вместе попали под влияние мозгоправных лучей с планеты Нибиру, имеются более осязаемые источники. Поехали:

1) Камень Чингисхана (1225 год) - каменная стела примерно 1225 года выпуска, найденная в 19 веке на территории нынешнего Забайкальского края. Назван так, потому что первым словом, написанным на нем старомонгольским письмом было слово “Чингисхан”. Хранится, кстати, в Эрмитаже, и автор лично лицезрел и даже осторожно касался (но никому этого делать не рекомендует) https://altaica.ru/dursgal.php

Прошу запомнить форму букв старомонгольского (уйгурского) письма “уйгуржин бичиг”, ибо увидите вы их далее неоднократно.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

2) Трехъязычная каменная стела гаочанского идыкута Ши Сюня. Найдена в 1930-х гг. в китайской провинции Ганьсу. Памятник относится к 1334 году, надписи на нем сделаны на китайском, монгольском и уйгурском языках. Такой себе Розеттский камень из Китая.

https://zh.wikipedia.org/wiki/亦都护高昌王世勋碑

С одной стороны уйгурский и монгольский тексты, с другой стороны китайский.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост
FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

3) Камень Тимура (Карсакпайская надпись) - камень с текстом, высеченным по приказу Тамерлана во время его первого похода против Золотой Орды в 1391 году. Камень обнаружен в 1935-м году в Казахстане, хранится в Эрмитаже. Часть текста выполнена арабским письмом, часть вышеупомянутым уйгуржин бичиг на тюркском чагатайском языке, имевшем хождение в бывшем Улусе Чагатая. В тексте говорится о том, что правитель Турана Тимур вышел с огромным войском покарать “булгарского” (ордынского) хана Тохтамыша - потомка Чингисхана. Что характерно в летописи “Зафар-наме” Шараф ад-дина Язди описано повеление Тамерлана о создании этой надписи.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

4) Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Пайцза, как уже упоминалось, - это металлическая пластинка с надписью в духе “податель сей пластины - есть уста хана, кто будет препятствовать ему, умрет в муках”. В этом случае на пайцзе написано: “Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет”. Найдена в 1840-х гг. на территории нынешней Днепропетровской области Украины. Другие подобные пайцзы были найдены в разное время на территории нынешних Астраханской, Нижегородской, Кемеровской областей, Красноярского края, Бурятии и Крыма, а также в Иране и Китае.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

5) Ярлыки и письма ханов своим вассалам и иностранным правителям. А их (подлинников) сохранилось большое количество. Письма зачастую писались при помощи общеизвестных письменностей (арабской, персидской, китайской) для удобства понимания адресатом, особенно на раннем этапе, когда иностранных пленников-переводчиков у монголов было полно, а пленных грамотных монголов у их врагов - нет. Ярлыки же написаны старомонгольским письмом.


Письмо третьего хана Монгольской империи Гуюка римскому папе Иннокентию IV от 1247 года. Написано на персидском языке с тюркскими включениями. Доставлено в Лион адресату вышеупомянутому Плано Карпини. Любопытен следующий оборот из письма, адресованный папе римскому и западным королям: “Ныне вы должны сказать чистосердечно: «Мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вместе без исключения, придите предложить нам службу и покорность.” Кроме того, в письме Гуюк называет себя “ханом великого улуса и вселенной”.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо пятого хана Монгольской империи и первого фактического императора Юань Хубилая японскому правителю от 1266 года. Написано на китайском языке. В письме описывается, что государство Корё (Корея) когда-то пыталось бороться с императором Великой Монгольской империи, но закончилось это включением его в имперскую систему, и намекается, что то же самое ждет и Японию. Характерно, что японского правителя Хубилай называет не “тэнно”/”тяньхуан” (императорский титул), а “го-ван” (король государства), то есть титулом рангом ниже. Этот же титул, к примеру, получил приближенный Чингисхана Мухали - по происхождению простолюдин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_монгольское_вторжение_в_Японию#Первые_контакты

