Nevrus

Nevrus

Пикабушник
поставил 11954 плюса и 1010 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
Адмодер топ-сообщества 2021 Номинант «Сообщество года – 2018»5 лет на Пикабуболее 1000 подписчиков
49К рейтинг 3628 подписчиков 8399 комментариев 69 постов 38 в горячем
202

Ответ на пост «Битва на Калке. Порядок ломит силу»

хорошо написано, внесу пару поправок и пару уточнений на тему.

1.

После взятия столицы этого государства – Ургенча, монголы двинулись на Кавказ, где еще были некоторые территории, принадлежавшие Хорезму.

Чингисхан отправил Джэбэ и Субэдэя через Амударью в погоню за шахом до взятия Ургенча - после взятия более южного Самарканда (второй столицы хорезмшаха Мухаммеда после разгрома караханидского султана Османа).

На Кавказе в то время не было прямых владений Хорезма. Они там появились позже - во времена походов Джелал ад-Дина Манкбурны. В Иранском Азербайджане правили Ильдегизиды, севернее государство Ширваншахов, западнее было сильное Грузинское царство.


2.

Джэбэ-нойон (то есть, что-то вроде князя)

Нойонами традиционно называли князей по праву рождения, но при Чингисхане нойонами минганов и туменов, то есть тысячных и темных подразделений могли стать и простолюдины - "черная кость". Одним из них и был Джиргоадай, более известный как Джэбэ (в переводе "стрела" или "копье"). А такой простолюдин как Мухали вообще был назначен го-ваном - царем государства.


3.

Монголы взяли несколько прикаспийских городов

Монголы не просто взяли несколько прикаспийских городов, они навели ужас на все вышеперечисленные государства.


"Потом они устремились в города Азербайджана и Аррана, разрушили их и убили большую часть их жителей. Спаслись из них лишь немногие, оставшись бездомными. И все это менее чем за год! Такое никогда ещё не было известно" (Ибн аль-Асир)


"И все, что встречалось им в пути, — людей, скот и вплоть до собак даже — они предавали мечу... Быстро продвинувшись до Тифлиса, они повернули обратно, пришли в Агванк, к границам города Шамхор.

И распространилась о них ложная молва, будто они — моги и христиане по вере... И эта ложная молва заполнила страну. Поэтому население страны не стало укрепляться, а какой-то светский иерей, собрав прихожан своих, с крестами и хоругвями даже вышел навстречу им. И они предали их мечу — всех перебили.

Таким образом, повсюду встречая беззаботных, они истребляли [население] и разорили многие местности...

Тогда царь грузинский Лаша и великий военачальник Иванэ, собрав войско, выступили войной против них и подошли к долине, называемой Хунан... [татары], окружив с той и другой стороны, нанесли великое поражение войску христианскому. Бежали царь и все князья . А неприятель, забрав военную добычу, унес ее в свой стан." (Киракос Гандзакеци)


Надо отметить, что для самих монголов эти операции не были чем-то запредельным, потому что в Сокровенном сказании сказано лаконично и просто:
"А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов..., перейти через многоводные реки Идил (Волга) и Аях (Урал), а также дойти и до самого города Кивамен-кермен (имеется в виду Киев). С таким повелением он отправил к поход Субеетай-Баатура."


А в Юань-ши: Исмаилу (кара-китайскому коллаборационисту подчиненному Джэбэ) было приказано "довести указы императора (то есть, Чингисхана) городам Грузии, Ширвана и прочим, которые все покорились. Дошли до племени гурджиев и племени алан, ввиду враждебности и сопротивления [их] войск, сразились со всеми, разбили и покорили... Напали на русских..., покорили их, захватили главу их государства Мстислава (в тексте Мичжисыла)".


4.

Исследователи исходят из того, что один тумен – это десять тысяч воинов, в итоге – два тумена – это двадцать тысяч. С учетом возможных потерь в ходе сражений во время похода – монгольская армия могла насчитывать 15-16 тысяч человек.

Там еще третий тумэн Чормаган-нойона к ним присоединился. Помимо этого со времен завоевания Цзиньского государства очень часто привлекались к войне и перебежчики. Что, признаю, нас не приближает к разгадке тайны количества войск в этом походе. Однако, я отношусь к сторонникам версии о том, что противников было не так уж мало, по нескольку десятков тысяч человек с обеих сторон. Рассказы военных теоретиков и некоторых археологов, что это была битва пара тысяч на пару тысяч для меня неубедительны и больше похожи на описание войны, например, Лагаша и Уммы в третьем тысячелетии до н.э.


5.

за 65 лет своей военной карьеры не потерпел ни единого поражения

Это довольно распространенный миф, однако, далее по тексту встречается рассказ о поражении Субэдэя в битве с булгарами. Впрочем, этот рассказ, емнип, встречается только в одном египетском источнике. Надо этот вопрос уточнять.


6.

если в монгольской армии все командиры, начиная чуть ли с сотников, находились позади своего подразделения, постоянно руководя боем

Это тоже не аксиома. Часто имеются свидетельства о том, что даже не простые минганные нойоны бились в ближнем бою, но и принцы крови. Например, внук Чингисхана Мункэ, будущий великий хан "совершал богатырские подвиги" и "самолично сражался в рукопашной и сокрушил Рязань" (Юань-ши). А сын Чингисхана Кулкан и вовсе погиб в бою. В этом плане у монголов был прагматизм. Если не требуется, то и лезть под меч не надо, но, если нужно воодушевить войско или снискать славу, то можно было и рискнуть.


7.

в этой последней битве мог погибнуть и Джэбэ-нойон

Это тоже довольно часто упоминаемая история. Однако Юань-ши сообщает:


"Продолжая поход на канглов, дошли до города Боцзы-бали (возможно, Булгар), сразились с их главой ханом Хотосы. Кроме того, что разбили его войско, продвинулись к кыпчакам и также усмирили их. По возвращении войска Чжэбэ умер."


А в "Сокровенном сказании" и вовсе сказано:

"Сам же Огодай-хан, в год Зайца (1231), выступил в поход на Китай, Чжебе был отправлен передовым."

В общем, вопрос смерти Джэбэ очень дискуссионный.


8.

О монголах вскоре забыли, и вторжение Батыя снова было совершенно неожиданным.

Это сомнительно, поскольку за год до вторжения на Русь, монголы разгромили и опустошили Волжскую Булгарию, откуда по словам Юлиана Венгерского на запад, то есть на Русь, бежало большое количество народу. Русские князья (по крайней мере рязанский и владимирский) были в курсе о надвигающейся угрозе, но мало что смогли сделать для упреждения опасности.


9.

Карта. Монгольские племена

Карта кривовата, но признаю, это мелочная придирка с моей стороны. Удивительно, что монгол, составлявший ее, не читал Сокровенное сказание, где сказано "... к Татарам из племени Айриуд-Буйрууд, что на реке Уршиун между озерами Буюр-наур и Колен-наур" - соответственно Буйр и Хлн на карте, где отмечены икиресы - один из "столпов государства".


10.

Современные татары – отнюдь не монголы, а тюрки и с племенем татар практически не имеют ничего общего

Соглашусь. В очередной раз прорекламирую свой пост Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса

Показать полностью
262

Тест для любителей римской истории

Всем привет!
Однажды тут выкладывали ссылку на тест по субъектам России на сайте https://motovskikh.ru/russia/ . Есть такие, кто это помнит? Вот он:

Тест для любителей римской истории История, Карты, Римская империя, Провинция

Так вот, мне такая концепция в свое время очень понравилась, и я туда часто заходил, теперь могу безошибочно Россию и пару других стран и континентов выкрасить в зеленый, чему очень рад. Я считаю, что понимание того, что где находится может и в жизни помочь, поэтому совмещал приятное с полезным.


Недавно пришла в голову идея. Так как я в истории немного разбираюсь, почему бы автору не предложить совместить усилия и сделать карту на историческую тематику? Связался с Леонидом Мотовских, он эту идею поддержал, за что ему спасибо. Я сделал карту, а Леонид её обработал и выложил на сайт. Таким образом, в этом сотрудничестве и родился тест на знание Римской империи на 117 год.


Поэтому милости просим пройти тест :) Пишите результаты, а также отзывы и предложения в комменты.


Вот ссылка:

https://motovskikh.ru/roman_empire/

Тест для любителей римской истории История, Карты, Римская империя, Провинция

Почему именно 117 год? В этом году Римская империя под властью божественного Траяна достигла пика территориальной экспансии. Были захвачены новые земли, образованы новые провинции, в том числе Аравия Петрейская, Вавилония, Армения и Дакия.


Внимание: на представленной карте вассалы Рима (клиентские царства) тоже присутствуют наравне с провинциями.


Понимаю, что такие тесты далеко не для всех, но тем, кто действительно интересуется историей, должно понравиться. @admoders коллеги, вас тоже, думаю, заинтересует)


Если будет широкий отклик, есть возможность продолжить. Планы амбициозные, благо карты делать мы привычны, да и знания имеются. Прошу пройти в комментарии и пройти небольшой опрос.

Показать полностью 1
492

Ответ на пост «Монголия,самая независимая страна»

Лига историков на связи.

Приступаем к непосредственным обязанностям по уточнению и объяснению) @AntonPerm спасибо за вызов


Перед нами комментарий о том, что якобы монголы нынешние никакого отношения к монголам средневековым не имеют. И вообще они - тунгусо-маньчжуры, а те самые монголы, покорившие множество земель в 13 веке, - это тюрки. Это не так. На что мягко намекнули @Witson и @mrOlden


Итак, начнем по порядку.

Современные монголы - это тунгусо-манчжурские народы Халху, они буддисты и они заселили опустевшую Монголию в 15 веке.

1. Тунгусо-маньчжуры - это другая языковая группа, жившая между тюрками и монголами на западе и корейцами на востоке испокон веков. К ним относятся эвенки, маньчжуры, удэгейцы, эвены и другие замечательные народы. Прикол в том, что и адепты алтайской гипотезы и ее противники отмечают тот факт, что монголы и тунгусо-маньчжуры - отдельные языковые группы внутри алтайской семьи или вне ее.


2. Буддизм проник в степь по некоторым данным еще во времена сюнну на рубеже эр (нашей и до нашей). Однако, закрепиться там не смог. Вторая волна буддизма пришла после завоеваний Чингисхана. Уйгуры, бывшие тогда в основном буддистами, получили место при дворе. Например, при дворе хана Мункэ, внука Чингисхана, по свидетельству побывавшего там Рубрука была целая община буддистов, названных им "туины" (Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук в лето Благости 1253 года, глава 45). Хан Хубилай, брат Мункэ, и вовсе объявил тибетский буддизм главенствующей конфессией. Тем не менее народные массы в степи продолжали придерживаться тенгрианства. По-настоящему буддизм (ламаизм) вошел в права в конце 16 века во владениях хотогойтов, где формировалось Государство Алтан-ханов, откуда и начал распространяться по Монголии и ее окрестностям.


3. Монголия никогда не опустевала, в отличие от, скажем, Таримского бассейна. В Монголии были лучше пастбища и за эту землю всегда сражались. В период после распада распада монгольской Империи Юань и до установления маньчжурского владычества, то есть, 14-17 вв. за господство в Монголии сражались разные правители - потомки Чингисхана, его брата Хачиуна и даже правители не-борджигинского происхождения из племени ойратов (об этом можно почитать у Почекаева). В основном же правители Монголии вплоть до коммунистической революции относились к династиям Хубилая и Ариг-Буги - внуков Чингисхана.


Древние монголы - это тюрки к северу от китайской стены - они шаманисты, китайцы всех кочевников называли татары.

4. Про "татар" в разных значениях я писал здесь. Кратко скажу, что этнонимы "татар" и "монгол" появились задолго до Чингисхана. И еще - путать нынешних поволжских тюркоязычных татар со средневековыми татарами - это не комильфо.

5. Китайцы не всех кочевников называли "татары", то есть "датань" или "дада". Помимо них были синхронные "туцзюэ", "шато",  а также "тоба", "мужун", "туюйхунь", "цидань", "жоужань", "цзубу", "телэ", в том числе "хуэйху", "сюэяньто", "цзилицзысы", "баегу", "гулигань" и так далее. Надеюсь, этим списком непонятных слов я убедил в том, что шарю) Все же моя специальность в некотором роде была.


Несколько племён называли себя Могучие, Вечные (Менгу ,Могул) - сулдусы, икирасы, арулаты, байуаты, короласы, конгираты, онгираты и конграды, тайджиуты, урууды, манкуды, джаджираты, баруласы (барласы), барины, дорбаны, салджиуты и катажины - это и есть тюркоязычные Монголы (по старому или по китайски - татары), они покорили других татар, некоторых уничтожили, тех которые повинны в убийстве отца Чингиз-Хана.

6. "Могучие" в качестве этимологической основы слова "монгол" я слышал только от адептов теории о том, что все в мире произошли от русских. Кроме того, согласно источникам (например, Галицко-Волынской летописи), так называли жители Руси хозяина придонского улуса Мауци.


7. "Вечность" (мөнх, мункэ, менгу) - этот термин имеется в среде монголистов. Тем не менее, я склоняюсь ко мнению, что этноним "монгол" произошел от "мөнгө", что означало "серебро".


8. Забавно то, что среди перечисленных племен (кстати, хунгиратов размножили: конгираты, онгираты и конграды) все они до сих пор встречаются среди монголов, бурят и других народов, в то время, как среди тюркских этносов не все эти этнонимы имеются. Достаточно загуглить любое из названий. Те же икирасы - это икиресы из "Сокровенного сказания", соотносятся с бурятским племенем эхирит и монгольскими родами ихирэг, ихирэс, ихирэд. Катажины - это, видимо, хатакины, с одним представителем этого рода я лично общался во время раскопок в Селенгинском районе. Помимо прочего после пары рюмок чая он начал выпендриваться, что его род из кэшика (стражи) Чингисхана. Дорбаны - это вообще слово "дYрбэн", то есть, "четыре" на монгольском языке. Как и "найман", племя из летописей и несколько родов современных тюркоязычных народов - "восемь".


Как так вышло, что эти же этнонимы встречаются ныне среди тюркских народов: казахов, узбеков, каракалпаков, башкир и других? Дело в том, что среди правящего рода Чингизидов была практика "дарения" тех или иных минганов (тысячных контингентов с семьями и имуществом) близким родственникам. Так барласы оказались в Мавераннахре, а сиджиуты в Золотой Орде - Чингисхан и Угэдэй просто прикрепили эти основанные по этническом признаку подразделения к силам Чагатая и Джучи с их потомками.


Войско Монголов состояло из покорённых татар, затем все покорённые народы Средней Азии, которые вступали в Орду тоже стали называться татары, это разные народы под командованием Монголов, именно их монголы казнили десятками и сотнями за любую провинность, наводя железную дисциплину.

9. Почему монголов стали называть "татарами" я описывал в уже упомянутом посте . Племя собственно татар было уничтожено Тэмуджином (которого вскоре поднимут на белом войлоке как Чингисхана). Речь идет, конечно, же о знатном костяке племени. Детей пощадили, так, например, Шихи-Хутаг, отданный ханом на воспитание своей матери, стал одним из его ближайших сподвижников.


В китайских летописях написано, что у Монголов была своя армия и армия рабов-татар.

10. Это в каких китайских летописях? В Юаньши такого точно нет. Как и в Мэнда Бэйлу, которая вообще летописью не является.

Видимо, здесь имелось ввиду сообщение католического монаха Юлиана Венгерского, который миссионерствовал по Волге и Уралу и стал очевидцем прихода войска Бату (Батыя): "Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших (воинов) их закона в строю". Как мы видим, ни о каких татарах речи не шло. Тут имелись в виду скорее кипчаки (половцы), канглы, туркоманы, уйгуры, карлуки и другие народы, которых разверстали в тумэны и повели воевать на Русь и запад Дешта.



Армия покорённых народов-татар настолько выросла, а сами монголы так рассеялись по огромным территориям, что вся огромная армия стала татарской, имя монголов забылось в этой массе, остались только Чингизиды.

Во всех местах, куда пришли монголы, они были ассимилированы местным населением. В Поволжье, на Урале и в Казахстане - кипчаками, в Ильханате - иранцами и туркоманами, в Мавераннахре и Могулистане - уйгурами, карлуко-хорезмийцами и халаджами, в Китае - китайцами. Монголы даже в Египет попали, и там были ассимилированы египтянами.



Оффтоп: ниже письмо ильхана Олджейту-султана французскому королю. Написано старомонгольским письмом на старомонгольском языке. Его содержание я описал в этом посте FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 Рекомендую посмотреть, посты у меня неинформативными не получаются.

Ответ на пост «Монголия,самая независимая страна» Монголия, Страны, Скриншот, Комментарии на Пикабу, Ответ на пост, Длиннопост

Иными словами, если монголы-завоеватели были тюрками, почему они тогда писали и говорили на монгольском языке?

Почему родо-племенные названия средневековых монголов совпадают с названиями современных монголов? И другие вопросы, которые расшатывают националистические позиции историков-любителей.


Думаю, я смог подвергнуть доводы @Caruna обоснованной критике. С уважением.

Показать полностью 1
420

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Некоторое время назад я решил осветить ряд самых популярных вопросов по истории Монгольской империи и Золотой Орды (что не одно и то же, не устану я повторять).

Недавно был выложен первый пост из этой серии. Теперь следует второй.


Итак, вопросы.


---------------------------- О КОНЯХ, ЛОГИСТИКЕ И ЖЕЛЕЗЕ ------------------------------

“Самый главный вопрос: что эта армия жрала на протяжении всего похода? Лошадка - вещь крайне нежная и дорогая обслуге, которою просто с полей не накормишь. Я держал в детстве и лошадей, и коров - чтобы "с земли" им наестся на день, нужно полдня ходить и жрать. А если по полдня каждый день ходить, а жрут они много, то когда воевать-то?”
#comment_212255870 (@thyratr0n)


О логистике - “убийственном аргументе” - было задано немало вопросов, постараюсь на них ответить. Даже не ответить, а добавить к ответам, которые были написаны другими пользователями.

Небольшое отступление. Категорически неверная, но при этом широко распространенная установка, как верно отметил @MudriyGoblin, это сравнение современного человека и современных условий с древними. Бушмен, не знавший цивилизации, мог буквально 50 лет назад весь день преследовать здоровую антилопу, загоняя ее насмерть в “охоте настойчивостью”, в то время как современный офисный работник будет сидеть весь день на кресле, а в конце рабочего дня скажет, что он устал (не в обиду офисным работникам, я сам такой). Так что прошу, по возможности избегайте аналогий между нашими реалиями и реалиями даже самого недавнего прошлого.


Что монгольская армия жрала на протяжении всего похода? - и на этот вопрос был дан ответ в комментариях к посту. Монголы в отличие от того, что показывают в кино, шли в поход не просто по принципу “сел на коня, взял копье и скачи на врага две тысячи километров как роханский всадник на подмогу осажденному супостатом Минас-Тириту”. За монгольскими туменами гнали огромные отары овец и табуны дойных кобылиц, а также телеги с зерном. Эти запасы назывались “копчур”. Копчур являлся специальным налогом, которым обременялось все население на период войны. В копчур Угэдэя, который был правителем во время похода Бату и которого посмертные источники называли просто кааном, согласно Рашид ад-Дину собиралась одна десятая от всего зерна и одна сотая от скота. Всем этим ведали специально назначенные люди, чьей обязанностью было отвечать за прокорм войска. Учитывая строгость законов Ясы, надо ожидать, что эти люди работали на совесть. Кроме того, монгольские взводы (арбаны - десятки), уходившие в дозор, брали с собой хурут (сухой творог), который растворяли в воде. Этот аналог доширака, как и рисовые колобки у японцев был довольно удобным и питательным.


Хурут

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Помимо таких очевидных вещей монголы устраивали облавные охоты, когда крупная группа воинов, например, тумэн (10000 человек), стягивается вокруг какого-нибудь леса и начинает понемногу сужаться, убивая животных, попавших в окружение. Совмещали одно приятное (охота толпой - это практически спортивное соревнование) аж с двумя полезными (пропитание плюс отработка воинской дисциплины). Подобным образом кормилась армия эмира Тимура, выступившая против ордынского хана Тохтамыша через степные области нынешнего Казахстана в 1391 году. Тохтамыш пытался использовать тактику “выжженной земли”, но великий эмир сумел прокормить войско после облавных охот, догнать хана и дать ему бой на Кондурче. И армия Тимура, которая по его собственным словам, вырезанным на “камне Тимура” https://en.wikipedia.org/wiki/Karsakpay_inscription была гораздо больше, чем армии Чингисхана в походе на Хорезм или армии Бату в Западном походе. При том, что против двух последних тактику «выжженной земли» никто не применял.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Не забываем о вопросе прокорма лошадей, этот вопрос в этом случае стоит не так остро, потому что лошади монголов выглядят иначе, чем породы, распространенные в большей части других областей Евразии. Их можно сравнить с якутскими лошадьми. В то время как европейская лошадка “вещь крайне нежная и дорогая обслуге, которою просто с полей не накормишь”, монгольские лошади привыкли жить в среде без развитого земледелия с температурой -40С зимой. Древние дикие лошади же вообще безо всяких заготовок кормов, защиты от хищников и почесываний спинки щеточкой умудрялись пересекать территории приполярной Берингии между Чукоткой и Аляской во время ледникового периода. Иными словами нынешние ахалтекинцы и орловцы по сравнению с древними и средневековыми лошадьми вообще бед не знают. На этот счет летописец сообщает: “Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми.” Матвей Парижский (“Великая Хроника”).


Монгольская лошадка

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

В этом вопросе тоже лежит фундаментальная ошибка скептиков, мерящих все современностью. Селекция в скотоводстве и земледелии дала такие породы, которые имеют мало общего с тем, что было даже в самом ближайшем прошлом, поэтому и их сравнивать некорректно.


Суммируя данные факты, можно ответить цитатой из летописи арабского историка, Ибн Ал-Асира, современника Чингисхана: “Они не нуждались в доставке им провизии и провианта, а гнали с собой овец, коров, лошадей и иных верховых животных и ели только их мясо. Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя. Если они останавливались в каком-нибудь жилье, то не нуждались ни в чем со стороны... У них не было запретной пищи, и они ели всех верховых животных, собак, свиней и прочее.

Допустим у тебя 2 коня, допустим вас 40 тысяч человек и у каждого по два коня, допустим ты вышел за 800км в поход. Вопрос - где ты взял тонны воды чтобы поить лошадей? Чем ты их кормил? Допустим во время похода не умер вообще никто (что конечно же ебаная ересь само по себе), ты осадил город. Город в осаде два дня. Чем ты поил 80 тысяч лошадей? Чем ты их кормил, если ещё на подходе все окрестные поля сожгли, а воду отравили (да, так делали)? Где ты брал руду чтобы выковать стрелы? С собой принёс? Какая была в таком случае длинна обоза? Или ты сразу стрел с собой принёс тонны? Тогда сколько из 80 тысяч лошадей тащили обоз? Чем ты кормил обозных лошадей? Чем ты кормил 40 тысяч человек? Где карьеры или хотя бы шахты по добыче руды которую ты тоннами переплавлял чтобы подковать лошадей? Окей. Допустим, ты все купил. За что? Что ты там в степи мог найти, чтобы поменять на огромное количество припасов? Ну ок, ты нашёл тонны золота. Где хоть одно упоминание о том, что кто-то (не важно кто) продал монголам тонны железа? Ок, ты его захватил? Но где ты взял тонны еды и железа чтобы захватить тонные еды и железа?
Это так, на вскидку пару вопросов. Очень хотелось бы увидеть в живую стало лошадей в 80 тысяч голов и прикинуть через сколько именно часов оно умеет от обезвоживания, но это уже мечты несбыточные )))
#comment_217572460 (@inactivity)


Если мы говорим о допущениях, то давайте рассмотрим потенциальную логистику этого движения. Тонны воды можно взять во время похода там же, где берут всегда, и где брали в частности огромные стада бизонов в американских прериях безо всяких людей и как-то выживали в самое недавнее время. Речь идет о реках (внезапно). В одном Казахстане 85000 рек, хотя я понимаю, что у всех в уме одно хрущевское освоение целины с опустыниванием. Не надо быть гением, чтобы просчитать маршрут, где хотя бы через день ты на коне не подходил к реке. Надо учесть и тот факт, что мы говорим о регионе с огромными речными системами Иртыша, Ишима, Тобола, Урала и Волги, где кочевники существовали с бронзового века. Мягко говоря, наши постсоветские просторы - не самая засушливая местность на планете. Да даже по сравнению с самой Монголией, где рек немного, но как-то живет более 4 миллионов голов только лошадей, не считая другого скота. Такая же ситуация, видимо, наблюдалась и в средневековье: “Вьючного скота у них такое огромное количество, какого, по нашему мнению, нет и в целом мире...” (Плано Карпини).

Допустим, в походе от голода, жажды и прочего умерло несколько тысяч кипчаков, канглов и туркоманов, но во-первых, кто их считает? а во-вторых, можно пригнать еще новых. Не зря Фома Сплитский говорил: “У них имеется великое множество воинов из разных покоренных народов, прежде всего куманов, которых они насильно заставляют сражаться”. Меня очень удивляет, что кто-то всерьез считает, что в Монгольской империи ты мог не идти в поход, потому что не захотел. Это вам не армия Александра, которая взбунтовалась против своего царя в долине Инда, напуганная слонами и с кучей золота в карманах. Если тебя разверстали в тумэн, ты можешь роптать и бояться, страдать и помирать, но в поход пойдешь и команды исполнять будешь, иначе тебя пустят в расход, а семья твоя либо пойдет по миру, либо будет истреблена до 4 колена.

Допустим ты осадил город, например, русский. Чем поить 80 тысяч лошадей? Погодите-ка, какие 80 тысяч лошадей? Ты же не тупой и понимаешь, что в осаде той же Рязани хватит народу и поменьше. Как в свое время при Отраре или Чжунсине, где монголы не стали валять дурака и разбили войско на четыре неравные части. Вот и тут - оставил десять тысяч воинов, остальные, разбившись на мелкие отряды, изгоном берут мелкие города и села. Что и подтверждается источниками типа Юлиана Венгерского. Ну ладно, допустим, ты дурак и оставил все войско при себе. Чем же его поить? И тут внезапно, словно ниоткуда, берется идея - постойте-ка города в средневековье строили опять-таки на реках. Старая Рязань стояла на Оке, у которой расход воды за 1200 кубометров В СЕКУНДУ. Прямо сейчас давайте подумаем, сколько надо химикатов, чтобы отравить Оку. Или Днепр. Или Волгу. Я подскажу, что даже промышленная революция не дала столько средств, чтобы испортить такие бассейны до непитьевого состояния. В целом, на дворе декабрь 1237-го, можно на крайний случай топить снег, благо топлива в окрестных лесах завались.

О железе.


Руды в Монголии валом, со времен кок-тюрков (степняков - металлургов по своей сути) в степи в больших масштабах выплавляли руды и делали это как минимум на приемлемом уровне. Степняки голыми не ходили, вспомнить хотя бы еще более древних сарматов, которые преспокойно вооружали воинов чуть ли не катафрактного состояния, от вида которых у окрестных народов проступал озноб.