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо ильхана Аргуна французскому королю Филиппу IV 1289 года. Хранится в национальном архиве Франции. В нем монгольский правитель Ирана на монгольском же языке предлагает организовать европейским лидерам Крестовый поход против Египта, который был как кость в горле у государства Хулагуидов. Обратите внимание на печати с китайской стилизованной иероглификой, жалуемые ильханам (“младшим ханам”) императорами Юань - ханами Монгольской империи.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо ильхана Аргуна папе Римскому Николаю IV 1290 года. Хранится в Ватиканском апостольском архиве. Сравните слово “Činggis Qan-i” (в середине свитка верхнее над первой печатью) с первым словом с “камня Чингисхана”. В целом чтение таких писем входит в программу обучения студентов, изучающих старомонгольский язык, и читаются они вполне легко, чему ваш покорный слуга свидетель.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо ильхана Олджейту французскому королю Филиппу IV 1305 года. В этом письме ильхан хвастается следующим образом: “Naran urgakhui Nankhiyasiin ornoos avan Talu dalai khurtel ulus barildaj zamuudaa uyuulav”, что переводится примерно как: “от стороны нанхияской (Южного Китая), где восходит солнце, до океана Талу (Средиземного моря) улус скрепился, и дороги (торговые/почтовые) связались”. Это означало, что улусные ханы Тохта из Золотой Орды, Олджейту из Ирана и Чапар из Чагатайского улуса признают власть императора Тэмура, внука Хубилая и прекращают междоусобную вражду улусов, которая длилась почти полвека, что подтверждается несколькими другими источниками. Как мы знаем, оптимизм ильхана был излишним, так как его державе осталось существовать около 30 лет.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Ярлык хана Тохтамыша Ягайло 1393 года. Хранится в Польше. В ярлыке ордынский хан, недавно подчистую разгромленный Тамерланом, по сути приказывает великому князю литовскому и королю польскому Ягайло собрать дань с де-юре подвластных Тохтамышу земель (очевидно, южнорусских) и отправить ее в ставку хана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тохтамыш#Ярлыки_хана_Тохтамыша

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

6) Часто забывают о Золотоордынской рукописи на бересте - тексте, который не был связан с сильными мира сего. Эта рукопись состоит аж из 25-и фрагментов и содержит текст на уйгурском и монгольском языке. Интересно, что второе слово в данном отрывке “еджен” совпадает с современным монгольским словом “эзэн” (“хозяин”/”владыка”). Этот корень входит в имя, например, старшего брата Бату - Орду-Эджена (переводится как “хозяин ставки”).

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост
FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

7) Монеты. Одним из самых важных материальных свидетельств о времени Монгольской империи и ее уделов являются монеты. О том, как развивалась монетная чеканка в период господства монголов написано множество работ, а находки монет исчисляются порядком в десятки тысяч (ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ!). Можете лично написать в гугле “Монета Золотая Орда” и увидеть предложение с аукционов, которые снабжаются всяческими черными копателями.Дирхем Газана. На реверсе написано монгольским письмом: “Волей Неба” и арабскими буквами “Газан-Махмуд”

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

8) Археологические свидетельства. На Пикабу даже была девушка археолог, которая написала пост об Укеке.

Далее по модели - название современного объекта и в скобках город, с которым он отождествляется:


Увекское городище (Укек, раскопки с 1891 года), Саратовская область (группа ВК), столица до Мохши, город разгромлен Тамерланом.

Водянское городище (Бельджамен/Бездеж), Волгоградская область, город разгромлен Тамерланом.

Мечетное городище (-), Волгоградская область.

Царевское городище (Сарай/Гюлистан), Волгоградская область, город разгромлен Мамаем

Селитренное городище (Сарай), Астраханская область, город разгромлен Тамерланом, восстановлен.

Красноярское городище (Сарай/Кандак), Астраханская область.

Буденновск (Маджар), Ставропольский край, город, основанный до Золотой Орды, но расцветший при ней. Изучение с 18 века, раскопки с 20 века, город разгромлен Тамерланом, восстановлен. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Азов (Азак), Ростовская область, город разгромлен Тамерланом, восстановлен. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Старый Крым (Солхат), Крым, мечеть хана Узбека.