Если сарматы могли, почему монголы не могли?

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Железо вообще было материалом распространенным. Как можно сомневаться в роли железа в монгольском обществе, если даже самого Чингисхана назвали в честь железа. Да, его личное имя “Тэмуджин” происходит от слова Temür (железо), то же относится к именам его брата Тэмугэ, сестры Тэмулун, да и в целом все семейное древо чингизидов пестрит “железными” именами: Тука-Тимур, Урук-Тимур, Кин-Тимур, Тимур-Олджейту, Кутлуг-Тимур, Тимур-Буга, Менгу-Тимур, Тогон-Тэмур и так далее. Ни про золото, ни про серебро, ни про орихалк, адамантий и митрил столько имен у монголов не имеется. Это у народа, про который некоторые умники говорят, что они не знали выплавки железа. Да сам юный Тэмуджин был подмастерьем у кузнеца Джарчиудая из племени урянхай, когда был в плену у тайчиутов.


О железе был задан еще один вопрос:

Оружие. От куда в степях столько оружия? Тоесть там нет железа вообще! Где взять 230 тысяч мечей, брони, стрел, луков. 20 миллионов стрел по подсчётам!!! 20 Карл!!! Подковы лошадям 2 миллиона подков.... Тонны метала. А че в степях полно метала? У них что заводы прям за армией шли чтоль!?это тонны метала и тысячи кузнецов и кузнечных мастерских. Причём передвижные кузницы!

#comment_212276730 (@Nfunk)


Когда говорят о степях, человек представляет голую равнину с травами до горизонта. Когда говорят о пустынях, обыватель думает о песчаных дюнах на протяжении тысяч километров. Когда говорят о лесах, ну вы поняли…

На самом деле в “степной” исторической Монголии полно гор. От Хингана и Хангая до Алтая и Саян.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Именно эти горы и делают настолько эффективным кочевое скотоводство в данном регионе. Когда летом жарко, народ кочует к горам, где травы еще сочные, когда холодно, люди и скот перемещаются ниже. В этих же горах и железа полно, и других металлов. Как уже говорилось, жившие на Алтае в 5-6 вв. тюрки Ашина славились своим кузнечным делом.


При этом, когда говорится о том, что у всего войска был полный комплект чуть ли не рыцарского вооружения, то это выдавание желаемого за действительное, либо незнание матчасти. Большая часть войска монголов была вооружена как легкая конница (в отличие от других степняков - аланов или тех же тюрков). Это значит, что помимо лука и меча им и не нужно ничего было. Железную броню до походов в Китай и на Хорезм могли себе позволить только самые богатые воины. Скажу еще раз прописную истину: сила монголов была не в качестве их вооружения, а в дисциплине, маневренности и разведке.

О стрелах.

Каждый монгол должен был обеспокоиться тем, чтобы взять с собой два колчана стрел, причем разнокалиберных. Другим племенам, надо думать, тоже подсказывать не пришлось, так как они и их предки в степи тоже не первый день. Стрелы ты отстрелял два колчана, откуда их восполнять? Ну ты просто сходи на поле брани и собери их. Там поди еще и вражеские есть. Да и тех, кого ты на этом поле победил, можно заставить сделать новые, либо забрать все железное и перековать. Хьюман райтс вотч тогда еще не придумали, так что люди особо не стеснялись.


Монгольские стрелы

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Лошади у тебя степные, они кормятся круглый год подножным кормом, как делали со времен доледниковья в диком состоянии. О степных лошадях мы уже говорили, это не холёный орловский рысак, это такая тварь, которая, придя на Русь зимой, вздохнула с облегчением, так как снег там гораздо менее глубокий, да и в целом теплее и приятнее. Про монгольскую лошадь вообще пишут: “Поскольку для этих лошадей допускается жить так же, как и диким лошадям, им практически не требуется уход за копытами. Копыта очень устойчивы, очень немногие лошади подкованы, в стране очень мало ковалей. У монгольских лошадей вообще очень крепкие копыта и редко возникают проблемы с ногами.” Это к вопросу о том, как их подковывали.

Особняком стоит вопрос переправы через реки.


Через реки они переправляются в любом месте на переносных, сделанных из кожи лодках.”, “Они сообща, по десять или двенадцать человек, владеют судами, сделанными из бычьей кожи, умеют плавать и ходить на судах. Вот почему широчайшие и самые быстрые реки они переплывают без промедления и труда.” Матвей Парижский

"Мунке-каан приказал построить 200 судов и в каждое посадить по 100 человек полностью вооруженных монголов". Рашид ад-Дин о подавлении восстания Бачмана на Нижней Волге.



Дальнейшее чтение https://zen.yandex.ru/media/id/602111159966a838711acd02/kak-...

где-то читал, что великая китайская стена сделана, чтобы защищаться от набегов из вне, типа бойницы не в ту сторону повернуты как все говорят..насколько это правда?

""южные бойницы в Великой Китайской стене"" - а можно эту тему слегка осветить? А то уже с парой человек с таким "открытием" сталкивался.

---------------------------- О ВЕЛИКОЙ КИТАЙСКОЙ СТЕНЕ ------------------------------

Об этом гении китайской архитектурной мысли тоже имеется немало вопросов. Якобы бедные китайцы живут и всем миллиардом не подозревают, что стену построили для защиты от них.

где-то читал, что великая китайская стена сделана, чтобы защищаться от набегов из вне, типа бойницы не в ту сторону повернуты как все говорят..насколько это правда?
""южные бойницы в Великой Китайской стене"" - а можно эту тему слегка осветить? А то уже с парой человек с таким "открытием" сталкивался.
#comment_212254492 (@Zaebites)

#comment_212964743 (@dresha48)

Любой человек, который использует аргумент не в ту сторону повернутых бойниц для аргументации чего бы то ни было, связанного с монголами, грешит незнанием элементарной матчасти, а также тем, что скорее всего бездумно повторяет чужой трёп.


Давайте по порядку. Для начала надо сказать, что монгольские завоевания приходятся на 13 век, в то время как Стену в том виде, в котором она существует сейчас, построили при династии Мин в 15-16 веке. Только после изгнания монголов китайцы придумали строить каменную стену взамен известной со времен эпохи Чжаньго (3 век до н.э.) расплывшейся глинобитной стены. То есть, знаменитая Стена в своем современном виде с какими бы то ни было бойницами была достроена спустя пару сотен лет, как монголов попросили на мороз. На этом как бы и базар можно прекращать, но давайте еще раз пройдемся по этому потрепанному мифу.

Среди некоторой прослойки общества бытует мнение, что Стену построили славяно-арии или гиперборейцы или еще кто-то в зависимости от уровня полета фантазии для защиты от масс китайцев, которые уже якобы не одну тысячу лет готовы хлынуть, нет, вывалиться на север. Но давайте вспомним, где находится стена. А находится она в гористой местности на севере Китая, к югу от пустыни Гоби. То есть, если предполагать, что некие северные силы решили оградиться от южного соседа стеной, то мы видим, что они построили ее не у границ своих стратегически важных территорий, а пройдя одну из самых засушливых и крупных пустынь мира к самым рубежам китайской цивилизации.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Как решается в таком случае вопрос логистики и доставки к строительству рабочей силы? Два варианта, которые имеются в наличии - это то, что либо там не было пустыни, а были заливные луга с реками, чего, как я помню, не было со времен олигоцена, когда наши предки, жившие на деревьях, подвергались поруганию в жесткой форме от предков наших домашних котиков, либо то, что гиперборейские архитекторы набирали строителей и получали ресурсы в самом Китае, от которого планировалось обороняться. По-моему что то, что это - очевидная ерунда. Это еще даже не касаясь вопросов о том, кто эту загобийскую стену должен был охранять, и как доставлять туда людей, продовольствие, жалование и блэкджек со всякими маркитантками. В общем, обойдусь без лишних комментариев, выводы можно сделать самим.

“Но как же бойницы, обращенные на юг?” - спросите вы. И тут все просто. Стену чаще всего представляют как ленточку, вьющуюся вдоль границы со степным миром. Это не так. Даже на карте-схеме выше видно, что Стена изгибается с рельефом местности довольно сильно, в районе Пекина внешняя сторона вообще порой обращена на юг. Кроме того, в некоторых областях Стена не является собственно стеной, она представляет из себя целый комплекс оборонительных валов и крепостей для защиты Срединной столицы. Возможно, и есть где-то места, где бойницы обращены на юг. Но вот на этой картинке, например, бойницы в башнях и стенах обращены в обе стороны.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

В общем, Стена была построена китайцами для защиты от кочевников, и это очевидно для людей, которые просто могут в географию. При этом только китайцы могли соорудить такую монументальную, трудную в постройке, дорогую в обслуживании и в то же время абсолютно бесполезную вещь - неважно кирпичная она или каменная. Бесполезную, так как при любом внутреннем кризисе этот шедевр фортификационного искусства некому было защищать, что выливалось во вторжения сюнну, ухуаней, сяньбэй, жоужаней, табгачей, мужунов, уйгуров, киданей, чжурчжэней, монголов и маньчжуров. Последний случай вообще наиболее хрестоматийный. Но еще апологет легизма Шан Ян говаривал в духе “чем бы простолюдин не занимался, главное, чтоб за*бался”, дабы в голову не лезли всякие мысли о том, что не его ума дело. Вот и начали стены строить, дворцы воздвигать и каналы рыть.

---------------------------- О КРАЙНИХ ТОЧКАХ ЗАВОЕВАНИЙ ------------------------------

Вопрос - до куда всё-таки дошли монголы? Где крайняя западная точки их завоеваний? И ещё - от кого их армия таки получала по щщам во время своих походов?
#comment_212252304 (@Wezetator)


11 апреля 1241 года армия Монгольской империи под командованием Бату разгромила венгерское королевское войско при Шайо, быстро заполучив контроль над северным берегом Дуная. Зимой 1241-1242 монголы переправились Дунай, основные силы монголов осадили крупные города типа Нитры, Братиславы и Эстергома, которые они не успели взять. Сын хана Угэдэя Кадан был послан своим двоюродным братом Бату с отдельным корпусом в Хорватию, чтобы схватить венгерского короля, как в свое время Чингисхан отрядил Субэдэя и Джэбэ для нейтрализации хорезмшаха. Согласно Фоме Сплитскому, Кадан в погоне за Белой IV прошелся по Хорватии и вышел к Адриатическому побережью, где повернул на юг к крепости Клис, откуда весной 1242 года был отозван на восток в связи с завершением Западного похода.


Годом раньше, после победы северного корпуса под командованием Пайдара, сына Чагатая, и Орду-эжена, сына Джучи, над союзным войском европейских рыцарей при Легнице монгольские отряды вошли в пределы Мейсенской и Лужицкой марок Священной Римской империи, как сообщает Annales sancti Pantaleonis. Вскоре до Пайдара и Орду, видимо, дошел приказ Бату о соединении всех войск в Венгрии, поэтому северный корпус в мае 1241 года прошел маршем по Моравии и соединился с Бату и Субэдэем у Тренчина.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

После захвата восточной части Венгрии монгольские отряды совершали рейды и в Австрию. Так упоминается, что город Корнойбург был раграблен монголами. Однако, неизвестно, чтобы они пересекли Дунай в австрийской его части.


Таким образом, Корнойбург, Мейсен и хорватское побережье Адриатики являются крайними точками, достигнутыми монголами в ходе Западного похода.


Кто побеждал монголов во время их завоеваний? На самом деле, таких было много, но за исключением единичных случаев, решающих побед над монгольскими армиями вторжения нанесено не было.


В Европе известна предположительная (мы знаем о ней из одного источника) победа волжских булгар над корпусом Субэдэя и Джэбэ в 1224 году, когда, как иногда считается, погиб один из самых способных полководцев Чингисхана, Джэбэ. Этот самый корпус за предыдущие годы опустошил Грузию, Азербайджан, Предкавказье, Крым и победил коалицию русских князей и половцев на Калке.


В ходе Западного похода монголов под командованием Бату европейскими владетелями не было нанесено ни одного крупного поражения монгольским войскам. Евпатий Коловрат, в существовании которого всерьез сомневаются историки, не смог победить ни один монгольский отряд. Ярослав из Штернберка, который, согласно Краледворской рукописи, победил монголов при чешском Оломоуце, является выдумкой, что было доказано учеными в самой Чехии.


Остальные победы, например, Оттона II Светлейшего, коалиции князей при Винер-Нойштадте, царя Болгарии Ивана Асеня II являются победами либо над малыми рейдерскими отрядами монголов, либо же вообще над половцами, разбредшимися после убийства венгерской знатью хана Котяна, который бежал от Бату под защиту венгерского дворянства. В целом же Западный поход был очень успешен с военной точки зрения, самыми тяжелыми операциями для монголов во всем походе, судя по всему являются подавление восстания Бачмана, битва при Коломне (когда был убит сын Чингисхана Кулкан), осада Козельска и битва при Шайо с венграми.


Однако, не во все времена и не на всех фронтах монголам сопутствовала удача. Так последний хорезмшах Джелал ад-Дин в 1221 году разбил войско под началом Шихи-Хутага при Парване. Эта единственная победа хорезмийцев над монголами не смогла переломить ход войны, так как в том же году Чингисхан взял реванш в битве на Инде. В замечательной книге “Жестокий век” описаны оба сражения: https://tululu.org/read65488/242/


В 1230-31 гг. году недобитая Империя Цзинь еще сопротивлялась: чжурчжэньские полководцы Ваньянь Чэньхэшан и Ваньянь Хэда разбили монголов в нескольких сражениях во время наступления Угэдэя в первые годы его правления, но все же из-за превосходства монголов в разведке были побеждены, схвачены и казнены.


Самый знаменитый фейл в исполнении монголов случился в 1260 году. После Ближневосточного похода монголов, по результатам которого под властью Хулагу, внука Чингисхана, и его вассалов оказались земли вплоть до Газы у границ Египта (Иерусалим по некоторым данным монголам взять не удалось). Хулагу, сметший ассасинов из Аламута, аббасидского халифа и султанов-потомков Саладина и победоносно шедший маршем в Передней Азии, получая присяги от местных мусульманских эмиров и лордов крестоносцев, после известий о смерти хана Мункэ спешно отступил в Иран, куда угрожал вторжением двоюродный брат и Мункэ и Хулагу - Берке - хан Золотой Орды. В Святой Земле Хулагу оставил главным монгола-христианина Китбугу-нойона. Но его предали бывшие вассалы Хулагу лорды-крестоносцы Жан II Бейрутский и Жюльен Сидонский, Китбуга был атакован при Айн-Джалуте в Палестине превосходящими численно мамлюками под командованием Кутуза, разгромлен и казнен. Эта победа мамлюков привела к тому, что они смогли в скором времени изгнать из Леванта и монголов, и крестоносцев. Таким образом, крайняя юго-западная точка монгольской экспансии на юго-востоке - это окрестности Газы.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Наиболее известным случаем побед над монголами является двойное отражение атак монголо-китайско-корейских войск Хубилая (Империя Юань) на Японию (Камакурский сёгунат) в 1274 и 1281 годах. Монголы опустошили острова Цусима и Ики, но тайфун уничтожил их флоты. Дважды. Итогом вторжений стало завышенное чсв японцев, поколебаное только в 1945 году.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост

Малоизвестным фактом является то, что монголы довольно продолжительное время пытались подчинить Сахалин. В ходе войн с айнами, которые являлись довольно суровыми вояками (японцы не дадут соврать), к началу 14 века Империя Юань под властью Хайсана, правнука Хубилая, установила сюзеренитет над Сахалином. Стало быть, этот остров является крайней северо-восточной точкой экспансии монголов.


Несколько поражений нанесли монголам и войска индокитайских государств Дайвьет и Тямпа. Несколько вторжений во Вьетнам во время правления Хубилая натолкнулись на серьезное сопротивление вьетов и тямов. Лишь ко времени правления Тэмура, внука Хубилая, правители Дайвьета и Тямпы покорились, отправили послов ко двору и, видимо, получили ярлыки на правление.


Еще одним поражением на этом фронте является неудачный результат похода монголо-китайского флота против яванского государства Сингасари. Восточная Ява - это крайняя юго-восточная точка экспансии монголов. Преемница Сингасари, империя Маджапахит в отличие от Дайвьета и Тямпы, по-видимому, так и не признала даже номинальной власти монгольского хана.


В Индии Делийский султанат под властью династий мамлюков и династии Хальджи тоже нанес ряд поражений монголам из Улуса Чагатая и Улуса Хулагуидов (1292), отстояв свою независимость. Несмотря на ряд слабых попыток вторжения в Индию в 1299-1305, для Чагатайского улуса гораздо более серьезными врагами были сначала монгольский хан и воинственный внук Угэдэя Хайду, а затем и Золотая Орда, Империя Юань и Улус Хулагуидов - то есть, другие части Монгольской империи. Максимальной точкой продвижения войск чагатаидов были окрестности Дели.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 2. О конях, железе, Великой китайской стене и крайних точках завоеваний Война, История, Великая китайская стена, Ликбез, Мат, Длиннопост
Показать полностью 12
557

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Итак, 4 месяца назад я попросил читателей задать вопросы по истории Монгольской империи вообще и Золотой Орды в частности. Обещал ответить в ближайшее время, но вопросов было слишком много,  как и занятости ИРЛ. Вот только сейчас выкроил момент, подхватив небезызвестный вирус, поэтому и выходит пост.

Так как текста слишком много, я решил разбить пост на несколько частей, и вот первая из них c одним по сути, но самым главным, на мой взгляд, вопросом по поводу истории монголов. И вопрос этот - "какие ваши доказательства?"

Но и тут будет очень много текста, будьте осторожны!

1. #comment_212245144

Текст вопроса:

Ну, вот с фактов и предлагаю начинать серию постов:
а) письменные источники, желательно не русские летописи, а показания сторонних, нейтральных наблюдателей (Ватикан, Византия, арабы, персы, японцы, кто еще там хроники вел из соседей?) и их критический анализ.
б) археологические доказательства той или иной версии. Есть они, или нет? Насколько бесспорны и объективно интерпретированы?
Пока, думаю, достаточно, там посмотрим...

а) письменные источники народов, исключая русские летописи (которые русские же скептики часто называют “переписанными” и “сфабрикованными”) и монгольские источники (вроде “Сокровенного сказания”, “Алтан Тобчи” и “Шара Тучжи”, которые по мнению некоторых могут чересчур восхвалять себя).

Тут надо взять во внимание несколько немаловажных фактов:

Я взял главным образом современные Монгольской империи (1206-1368 гг.) работы и самые основные, где плюс-минус обстоятельно упоминаются события, связанные с Монгольской империей и ее частями, и то не все. Часть работ составлена летописцами через третьи руки (Матвей Парижский, Ибн Ал-Асир), другие же написаны непосредственными очевидцами (путешественниками, государственными деятелями).

Те работы, которые были созданы после распада всех основных уделов Монгольской империи, и которых, судя по всему, еще больше, чем современных Монгольской империи, я не брал (за исключением Юань Ши и Корёса). Многие источники (китайские, японские, корейские, прочие азиатские) до сих пор не переведены на русский язык.

Даже с этими оговорками приведенная источниковая база по Монгольской империи превосходит источниковые базы по истории любой другой кочевой империи (Гуннской, Тюркской и др.) и заткнет за пояс любые карты про “тартар” и прочие выкладки потомков “мегалионных” “ведрусов” как по количеству, так и по качеству и глобальным масштабам.


Китайские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Самые первые источники о монголах появились задолго до создания Монгольской империи. По понятным причинам китайские источники являются и в случае с завоевательными походами Чингисхана самыми ранними хронологически. Забавно видеть, как после установления монгольского правления на всей территории Китая вчерашний грязный варвар Чингисхан задним числом превратился в священномудрого и воинственного императора Юань.


1) Мэнда Бэйлу (“Полное описание монголо-татар”, 1221 год), записки южносунского посла, предположительно Чжао Хуна, к монголам.

2) Сию цзи / Чанчунь Сию цзи (“Путешествие на запад Чанчуня”, 1221 год) https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=949411

3) Хэйда Шилюэ (“Краткие сведения о черных татарах”, 1237 год)

4) Хуан Юань Шэнъу Циньчжэн Лу (“Завоевательные походы юаньского императора Шэнъу”, кон. 13 века) - работа неизвестного автора https://zh.m.wikisource.org/zh-hant/皇元聖武親征錄 Так как работа написана на вэньяне, прочесть смогут не только лишь все.

5) Юань Ши (“История Юань”, 1370 год), хрестоматийная династическая летопись, составленная сразу после падения монгольской империи Юань придворными историками династии Мин, которая и свергла Юань. Состоит из компиляции и обработки официальных государственных записей юаньского времени, поэтому и находится в этом списке. В Юань Ши упоминаются и походы “чжу-вана” Бату.

6) Вэньсянь Тункао (“Исследование всех главных разделов [истории Китая]”, 1317 год) - титанический труд этнического китайца энциклопедиста и юаньского чиновника Ма Дуаньлиня из 348 томов на разные темы, в том числе есть главы об армии, торговле и других странах.


Мусульманские и сирийские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Появились во время похода Чингисхана на Хорезм. Беспроблемное укатывание в асфальт самой сильной исламской страны своего времени какими-то неизвестными степняками стало шоком для историков мусульманского мира. Поэтому первые летописи сквозят враждебным отношением к монголам. Дальнейшие работы можно поделить на две группы - восхваляющие монголов (работы авторов с территорий, которые попали под их власть) и хотя бы частично критикующие монголов (египетские и делийские авторы). Всегда приятно видеть историю с обеих сторон.


7) Сират ас-султан Джалал-ад-дин Манкбурны ("Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны”, 1230-е гг.), написано Шихаб ад-Дином ан-Насави - личным секретарем последнего хорезмшаха. По понятным причинам (враги сожгли родную хату и вообще всё) был страшным противником монголов. Монгольских полководцев он называет “проклятыми”, а Чингисхана - тираном. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi_2/text2.phtml?id=1...

8) Ал-Камил Фи-Т-Тарих (“Полный свод всеобщей истории”, до 1233 года), Курдистан Ибн Ал-Асир. Часть фундаментального труда по истории мусульманского мира, посвященная нашествию Чингисхана на Хорезм, позиционируется как “повествование об ужаснейшем событии, и величайшей беде, которую когда-либо претерпевали времена” Далее он пишет: “Летописи не содержат чего-нибудь подобного и близкого к этому. Самым ужасным из событий, которые упоминали [историки], было то, что сделал Навуходоносор с сынами Израиля, а именно - их [массовое] убиение и разрушение Иерусалима. Но что Иерусалим по сравнению с тем, что сделали эти проклятые со странами, в которых каждый город вдвое больше Иерусалима”. И далее идёт конкретный разбор событий.

Здесь со страницы 117 http://history-library.com/index.php?id1=3&category=sred...

9) Тарих-и джахангушай (“История Завоевателя Мира”, 1260 год), Ата Малик Джувейни, Иран. Здесь даже название говорящее. https://www.istmira.ru/srednie-veka-knigi-skachat/9384-ching...

10) Джами ат-таварих (“Сборник летописей”, до 1311 года), Рашид ад-Дин, Иран. Рашид ад-Дин был министром при дворе ильхана в Иране, поэтому имел карт-бланш на работу с любыми источниками, в результате чего появился один из основных источников по истории монголов. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?... Здесь искать по алфавиту имя Рашид ад-Дин.

11) Тарих-и гузидэ (“Избранная история”, 1330 год), Хамдаллах Казвини, Иран. Во многом продолжение предыдущей работы. Отрывки: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kazvini_Chamdallach/text2....

12) Табакат-и Насири (“Насировы разряды”, ок. 1260 года), Джузджани, Афганистан, Индия. Джузджани был судьей в Бамиане, сбежал от монголов в Индию. Краткая выдержка имеется здесь http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Juzdjani/text.phtml?id=10...

13) Makhtbhanuth Zabhne (“Хроника”, вторая половина 13 века), Абу-ль-Фарадж Бар-Эбрей, Сирия. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Abulfarage/text7.htm

14) "История мар Ябаллахи III и раббан Саумы

15) Аль-Рихла (“Подарок созерцающим о диковинках городов и чудесах странствий”, вторая половина 14 века). Ибн Баттута. Знаменитая работа марокканского автора, который за время своей жизни избороздил большую часть Старого Света. Интересно, что сведения Ибн Баттуты перекликаются со сведениями католического священника и путешественника Одорико Порденоне касательно нашествия имперского войска на Яву. Отрывок: https://web.archive.org/web/20140702022114/http://www.vostli...


Европейские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Эти источники можно разделить на условные три группы: 1) работы хронистов, которые получали информацию из третьих рук, зачастую писали в истеричных и предапокалиптических тонах; 2) работы авторов-очевидцев с территорий, которые пострадали от нашествия монголов (в первую очередь венгерские); 3) работы путешественников, главным образом, католических эмиссаров, которые пытались осторожно выведать о том, кто такие монголы, и с чем их едят.


16) Historia Salonitana (“Истории архиепископов Салоны и Сплита”, сер. 13 века), Фома Сплитский. Автор был архидиаконом Сплита под властью венгерского короля. Город, которому посвящена хроника, при жизни Фомы пережил осаду туменом Кадана во время Западного похода. http://krotov.info/acts/13/2/foma_spl.html Здесь главы 36-39.

17) Carmen miserabile super destructione regni Hungariae per Tartaros facta (“Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами”, сер. 13 века) Магистр Рогерий. Написана сплитским архиепископом Рогерием, который во время нашествия монголов на Венгрию поступил к ним на службу.

18) “Исторические записки” (кон. 13 века), Георгий Пахимер. Византийский ученый и философ, писавший о правлении императоров Михаила VIII и Андроника II. Византия в этот период известна тем, что поддерживала контакты с двумя монгольскими улусами: как с джучидской Золотой Ордой, так и с хулагуидским Ираном.

19) Relatio fratris Ricardi и Epistula de vita Tartarorum (“Донесение брата Рихарда” и “Письмо о жизни татар”, до 1240 года), Юлиан Венгерский. Доклад католического монаха, который совершил путешествия через территорию русских княжеств в район современного Поволжья прямо на начальном этапе Западного похода монголов.

20) Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus (“История Монгалов, именуемых нами Татарами”, рубеж 1240-х и 1250-х гг.), Джиованни дель Плано Карпини. Работа папского посла ко двору монгольского хана в Каракоруме. http://web.archive.org/web/20120204005045/http://kitap.net.r...

21) De Itinere Fratrum Minorum ad Tartaros (“О путешествии братьев меньших к татарам”, рубеж 1240-х и 1250-х гг.), Бенедикт Поляк.