Булгарское городище (Булгар), Татарстан, город разгромлен Тамерланом, восстановлен. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Наровчатское городище (Мохши, Наровчат), Пензенская область, столица при Узбеке, город разгромлен Тамерланом, восстановлен.

Чуфут-Кале, (Кырк-Ор), Крым, Кырк-Ерский клад из 4287 ордынских, крымских и других монет 14-16 вв. Дюрбе Джанике-Ханум, дочери Тохтамыша.

Арх. комплекс Старый Орхей (Янги-Шехр/Шехр аль-Джедид), Молдавия,

Городище Янгикент (Янгикент), Кызылординская область Казахстана, раскопки с 1867 года. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Городище Сарайчик (Сарайчик), Атырауская область Казахстана, разрушен в 1580-м году. Раскопки с 19 века.

Городище Сыгнак (Сыгнак), Кызылординская область Казахстана, упадок из-за набегов джунгар. Раскопки с 1948 года. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Городище Шареный бугор (Хаджи-Тархан), Астраханская область, город разгромлен Тамерланом, восстановлен.

Кучумово городище (Искер/Кашлык), Тюменская область.

Царево (малое) городище (Чинги-Тура), Тюменская область.

Самосдельское городище, Астраханская область.

В каждом из этих городищ найдена куча свидетельств жизни золотордынского населения. Также не взяты прочие памятники типа Арал-Асара, Алмалыка, Каракорума. Имеются также усыпальницы вроде мавзолея Джучи (сына Чингисхана) и мавзолея Джанике-ханым (дочери Тохтамыша) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюрбе_Джанике-ханым .

Археологические данные в частности подтверждают летописные свидетельства о походах монголов на Русь. Об этом можно почитать, например, у Каргалова. https://www.litmir.me/bpr/?b=605370


Монгольское вооружение в музее Гэнко (Юаньской войны) в Японии.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Археологических свидетельств, которые напрямую подтверждали бы какую-либо другую версию, насколько я знаю, нет. Не знаю и таких свидетельств, которые невозможно было бы объяснить с точки зрения официальной науки.


9) Множество других свидетельств из языкознания, топонимики, генеалогии, культурологии, источниковедения и так далее.

_____________________________________________________

Что по всему этому поводу можно сказать. Наличие такого количества независимых источников со всех краев Старого света от представителей разных народов, адептов разных религий и людей разного социального положения, живших в разное время, приправленных горой самых разных вещественных, языковых и культурных доказательств в разных уголках Евразии лично на мой взгляд на несколько порядков перевешивает сто раз оспоренные выкладки пары математиков, несколько карт Нового времени с западными названиями исторических областей и россказни Задорнова и Чудинова.


Их присутствие объективно нельзя объяснить даже заговором супер-немцев, иллюминатов, атлантов или инопланетных аннунаков, которые будь у них на руках хоть эквивалент квадриллиона долларов и миллион приспешников, не могли бы одной рукой переписывать тысячи рукописей, внедрять в сознание народов большой части Евразии легенды, связанные с кочевым миром, а другой закапывать и искусственно состаривать памятники для обмана всех методов датирования, попутно находя и уничтожая каждую берестинку с глаголицей и фантик с арийскими рунами, которые противоречат их версии. Это попросту невозможно. Как говорилось в том меме, “те, кто верит в организованный заговор, наверное, никогда сами ничего не организовывали”.


Как по мне, самое разумное (!) в этой ситуации объяснение для противников факта существования Монгольской империи - это происки диавола, который тупо изменил пространственно-временной континуум, остальные версии намного менее вероятны. Причем я это говорю как убежденный материалист. Ну вы знаете этого диавола, то фотки круглой земли подкинет, то динозавров прикопает, тот еще шалун..


Nevrus написал для Пикабу и ждет следующих комментариев:

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост
Показать полностью 21
Отличная работа, все прочитано!