22) Historia Tartarorum (“История татар”, вторая половина 1240-х гг.), Симон де Сен-Кантен. Работа францисканского монаха, который был послан вместе с Асцелином Ломбардским папой римским в орду нойона Байджу в Армении http://www.simonofstquentin.org/table_of_contents.html

23) “Путешествие в восточные страны”, после 1255 года, Гийом Рубрук. Работа посла французского короля Людовика IX ко двору Бату и хана Мункэ. Старый перевод тут, более новый тоже при желании можно найти https://runivers.ru/bookreader/book9693/#page/79/mode/1up

24) Chronica majora (“Великая Хроника”, 1240-1259 гг.), Матвей Парижский. Любопытно, что автор вторит арабскому летописцу Ибн Ал-Асиру о нашествии монголов: “И чтобы в немногих [словах] выразить многое, [скажу, что] церковь и народ северных стран настолько угнетены и подавлены всеми этими бедствиями, что такого никогда и никому не доводилось претерпевать от начала мира.” Кроме того, в “Хронике” упомянуты интересные слова французского короля и императора Священной Римской империи по поводу похода “тартар”, их описание со слов очевидцев и многое другое. https://drevlit.ru/texts/m/matvey_par_vel_hr.php

25) Livres des merveilles du monde (“Книга чудес света”, 1298-1299 гг.), Марко Поло. Тут без комментариев, так как о Марко Поло знают все. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext1.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext12.htm


Армянские источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Эти источники являются продуктом желания средневековых армянских авторов покопаться в своей великой истории и не очень великом настоящем (на тринадцатый век). Как и в случае с мусульманскими и китайскими источниками в армянских летописях есть два основных вектора - “за” и “против” монголов, зависели эти векторы от того, кого авторы считали большей бедой - мусульманских тюркских султанов региона, притеснявших армян на религиозной почве, или же “народ стрелков”, который топил в крови большую часть Передней Азии, но при этом не вмешивался в вопросы веры.


26) “Всеобщая История”, 1267 год, Вардан Аревелци

27) “Цветник историй земель Востока”, 1307 год, Хетум Патмич

28) “История народа стрелков”, кон. 13 века, Григор Акнерци

29) “История Армении”, 1266 год, Киракос Гандзакеци

30) “Хроника царства Малая Армения” или “Летопись”, 1274 год, Смбат Спарапет. Автор хроники был не простым историком, а являлся братом царя Киликийской Армении и главнокомандующим ее войск. Это давало ему не только легкий доступ к источникам, но и личное участие во многих событиях, в том числе переговорах с нойоном Байджу и ханом в Каракоруме, которые привели к сюзеренитету Монгольской империи над Киликийской Арменией. Отрывок: http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Smbat_Sparapet/frametext4...



Другие источники

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Большинство восточных работ (кроме китайских, и то не всех) ускользает от российской историографии в связи с тем, что до сих пор нет переводов трудов с этих языков. Но эти работы использованы в статьях японских, корейских и западных авторов.


31) Моко Сюрай Экотоба (“Иллюстрированный свиток монгольского нашествия”, рубеж 13-14 вв.), сделан по заказу самурая Такэдзаки Суэнаги в память о его подвигах в войне с монголами. В принципе название отражает содержание. http://digital.princeton.edu/mongol-invasions/index.php?a=sc...

Иллюстрация сверху: самураи захватывают монгольские суда.

32) Хатиман Гудокун (“Объяснение божественной добродетели Хатимана невежественным и детям”, рубеж 13-14 вв.). Работа неизвестного японского синтоистского автора (или авторов), описывающая вторжения войска монголов и корейцев на территорию Цусимы и Ики в период Гэнко (“Юаньской войны”).

33) Корёса (“История Корё”), династийная хроника Корё, написанная в 15 веке. Подобно Юань Ши состоит из обработки современных Корё (корейского государства - вассала монголов в 13-14 вв.) записей. Написана, как и полагается традиционной летописи на вэньяне https://zh.wikisource.org/wiki/高麗史

34) “Дэбтэр марбо”, 1340-е гг., историческое произведение тибетского монаха Сиду Гэви-лодоя (в миру Гунга-Дорчжэ).


35-хх) и многие другие, например, Вассаф, аль-Муффадал, ибн-Васил, Лонжюмо, ан-Нувайри, Иоанн де Монтекорвино, источники из Юго-Восточной Азии и так далее. Напоминаю, в списке к тому же не представлены фундаментальное “Сокровенное сказание” и русские летописи, а также многочисленные источники, относящиеся к более поздним временам.

_______________________________________________________

Помимо всего этого, а также много другого, на случай, если все эти авторы в Европе, Азии и Африке все вместе попали под влияние мозгоправных лучей с планеты Нибиру, имеются более осязаемые источники. Поехали:

1) Камень Чингисхана (1225 год) - каменная стела примерно 1225 года выпуска, найденная в 19 веке на территории нынешнего Забайкальского края. Назван так, потому что первым словом, написанным на нем старомонгольским письмом было слово “Чингисхан”. Хранится, кстати, в Эрмитаже, и автор лично лицезрел и даже осторожно касался (но никому этого делать не рекомендует) https://altaica.ru/dursgal.php

Прошу запомнить форму букв старомонгольского (уйгурского) письма “уйгуржин бичиг”, ибо увидите вы их далее неоднократно.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

2) Трехъязычная каменная стела гаочанского идыкута Ши Сюня. Найдена в 1930-х гг. в китайской провинции Ганьсу. Памятник относится к 1334 году, надписи на нем сделаны на китайском, монгольском и уйгурском языках. Такой себе Розеттский камень из Китая.

https://zh.wikipedia.org/wiki/亦都护高昌王世勋碑

С одной стороны уйгурский и монгольский тексты, с другой стороны китайский.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост
FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

3) Камень Тимура (Карсакпайская надпись) - камень с текстом, высеченным по приказу Тамерлана во время его первого похода против Золотой Орды в 1391 году. Камень обнаружен в 1935-м году в Казахстане, хранится в Эрмитаже. Часть текста выполнена арабским письмом, часть вышеупомянутым уйгуржин бичиг на тюркском чагатайском языке, имевшем хождение в бывшем Улусе Чагатая. В тексте говорится о том, что правитель Турана Тимур вышел с огромным войском покарать “булгарского” (ордынского) хана Тохтамыша - потомка Чингисхана. Что характерно в летописи “Зафар-наме” Шараф ад-дина Язди описано повеление Тамерлана о создании этой надписи.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

4) Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Пайцза, как уже упоминалось, - это металлическая пластинка с надписью в духе “податель сей пластины - есть уста хана, кто будет препятствовать ему, умрет в муках”. В этом случае на пайцзе написано: “Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет”. Найдена в 1840-х гг. на территории нынешней Днепропетровской области Украины. Другие подобные пайцзы были найдены в разное время на территории нынешних Астраханской, Нижегородской, Кемеровской областей, Красноярского края, Бурятии и Крыма, а также в Иране и Китае.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

5) Ярлыки и письма ханов своим вассалам и иностранным правителям. А их (подлинников) сохранилось большое количество. Письма зачастую писались при помощи общеизвестных письменностей (арабской, персидской, китайской) для удобства понимания адресатом, особенно на раннем этапе, когда иностранных пленников-переводчиков у монголов было полно, а пленных грамотных монголов у их врагов - нет. Ярлыки же написаны старомонгольским письмом.


Письмо третьего хана Монгольской империи Гуюка римскому папе Иннокентию IV от 1247 года. Написано на персидском языке с тюркскими включениями. Доставлено в Лион адресату вышеупомянутому Плано Карпини. Любопытен следующий оборот из письма, адресованный папе римскому и западным королям: “Ныне вы должны сказать чистосердечно: «Мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вместе без исключения, придите предложить нам службу и покорность.” Кроме того, в письме Гуюк называет себя “ханом великого улуса и вселенной”.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо пятого хана Монгольской империи и первого фактического императора Юань Хубилая японскому правителю от 1266 года. Написано на китайском языке. В письме описывается, что государство Корё (Корея) когда-то пыталось бороться с императором Великой Монгольской империи, но закончилось это включением его в имперскую систему, и намекается, что то же самое ждет и Японию. Характерно, что японского правителя Хубилай называет не “тэнно”/”тяньхуан” (императорский титул), а “го-ван” (король государства), то есть титулом рангом ниже. Этот же титул, к примеру, получил приближенный Чингисхана Мухали - по происхождению простолюдин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_монгольское_вторжение_в_Японию#Первые_контакты

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо ильхана Аргуна французскому королю Филиппу IV 1289 года. Хранится в национальном архиве Франции. В нем монгольский правитель Ирана на монгольском же языке предлагает организовать европейским лидерам Крестовый поход против Египта, который был как кость в горле у государства Хулагуидов. Обратите внимание на печати с китайской стилизованной иероглификой, жалуемые ильханам (“младшим ханам”) императорами Юань - ханами Монгольской империи.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо ильхана Аргуна папе Римскому Николаю IV 1290 года. Хранится в Ватиканском апостольском архиве. Сравните слово “Činggis Qan-i” (в середине свитка верхнее над первой печатью) с первым словом с “камня Чингисхана”. В целом чтение таких писем входит в программу обучения студентов, изучающих старомонгольский язык, и читаются они вполне легко, чему ваш покорный слуга свидетель.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Письмо ильхана Олджейту французскому королю Филиппу IV 1305 года. В этом письме ильхан хвастается следующим образом: “Naran urgakhui Nankhiyasiin ornoos avan Talu dalai khurtel ulus barildaj zamuudaa uyuulav”, что переводится примерно как: “от стороны нанхияской (Южного Китая), где восходит солнце, до океана Талу (Средиземного моря) улус скрепился, и дороги (торговые/почтовые) связались”. Это означало, что улусные ханы Тохта из Золотой Орды, Олджейту из Ирана и Чапар из Чагатайского улуса признают власть императора Тэмура, внука Хубилая и прекращают междоусобную вражду улусов, которая длилась почти полвека, что подтверждается несколькими другими источниками. Как мы знаем, оптимизм ильхана был излишним, так как его державе осталось существовать около 30 лет.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Ярлык хана Тохтамыша Ягайло 1393 года. Хранится в Польше. В ярлыке ордынский хан, недавно подчистую разгромленный Тамерланом, по сути приказывает великому князю литовскому и королю польскому Ягайло собрать дань с де-юре подвластных Тохтамышу земель (очевидно, южнорусских) и отправить ее в ставку хана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тохтамыш#Ярлыки_хана_Тохтамыша

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

6) Часто забывают о Золотоордынской рукописи на бересте - тексте, который не был связан с сильными мира сего. Эта рукопись состоит аж из 25-и фрагментов и содержит текст на уйгурском и монгольском языке. Интересно, что второе слово в данном отрывке “еджен” совпадает с современным монгольским словом “эзэн” (“хозяин”/”владыка”). Этот корень входит в имя, например, старшего брата Бату - Орду-Эджена (переводится как “хозяин ставки”).

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост
FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

7) Монеты. Одним из самых важных материальных свидетельств о времени Монгольской империи и ее уделов являются монеты. О том, как развивалась монетная чеканка в период господства монголов написано множество работ, а находки монет исчисляются порядком в десятки тысяч (ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ!). Можете лично написать в гугле “Монета Золотая Орда” и увидеть предложение с аукционов, которые снабжаются всяческими черными копателями.Дирхем Газана. На реверсе написано монгольским письмом: “Волей Неба” и арабскими буквами “Газан-Махмуд”

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

8) Археологические свидетельства. На Пикабу даже была девушка археолог, которая написала пост об Укеке.

Далее по модели - название современного объекта и в скобках город, с которым он отождествляется:


Увекское городище (Укек, раскопки с 1891 года), Саратовская область (группа ВК), столица до Мохши, город разгромлен Тамерланом.

Водянское городище (Бельджамен/Бездеж), Волгоградская область, город разгромлен Тамерланом.

Мечетное городище (-), Волгоградская область.

Царевское городище (Сарай/Гюлистан), Волгоградская область, город разгромлен Мамаем

Селитренное городище (Сарай), Астраханская область, город разгромлен Тамерланом, восстановлен.

Красноярское городище (Сарай/Кандак), Астраханская область.

Буденновск (Маджар), Ставропольский край, город, основанный до Золотой Орды, но расцветший при ней. Изучение с 18 века, раскопки с 20 века, город разгромлен Тамерланом, восстановлен. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Азов (Азак), Ростовская область, город разгромлен Тамерланом, восстановлен. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Старый Крым (Солхат), Крым, мечеть хана Узбека.

Булгарское городище (Булгар), Татарстан, город разгромлен Тамерланом, восстановлен. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Наровчатское городище (Мохши, Наровчат), Пензенская область, столица при Узбеке, город разгромлен Тамерланом, восстановлен.

Чуфут-Кале, (Кырк-Ор), Крым, Кырк-Ерский клад из 4287 ордынских, крымских и других монет 14-16 вв. Дюрбе Джанике-Ханум, дочери Тохтамыша.

Арх. комплекс Старый Орхей (Янги-Шехр/Шехр аль-Джедид), Молдавия,

Городище Янгикент (Янгикент), Кызылординская область Казахстана, раскопки с 1867 года. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Городище Сарайчик (Сарайчик), Атырауская область Казахстана, разрушен в 1580-м году. Раскопки с 19 века.

Городище Сыгнак (Сыгнак), Кызылординская область Казахстана, упадок из-за набегов джунгар. Раскопки с 1948 года. Появился в домонгольский период, развивался при Золотой Орде.

Городище Шареный бугор (Хаджи-Тархан), Астраханская область, город разгромлен Тамерланом, восстановлен.

Кучумово городище (Искер/Кашлык), Тюменская область.

Царево (малое) городище (Чинги-Тура), Тюменская область.

Самосдельское городище, Астраханская область.

В каждом из этих городищ найдена куча свидетельств жизни золотордынского населения. Также не взяты прочие памятники типа Арал-Асара, Алмалыка, Каракорума. Имеются также усыпальницы вроде мавзолея Джучи (сына Чингисхана) и мавзолея Джанике-ханым (дочери Тохтамыша) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюрбе_Джанике-ханым .

Археологические данные в частности подтверждают летописные свидетельства о походах монголов на Русь. Об этом можно почитать, например, у Каргалова. https://www.litmir.me/bpr/?b=605370


Монгольское вооружение в музее Гэнко (Юаньской войны) в Японии.

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост

Археологических свидетельств, которые напрямую подтверждали бы какую-либо другую версию, насколько я знаю, нет. Не знаю и таких свидетельств, которые невозможно было бы объяснить с точки зрения официальной науки.


9) Множество других свидетельств из языкознания, топонимики, генеалогии, культурологии, источниковедения и так далее.

_____________________________________________________

Что по всему этому поводу можно сказать. Наличие такого количества независимых источников со всех краев Старого света от представителей разных народов, адептов разных религий и людей разного социального положения, живших в разное время, приправленных горой самых разных вещественных, языковых и культурных доказательств в разных уголках Евразии лично на мой взгляд на несколько порядков перевешивает сто раз оспоренные выкладки пары математиков, несколько карт Нового времени с западными названиями исторических областей и россказни Задорнова и Чудинова.


Их присутствие объективно нельзя объяснить даже заговором супер-немцев, иллюминатов, атлантов или инопланетных аннунаков, которые будь у них на руках хоть эквивалент квадриллиона долларов и миллион приспешников, не могли бы одной рукой переписывать тысячи рукописей, внедрять в сознание народов большой части Евразии легенды, связанные с кочевым миром, а другой закапывать и искусственно состаривать памятники для обмана всех методов датирования, попутно находя и уничтожая каждую берестинку с глаголицей и фантик с арийскими рунами, которые противоречат их версии. Это попросту невозможно. Как говорилось в том меме, “те, кто верит в организованный заговор, наверное, никогда сами ничего не организовывали”.


Как по мне, самое разумное (!) в этой ситуации объяснение для противников факта существования Монгольской империи - это происки диавола, который тупо изменил пространственно-временной континуум, остальные версии намного менее вероятны. Причем я это говорю как убежденный материалист. Ну вы знаете этого диавола, то фотки круглой земли подкинет, то динозавров прикопает, тот еще шалун..


Nevrus написал для Пикабу и ждет следующих комментариев:

FAQ Монгольская империя и Золотая Орда - часть 1 История, Монголы, Золотая Орда, Русь, Средневековье, Война, Мир, Длиннопост
Показать полностью 21
518

Давайте разбираться: сбор вопросов для FAQ Монгольская империя и Золотая Орда

Всем доброго времени суток!
Назрела, как мне и не только мне ( @shayan ) кажется, необходимость срыва покровов с мифов по истории Монгольской империи и Золотой Орды (это не равнозначные понятия).

Давайте разбираться: сбор вопросов для FAQ Монгольская империя и Золотая Орда История, Монгольская империя, Золотая Орда, Лига историков, Ответ, Ликбез, FAQ

Для многих не секрет, что в этих ваших интернетах муссируются разнообразные слухи, сводящиеся в основном ко мнению, что "ученые скрывают" и "а было ли..?". Наряду с этим утверждением можно зачастую увидеть словосочетание "Великая Тартария", а также "южные бойницы в Великой Китайской стене" и прочее.

Причем муссируются подобные слухи настолько давно, что эта мода уже давненько начала спадать (по моим субъективным ощущениям).

Помимо этих маргинальных высказываний зачастую в комментах на Пикабу и других сайтах я замечаю, что знание матчасти страдает даже у людей, которые не оспаривают точку зрения официальной науки.

Тем не менее, когда речь идет о такой общей для многих евразийских народов, в том числе и российских, теме, националистические набросы цветут и пахнут.


Как админ Лиги историков, я с этим сталкиваюсь регулярно и в какой-то момент стал толстокожим и перестал подгорать с таких постов/видео/комментов. В этом мне помогает понимание, откуда у этого явления растут ноги.

При этом как востоковед по образованию, любитель истории степного региона Евразии и человек, знакомый как с первоисточниками, так и с работами ученых по этой теме и другим смежным, я считаю, что способен ответить на большинство вопросов, касающихся самой крупной континентальной империи в истории вообще и ее северо-западного удела в частности. Причем ответить без прикрас, что немаловажно.


Итак, если у вас есть какие-то вопросы, либо вы шарите в теме и знаете о том, какие вопросы часто возникают, пожалуйста, отпишитесь в комментах. Также прошу высказаться, если вы считаете, что на какой-то теме нужно заострить внимание для лучшего понимания проблемы.


Я ожидаю, что читатели разделятся на три категории: а) тех, кто доверяет мнению историков, б) тех, кто сомневается и/или полностью отрицает историческую научную картину мира и в) тех, кто интересуется темой, но не сформировал четкого мнения и не знает, кому верить. Прошу соблюдать вежливость и не устраивать срачи-междусобойчики, давайте, как говорится, уважать друг друга. Также прошу не минусить людей, чье мнение отличается от вашего. Позвольте людям спокойно задать вопрос и получить на него ответ без опасений, что их закидают красненькими треугольниками.


Не рекомендую высказывать категорических суждений типа "я не верю, историю переписали масоны, автор мудак, а вы все пидарасы". Вот таких минусить можно :) Ну и в целом, если вы ощущаете себя толстолобым человеком, который не изменит свое мнение даже под напором кучи фактов, то вам, скорее всего, не сюда.


Все вопросы я обещаю рассмотреть, ответы на них выложу в посте через неделю (примерно). Если вопросов будет много, то сделаю серию постов, где постараюсь наглядно и подробно рассмотреть их. При хорошем отклике сделаю серию постов с подробным разбором истории Монгольской империи и ее уделов. Если же тема не зайдет, что ж, значит, я потрачу меньше времени

Показать полностью
211

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца

Часть первая. Завещание Потрясателя Вселенной

В поддержку #авторский_челлендж

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Предыдущая часть:

Монгольские войны. Эпизод V. Желтый крестовый поход.

Пост настолько большой, что без оглавления не обойтись:

- Предыстория предыстории.
- Предыстория.

- Откуда мы все это знаем?

- Сила империи.

- Батый - "добрый принц"?


_____________________________________________________
1227 год. Во время похода против тангутской империи Ся (в районе Северного и Западного Китая) после беспрерывных и повсеместных войн умер Чингисхан. Казалось бы, народы разных уголков континента могли вздохнуть с облегчением, но это был еще далеко не конец, а вполне себе только начало. После себя великий правитель оставил не только могущественную империю и сильнейшую армию, но и Закон. И этому Закону по задумке создателя должны были подчиняться все люди (именно - ВСЕ люди), а его навязывание и наставление народов мира на «путь истинный» ставилось в задачу преемника Чингисхана - его третьего сына Угэдэя, ставшего новым великим ханом.
Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Предыстория предыстории.

К тому времени первые поколения монгольских владык, обуреваемые манией величия, считали себя избранниками Вечного Неба, которые подчинят своей власти Вселенную и, объединив, умиротворят ее. Понять истоки этой концепции можно: если вчера твои люди ходили в рванье, доили кобылиц, охотились на сурков и при случае грабили корованы, а сегодня восседают в шелковых юртах и катаются на аргамаках в дорогой броне, сложно не увидеть в этом знак провидения.

По такой логике любой независимый правитель должен был рано или поздно покориться. Если же он отказывался, даже будь он королем Франции, багдадским халифом или японским сиккэном, такой правитель считался безрассудным мятежником, которого ждет расплата. Что характерно, некоторых расплата все-таки постигла.

Предыстория.

Еще во время завоевания Государства хорезмшахов Чингисхан выдал своему старшему сыну Джучи улус (удел), в которые входили западные территории империи плюс те, что необходимо было завоевать в будущем. Этот улус стараниями потомков Джучи разросся и ныне известен нам как Золотая Орда.


После разгрома Хорезма Чингисхан потребовал от сына выступить в поход на запад, но Джучи уклонился от похода и умер при довольно загадочных обстоятельствах на несколько месяцев раньше отца. Весь его улус перешел в наследство многочисленным детям, соответственно – внукам Чингисхана.


Перед смертью великий дед в обход правила старшинства среди своих внуков – детей Джучи - выбрал Бату и поставил его во главе отцовского улуса, несмотря на то, что его брат Орда-Эджен был старше него. Это, вероятно, тоже было проявлением принципа Чингисхана в выборе людей по способностям, благодаря которому тот же Угэдэй в свое время был объявлен наследником в обход двух старших братьев.


После уничтожения Империи Цзинь в Китае Угэдэй, держа в памяти заветы отца, рассудил, что праздность мирной жизни для монгольского народа-войска во благо не пойдет. Посему в 1235 году был созван курултай (съезд знати и сильных мира сего), на котором в числе прочего целями для вторжения выбрали Корею и государства Ближнего Востока.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Монгольская империя и три цели вторжений по решению курултая 1235 года: 1. Европа, 2. Ближний Восток, 3. Государство Корё.

Но самым главным постановлением было решение о начале похода против вечерних (западных) стран: в их числе упоминаются народы канглов, кипчаков (половцев), башкир, русских, мадьяр (венгров), асов (алан), черкесов, булгар и других (Сокровенное сказание 270). Соединенные войска всех улусов под командованием царевичей должны были перейти реки Урал (Чжаях), присоединиться к корпусу десятизвездочного генерала Субэдэя, который уже некоторое время воевал там с волжскими булгарами, затем переправиться через Волгу (Адил) и начать неистово покорять все попадающиеся на пути народы.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Цели похода и Улус Джучи (будущая Золотая Орда). Остальные части Монгольской империи показаны темно-синим.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Чингизиды в походе.

Откуда мы все это знаем?


Как правило, об истории кочевников известно мало, так как редкое племя степняков широко пользовалось письменностью. Поэтому в основном то, что мы знаем об их истории, пришло к нам через авторов сопредельных со степью стран. Например, походы скифов Партатуи и Мадия пришли к нам через греков и ассирийцев, восхождение хуннского вождя Модэ передали ханьские историографы, а историю «бича божьего» Аттилы мы знаем от римлян и готов. Но это касается бесписьменных и предположительно бесписьменных народов.


К средневековью же у кочевников появилась собственная письменность, которой, впрочем, для передачи истории все же предпочитали устные сказания о богатырях и мудрых ханах. Вот так бы все полимеры и были успешно просраны или гиперболизированы в сказоньки-прибаутки, но все же монголы отличались от своих предшественников тем, что время от времени что-то все-таки записывалось. Очевидно, монголы прекрасно понимали, что того, что построил Чингисхан и его преемники, в истории никогда не было.


Это же понимание было и у авторов соседних народов Китая и мусульманского мира, которые такое усиление вчерашних «степных дикарей» не могли не заметить. Что касается европейских стран, то в этом случае источников меньше, но и там они имеются в виде описаний, например, опустошения Венгрии и докладов послов, отправленных на восток.

Еще одной группой сведений является ряд работ позднего средневековья и начала нового времени, созданных в государствах-преемниках улусов уже почившей к тому времени Монгольской империи. В первую очередь речь о тимуридском Туране, раздробленной Монголии и Узбекском ханстве.


Поэтому о походе против вечерних стран, который иначе назывался «кипчакским походом», нам известно из множества источников, часть из которых записали непосредственные очевидцы этих событий.


Итак, перед нами четыре основных группы источников:

1. собственно монгольские

2. восточные

3. европейские

4. поздние


К первой группе относится «Сокровенное сказание монголов», составленное примерно в 1240 году, по всей видимости, Шихи-Хутуху, приближенным Чингисхана, воспитанником его матери. В своих последних главах оно затрагивает и поход царевичей на вечерние страны. Еще одним важным источником является Юань-ши (история династии Юань), которая была составлена к 1370 году. Несмотря на упор на дела коренного улуса, там затрагивается и история удельных владетелей, в том числе «чжу-вана» Бату.


Основные восточные работы – это «История завоевателя мира» Джувейни, «Сборник летописей» Рашид ад-Дина, «Краткие сведения о черных татарах» Сюй Тина и Пэн Дая, а также несколько работ армянских историков.


К европейским писателям, многие из которых воочию столкнулись с нашествием монголов, относятся Юлиан Венгерский, Магистр Рогерий, Фома Сплитский. Но самыми известными являются работы Плано Карпини и Гийома Рубрука, которые лично отправлялись в путешествия вглубь империи. Разумеется, часть «кипчакского похода», в которой военные действия велись против русских княжеств, нам известны во многом благодаря русским же источникам – Ипатьевской летописи, Лаврентьевской летописи и т.д.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Сила империи.


Цель ясна – покорить вечерние страны, вопрос: какими средствами это будет исполняться?

В интернете (и не только) уже долгие годы не угасают споры по поводу численности и состава корпусов вторжения. Как современными, так и средневековыми авторами называются числа от 30 тысяч до 600 тысяч человек. Диапазон слишком широкий, но истина, вероятно, как всегда где-то посередине. Ясно только что численность войска империи в западном походе не была постоянной, и не может быть адекватно определена в каждом отрезке времени.


Очевидно, коренной улус монголов не выставлял половины и даже трети из своих войск (иначе бы не говорилось о «старших сыновьях»), которые к моменту смерти Чингисхана насчитывали около 130 тысяч человек, не считая контингенты уйгуров, карлуков, киданей и других добровольно присоединившихся народов.


Однако, при своем появлении Улус Джучи – правое (западное) крыло империи – принял в свое подданство множество местных кочевых племен – наследников Кимакского каганата, племенных союзов канглов и народов востока Кипчакской степи, о численности которых можно только гадать. Так как западный поход был основной задачей именно Улуса Джучи, а покоренные территории должны были войти в его состав, очевидно, что почти вся мощь этого правого крыла империи должна была быть брошена на войну с «вечерними странами», не ограничиваясь только «старшими сыновьями». Скорее, наоборот, по обычаю оставались только младшие сыновья «отчигины», а все боеспособное население шло воевать. Тем более что оборонять удел необходимости не было – с юга и востока Улус Джучи граничил с другими частями пока еще единой в своей политике Монгольской империи, а на севере жили только разрозненные племена охотников и оленеводов, не представлявших угрозы. Не надо забывать, что и Улус Чагатая (в Средней Азии) отправил свои тумэны для подкрепления имперского войска.


Кроме того, как бы это ни было странно, армии империи во время похода не только не сокращались от естественных причин, но и напротив – росли. Поверженные враги добровольно-принудительно становились «под ружье» и шли воевать с народами, о которых до того имели мало представления. Так известно, что в войсках Бату и других принцев на запад продвигались мордва, башкиры, половцы, русские и другие. Еще во времена их деда «монгольские» войска в каждой следующей военной кампании становились все более и более разношерстными: Чингисхан вел на войну не только монголов и их соседей по востоку степи, но и киданей, уйгуров, карлуков, китайцев, туркмен и т.д.


Известно, что численность и состав войск подвергались ротации во время похода. Например, Берке (будущий правитель Улуса Джучи) упоминается в качестве участника похода только в 1238 году (через два года после начала кампании). А части под командованием Гуюка и Мункэ были отозваны на родину после взятия Киева в 1240 году. Такие пополнения / разгрузки войск во время ежегодного весенне-летнего отдыха были необходимы для сражавшихся по нескольку лет подряд воинов.


Также нужно обратить внимание на этих самых принцев. Известно, что хан Угэдэй хотел сам выступить в поход, но его переубедил племянник Мункэ, сын младшего брата хана - Толуя, заявив, что старшие сыновья в их лице сами справятся с «вечерними странами», а хан может спокойно развлекаться дома. Список этих «старших сыновей» впечатляет:


От Улуса Джучи:

1. Бату (глава Улуса Джучи)

2. Орда-Эджен (старший сын Джучи), будущий правитель Синей Орды

3. Их братья Шибан, Тангкут, Берке


От Центрального Улуса:

1. Гуюк (старший сын великого хана Угэдэя), будущий великий хан Монгольской Империи

2. Кадан (брат предыдущего)

3. Мункэ (старший сын регента Толуя), будущий великий хан Монгольской Империи

4. Бучек (брат предыдущего)


От Улуса Чагатая:

1. Бури (внук Чагатая, правнук Чингисхана)

2. Байдар (сын Чагатая)


От Левого крыла:

1. Аргасун (сын Эльджигидая, племянника Чингисхана)


Кроме этого, в войсках находились части под командованием Кулкана – сына Чингисхана, единокровного брата Джучи, Угэдэя, Чагатая и Толуя. По логике вещей старшие принцы - по крайней мере, Гуюк, Мункэ, Бури (а возможно и каждый царевич) - должны были командовать соединением из разряда тумэн (10 тысяч воинов), так как известно, что они регулярно проводили самостоятельные операции, даже оспаривая главенство Бату, для чего должны были обладать соответствующей силой. Причем было бы логично ожидать, что именно силы центрального удела под командованием ханского сына Гуюка были более боеспособными и хорошо оснащенными, чем силы недавно покоренных народов, составлявших большинство населения Улуса Джучи или Улуса Чагатая.


Также нельзя забывать о том, что упомянутые командующие шли на помощь уже имевшемуся на западе корпусу Субэдэя – старого товарища Чингисхана, который уже некоторое время воевал на западном фронте с поволжскими народами. Того самого, что разбил русско-половецкое войско на Калке в 1223 году. Под его руководством третье поколение Чингизидов, которое уже совершило «пробу пера» во время уничтожения Империи Цзинь, должно было еще больше закалиться, чтобы продолжать военные традиции своих отцов и деда.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Империя Цзинь и Восточное Ся, уничтоженные Угэдэем, Толуем и царевичами до начала западного похода.

Исходя из всего этого, можно присоединиться к распространенному мнению о том, что в войсках Бату и других принцев крови в пиковый момент было 100-150 тысяч человек. Сторонники версии о малочисленности имперских войск (плюс-минус 30 тысяч юнитов) твердят о невозможности прокорма такой толпы в условиях средневековья. Например, тут Численность татаро-монгольских войск. Исследователи, которые берут в учет только производительность пахотных земель Руси, совершают ошибку, считая, что все войско империи маршировало колонной класса «поздний Наполеон» только по территории русских княжеств, в то время, как мы знаем, что корпуса монголов и зависимых народов успешно воевали по трем-четырем фронтам.


Такие исследователи не учитывают, что армия Монгольской империи воевала не так, как армии, к примеру, Александра или Цезаря, когда войско одним корпусом двигается по вражеской территории и оставляет небольшие гарнизоны в ключевых пунктах. Корпуса монголов отличались на войне мобильностью и гибкостью, они двигались раздельно, проникая малыми группами вглубь вражеской территории и объединяясь только для решения крупных задач, таких как, например, осада Козельска и битва с венграми при Шайо.


Не зря Чингисхан делил все войско на подразделения от тумэна (десятка тысяч) - до просто десятка, при этом каждая боевая единица должна была справляться с возложенными на нее задачами. Действительно, зачем тащить на условный городок Х тумэн, если там легко справится сотня? Такой подход способствовал тому, что распыленные по местности, как споры, монгольские отряды покрывали обширные территории, не оставляя в тылу нетронутые области.


Поэтому войны империи зачастую имели такой вид: корпуса монголов по разным маршрутам подходят к границе владения, дают бой местному правителю, а после победы рассыпаются по местности, опустошая все непокорные селения/кочевья, которые попадаются на пути, и оставляя запуганное и слегка прореженное население. Если возникнет необходимость, то по указанию из «штаба» разрозненные части молниеносно объединяются в единый кулак. Таким образом, часть войска кормится за счет неприятеля, без существенного снижения боевых способностей.


К примеру, Рашид-ад-Дин пишет, что после покорения Волжской Булгарии «царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области». Посему войны Монгольской империи были больше похожи на маневренные войны двадцатого века, чем на войны древности, средневековья и Нового времени.

Таким же образом действовал полутора веками позже великий Тамерлан, который в борьбе с потомками Джучи привел в степь гораздо более крупное войско, чем Бату и Субэдэй сотоварищи.


Дробление войск, видимо, служило почвой для многочисленных свидетельств о победах европейцев над агрессором – от Евпатия Коловрата и герцога баварского до Ярослава из Штернберка и австрийского ополчения. Вероятно, были какие-то победы над малыми силами монголов, но эти вероятные локальные успехи никак не повлияли на продвижение степняков вглубь Европы. В настоящее время принято считать, что монголы за время своего похода на вечерние страны не потерпели ни одного крупного поражения, в отличие от, например, фиаско при Айн-Джалуте в Палестине во время Ближневосточной кампании двадцатью годами позже.


Разделение армии и грамотное ее использование подразумевали под собой отличное знание местности – расположение городов, рек и речных бродов, горных перевалов и т.д. Здесь выходит на первый план знаменитая разведка монголов: еще до начала боевых действий полководцы империи уже прекрасно понимали с кем, как, где и даже когда им придется сражаться. На ум сразу приходят этакие монгольские ниндзя-полиглоты, шляющиеся по лесам и полям и подслушивающие чужие разговоры. На самом деле все было проще – уже упоминавшиеся перебежчики из вражеских стран с готовностью выдавали все нужные сведения.


Вообще тема коллаборационизма в период монгольских завоеваний заслуживает отдельной статьи: всяческие обиженные действующей властью, алчные лица с гибкой моралью, запуганные местные жители или военнопленные шли на службу монголам в промышленных количествах. Истории Елюй Люгэ, Пусяня Ваньну, Плоскыни, Махмуда Ялавача, Рогерия, болоховцев, силяоских мусульман, атабеков Ирана, которые вовремя поняли расклад сил и перешли на службу империи, показывают размах «пособничества интервентам». Сам факт того, что эти перебежчики всегда находились, говорит о том, что командование монголов прекрасно осознавало и использовало цезаревскую максиму “Divide et impera” («Разделяй и властвуй»).

Некоторую специфическую информацию вроде наличия пастбищ, устройства крепостных стен и замков, вычисления приближенных к вражескому двору лиц могла добыть особая категория подданных хана – послы. Почему особая? Потому что послов у монголов было много, и их услугами охотно пользовались. Причем часто их роль выполняли перебежчики. Так Рашид-ад-Дин упоминает о том, что Угэдэй отправил 30 посольств ко двору венгерского короля. Вероятно, эти посольства избороздившие просторы могущественной тогда Венгрии дали достаточно информации для логистического плана вторжения: за тридцать поездок можно было каждую кочку и ручей Паннонской степи на карту нанести.


Кроме того, важной специфической задачей посольств было нахождение повода для войны. Просто так нападать на кого попало было не по фэншую даже в средневековье, поэтому для соблюдения всех обычаев войны для ее начала нужен был повод. А какой повод может быть лучше, чем убийство послов, обладавших священным для монголов статусом? Послов, которые мало того, что еще гости, так еще и высокопоставленные. Нет, ребята, таких трогать полнейший харам.


Поэтому имперские правители и командующие вкладывали в уста послов довольно провокационные речи, обращенные к потенциальному врагу. Обычно их смысл сводился к тому, что правитель, принимающий посольство, если у него есть хоть капля мозгов, не будет артачиться, взглянет правде в глаза и безоговорочно признает власть божественного правителя, правящего от имени Неба. Немудрено, что особо темпераментные правители (такие, как хорезмийский шах, киевский князь, корейский ван, венгерский король или японский сиккэн) иногда срывались, и сгоряча рубили послам головы, а уже через несколько месяцев видели у себя в окне делегацию гостей из внезапно ставшего ближним зарубежья. Это же означало, что послы поневоле еще и играли в своеобразную монгольскую рулетку – никогда нельзя быть уверенным, что терпение потенциально вражеского правителя не закончится именно на тебе.


Так, маленько отвлеклись, теперь дальше о силе монгольской армии. Касательно снабжения: у войска имелся огромный обоз, в котором гнали стада лошадей и отары овец без числа. Войско поддерживало форму в облавных охотах, когда зверей загоняли десятки тысяч воинов, построенных в широкое, постепенно сужающееся вокруг какого-нибудь леса кольцо. Кроме того всегда можно было реквизировать продовольствие у непокорного местного населения в любых количествах, не заботясь о судьбе этого самого населения.


Монгольский воин – это вообще отдельный разговор. Жизнь кочевника жестока и сурова безо всяких войн, поэтому каждый боец закален и привычен к нужде и неудобствам. А учитывая то, что вся история Степи – это натурально перманентная война, то становится понятно, что ни один монгол не растеряется, обнаружив себя в орущей «Ура» конной лавине.


Армейская дисциплина была просто железной, воины боялись своих предводителей куда больше, чем любых врагов из-за системы круговой поруки, когда за каждый твой косяк будут отвечать сослуживцы и/или родня, и отвечать самым суровым образом. Нельзя даже представить ситуации, случившейся с Александром, когда его войска, развращенные вместе со своим царем персидской роскошью, отказались идти дальше Инда под предлогом усталости, удаленности от родных краев и прочих соплей. Этой же дисциплиной воины империи отличались от своих европейских современников – в спонтанные самоубийственные атаки во имя чести им бы никто пойти не дал, если бы это не отвечало тактическим интересам. Кроме того, из-за этого своего благородства во время боя европейская знать часто и представить не могла, что есть в природе такой прием как имитация бегства с заманиванием в засаду, за что платила кровью на Калке, Легнице, Шайо.


Часто забывают о том, что монголы и прочие кочевники в основной массе не стереотипно субтильные азиаты, а чисто антропологически довольно крепкие и сильные люди. Они конечно не шведы или голландцы, но по сравнению с другими азиатами монголы и сейчас выделяются ростом и весом. Еще бы – всю жизнь обилие мяса и молочных продуктов во все приемы пищи и борьба, скачки и стрельба из лука как национальная идея из кого угодно сделают богатыря за несколько поколений. Наверное, поэтому, к примеру, в Японии с 2003 года из пяти чемпионов-сумоистов – четверо граждане страны с населением едва за 3 миллиона человек.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

И не следует думать, что воины монголов – это рабская масса, которую гнали на убой по щелчку пальцев за просто так. Мы знаем, что в походе 1/5 добычи шла в пользу великого хана, 1/5 – для предводителей похода, и 3/5 доставались простым воинам и офицерам, что было довольно большой долей, учитывая то, сколько они успевали награбить. Война на чужбине была рискованным, но прибыльным делом для каждого.


В общем и целом успех монгольской армии, которая десятки лет люто, бешено разгибала все живое на континенте, можно объяснять не их количеством или превосходством в вооружении, а триадой разведка-дисциплина-логистика.Без этих трех столпов войско кочевников на большом промежутке времени гроша ломанного не стоило. Так в итоге и получалась самая хорошая, годная армия своего времени.


Отдельно нужно сказать о еще одном немаловажном факторе: царевичи-командующие походом ненавидели друг друга. По крайней мере, можно говорить о двух фракциях: Бату с братьями против Гуюка, Бури и Аргасуна. Роль детей Толуя во главе с Мункэ неясна, но, видимо, они, как и их отец, остались в стороне от конфликта и старались примирить враждующие стороны.

После захвата Киева между двумя сторонами разгорелся конфликт, а Бату рапортовал хану в метрополию примерно следующие слова:


Повелителю мира, нашему государю и дяде посылаю привет! Надеюсь здравствуешь ты, наши двоюродные деды, дядья и братья. Силой Вечного неба мы сокрушили одиннадцать закатных стран и народов. Решили это дело как следует отпраздновать, а заодно покумекать, возвращаться к родным онгонам или же идти дальше на запад распространить закон и благодать.


Под это дело, как принято, шаман освятил чашу, которую я, как самый старший из присутствующих, без заднего умысла и поднял. Тут у группы наших родственников по совместительству высших командиров во главе с твоим сыном и моим двоюродным братом Гуюком, как говорится, пригорело. Они, мягко говоря, усомнились в моем праве поднимать чарку и говорить тост первым, оскорбляя меня и моих близких последними словами.


Я человек спокойный и рассудительный, раньше терпел их выходки, старался не раскачивать лодку в ущерб нашему общему делу, но теперь-то пора и честь знать. Так что прошу рассмотреть их поведение, желательно по всей строгости.


Такие люди как Гуюк и Бури, в лицо называвшие Бату выскочкой, были очень опасными врагами – Гуюк был старшим сыном великого хана Угэдэя, а Бури – наследником Чагатая, старшего в роду Чингизидов. Видимо, в роли авторитета-дядьки выступал старый воин – снискавший себе славу великого полководца Субэдэй, который сумел впрячь лебедя, рака и щуку в одну повозку, которая ураганом прокатилась по Восточной Европе.

Батый - "добрый принц"?


Не лишним будет пробежаться и по личности сначала, по-видимому, номинального, а потом и реального предводителя похода. Бату был всего лишь одним из около 40 внуков Чингисхана, даже не старшим в своей семье. Но, судя по всему, он обладал некоторыми личными и политическими качествами, раз уж он сначала стал в обход старшего брата правителем Улуса Джучи. А затем из правителя глубокой провинции он превратился в повелителя огромного удела, который диктовал условия всей империи, по сути, став вместе с ханом Мункэ первыми лицами во всей великой державе. И в этом продвижении по карьерной чингизидской лестнице ему очень поспособствовал победоносный поход на запад, где он проявил себя грамотным стратегом и сумел избавиться от оппозиции мажора-Гуюка.


Теперь к вопросу о заглавии. Почему он назван «добрым принцем»?


В поздних источниках авторы его называли Саин. Дело в табуизации, на востоке часто нельзя было упоминать умершего человека по имени. Саин – это прозвище, которое Бату получил по итогам своего правления, им его и стали называть потомки. В переводе с монгольского применительно к человеку это означает «хороший» или «добрый». До сих пор в монгольском и бурятском языке приветствие звучит как «Сайн байна уу?» / «Сайн байна», что значит примерно «[все ли] хорошо[ у Вас]?».


Почему же он тогда «добрый принц», а не «добрый хан»? Ведь еще Карамзин писал: «Там, именуясь Ханом, утвердил он свое владычество над Россиею, землею Половецкою, Тавридою, странами Кавказскими и всеми от устья Дона до реки Дуная». На самом деле великий историк был неправ, в действительности Бату, знаменитый хан Батый, никогда не был ханом. Согласно Ясе Чингисхана, который был известен отсутствием тяги ко всяческой роскоши:


«Царям и знати не надо давать многообразных цветистых имен, как то делают другие народы, в особенности мусульмане. Тому, кто на царском троне сидит, один только титул приличествует — Хан или Каан. Братья же его и родичи пусть зовутся каждый своим первоначальным (личным) именем»


Поэтому Бату, вне зависимости от величия, которым он обладал, и, будучи царевичем-принцем крови и членом Золотого рода, на всю жизнь так и остался просто Бату, что и отражается в источниках «Сокровенное сказание» и «История династии Юань», например (во втором случае его называют с китайским титулом чжу-ван, то есть, «князь»). Правил он при четырех монгольских ханах, которым, как правитель удельного улуса, юридически подчинялся, - Чингисхане, Угэдэе, Гуюке и Мункэ. Третьему и четвертому - чисто номинально, причем четвертого он сам фактически и поставил. По идее ханами могли становиться лишь главы Монгольской империи по воле курултая (съезда), а все прочие самозваные ханы были лишь наглыми узурпаторами. Тем не менее, при дроблении Монгольской империи правители Золотой Орды / Улуса Джучи все-таки стали ханами, но это было позже.


Он не был каким-то царем четырех стран света, султаном правоверных, отцом отечества, бичом божьим, небесным повелителем, утешителем вдов и сирот, великим полководцем, покоряющим варваров или кем-либо еще. Он был просто Бату, но и без этого в конце жизни сын Джучи был величайшим человеком своего времени (наряду с Мункэ-ханом).

_____________________________________________________________________
Итак, в 1236 году лавина из войск монгольских «старших сынов» со всех концов империи, а также войска ее правого крыла вышли в поход на запад для соединения с корпусом Субэдэя в районе реки Урал и во исполнение воли Чингисхана и Угэдэя. Время свободы для многих народов Запада клонилось к концу.

Монгольские войны. Эпизод IV. Война доброго принца История, Монголы, Монгольская империя, Батый, Война, Золотая Орда, Средневековье, Длиннопост, Авторский челлендж

Неврус для Пикабу
Материал написан для авторского челленджа.

Если у кого-либо есть желание поддержать конкурс и увеличить его призовой фонд — реквизиты в этом посте Cat.Cat и Лига историков представляют: ТРЕТИЙ АВТОРСКИЙ ЧЕЛЛЕНДЖ

Показать полностью 8
171

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы

В начале прошлой недели выложил тест, состоящий из очень нетривиальных вопросов по истории https://pikabu.ru/story/slozhnyiy_istorikogeograficheskiy_te... , первоначально выложил подробные ответы в телеграме и обещал позже запостить их и тут. Так вот, собственно говоря:

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1. Угадай государство по карте.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1) Государство Селевкидов и его вассалы при Антиохе Великом


2) Государство Ахеменидов (Персидская империя) и его вассалы при Кире Великом


3) Государство Сельджукидов и его вассалы при Мелик-шахе


4) Государство Хулагуидов (Ильханат) и его вассалы при Газан-хане



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Правильный ответ: государство Селевкидов и его вассалы при Антиохе Великом


Почему сложно угадать.

Эти четыре государства поразительно схожи территориально и по сути показывают, чего может добиться держава, объединяющая в себе власть над Ираном и Месопотамией.


Как различать.

Крайний запад и юго-запад Малой Азии (Пергамское царство и континентальные территории Родоса) были неподконтрольны селевкидскому царю, в то время как персы Кира за три с лишним века до этого подчинили всю бывшую территорию Лидии, и эти территории были бы закрашены, как и северная часть Малой Азии и некоторые другие территории.

По занятым территориям Малой Азии можно определить и отличия от Ильханата и Государства сельджуков – сюзеренитет Ильханата над западными частями полуострова был как минимум спорным, а Государство сельджуков не имело контроля над Киликийским царством на юго-востоке полуострова.


__________________________________________________________________

2. Угадай государство по карте.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1) Ахейское княжество


2) Королевство Греция


3) Византия


4) Пелопоннесский союз


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Правильный ответ: Византия


Почему сложно угадать.

Византию привыкли ассоциировать с чем-то большим и одухотворенным, но на деле перед своим падением империя была парой анклавов, не имевших ничего общего с величием своего прошлого.


Как различать.

Ни в одно из других перечисленных образований область Константинополя (ВизАнтия, Стамбула) не входила.


__________________________________________________________________

3. Угадай государство по карте.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1) Государство Бохай


2) Империя Северная Вэй


3) Империя Ляо


4) Империя Цзинь


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Правильный ответ: Империя Цзинь


Почему сложно угадать.

Да просто это история средневекового Дальнего Востока, и мало кто об этих государствах слышал.


Как различать.

Тоба Вэй не имела территорий в Маньчжурии и Приморье, Империя Ляо контролировала большие пространства в Монголии, а Бохай дальше на юг углублялось в Корейский полуостров, но при этом было гораздо меньше Цзинь. Это и есть основные отличия.


__________________________________________________________________

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

4. Угадай, в каком из государств официальной религией / религией правителя на указанный год было НЕ христианство.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1) НЕ-христианское - верхнее левое


2) НЕ-христианское - верхнее правое


3) НЕ-христианское - нижнее левое


4) НЕ-христианское - нижнее правое


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Правильный ответ: 4


1) Кэрэитское ханство – средневековое объединение племен на территории нынешней Центральной Монголии. Как и у некоторых других союзов кочевников востока Степи в это время основной религией у кэрэитов было христианство несторианского толка. Имена таких ханов как Маркуз-Буюрук-хан и Курджакуз-Буюрук-хан (Марк и Кириакос) говорят сами за себя. В 1204 году Кэрэитское ханство пало под ударами монголов Чингисхана, но и после этого христианство среди степных народов по крайней мере еще сто лет продолжало играть важную роль.


2) Киликия – это средневековое армянское царство, которое образовалось в хаосе после нашествия сельджуков на византийскую Анатолию. Местным армянам приелась политика византийцев по насаждению халкидонского символа веры, поэтому они решили основать собственное государство. Вернее даже не основать, а собрать воедино мелкие полунезависимые армянские княжества. Кооперируясь с крестоносцами и ильханами, киликийские армянские владетели сумели отстоять свое государство вплоть до второй половины 14 века, когда государство пало под ударами мамлюков Египта.


3) Королевство вандалов и аланов – уникальный союз германского и иранского племен на территории Африки. Пришедшие под давлением визиготов из отнятой до того у римлян Испании вандалы и аланы основали процветающее королевство со столицей в Карфагене. Религией их было христианство арианского толка. КВИА пало под ударами Византийской империи в первой половине 6-го века.


4) Чосон – последняя королевская династия Кореи (с 1897 вплоть до оккупации японцами – императорская династия). Несмотря на то, что в современной Корее христианство в разных своих проявлениях среди религий является преобладающей конфессией (учитывая, что на севере религиозность не приветствуется), в чосонское время христиане подвергались гонениям и объявлялись вне закона.

__________________________________________________________________



5. Угадай, в каком из государств официальной религией / религией правителя на указанный год был НЕ ислам.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1) НЕ-мусульманское - верхнее левое


2) НЕ-мусульманское - верхнее правое


3) НЕ-мусульманское - нижнее левое


4) НЕ-мусульманское - нижнее правое


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Правильный ответ: 1


1) Уйгурское идыкутство – средневековое государство, существовавшее на территории современного Северо-Западного Китая в результате бегства населения Уйгурского каганата после его падения. Несмотря на то, что современные уйгуры – мусульмане - и некоторые из них периодически устраивают джихад против китайцев, средневековые уйгуры идыкутства ассоциировались своими западными соседями в первую очередь с буддизмом. Кроме того в этом государстве были обширные общины манихеев и христиан-несториан.


2) Государство шахарменов – государство, образовавшееся после распада Империи сельджукидов и обосновавшееся на территории исторической Армении. Поэтому правитель носил титул «царя армян» (Шах-и Армен), также в исторической традиции стали называться государство и династия. Несмотря на то, что большинством населения являлись армяне-христиане, шахармены были курдской или туркменской по происхождению династией и исповедовали ислам.


3) Мадурайский султанат – мусульманское государство XIV века на крайнем юго-востоке Индии, где основная масса населения традиционно придерживалась и придерживается индуизма. Мусульманское государство так далеко на юге образовалось в результате завоевания Делийским султанатом индуистских областей и последующим восстанием местного наместника против центральной власти. Мадурайский султанат – крайне недолговечное образование, которое пало через 44 года.


4) Сицилийский эмират появился в IX-X вв. в результате арабского завоевания византийской территории на острове Сицилия и прилегающих областях. Успешные действия войск из Ифрикии (Тунис) и Андалусии (Испания) привели к тому, что на этой европейской территории на довольно продолжительное время распространялось мусульманство. Дробление территории эмирата после периода расцвета облегчило его завоевание нормандцами, ставшими ведущей силой региона во второй половине XI века.



__________________________________________________________________

6. Угадай, в каком из государств официальной религией / религией правителя на указанный год был НЕ буддизм.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

1) НЕ-буддийское - верхнее левое


2) НЕ-буддийское - верхнее правое


3) НЕ-буддийское - нижнее левое


4) НЕ-буддийское - нижнее правое


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Правильный ответ: 3



1) Индогреческое царство – осколок осколка осколка государства Александра Македонского: отпало от Греко-Бактрии, отпавшей от Государства Селевкидов, отпавшего от единой Македонской монархии в период войн диадохов. Государство во II веке до н.э. превосходило в военном отношении местные индийские царства и проводило против них экспансионистскую политику. В процессе завоеваний Индо-греческое царство впитало в себя модный в то время буддизм, который при контакте с греческой культурой дал уникальный микс под названием «греко-буддизм».


2) Государство Хулагуидов (Улус Хулагу, Ильханат) – одна из четырех основных частей Монгольской империи, образовавшаяся после походов внука Чингисхана Хулагу против ближневосточных династий. Несмотря на близость к мусульманскому миру (Багдад, например, входил в состав Улуса Хулагу), поначалу ильханы покровительствовали другим религиям, в первую очередь христианству и буддизму. Так, в 1291 году ханом Улуса Хулагу стал Гайхату, буддист, получивший от своего духовного наставника имя Ринчиндорж.


3) Уйгурский каганат – государство племен телэ, появившееся на руинах Второго тюркского эля. В 8 веке уйгурские каганы в целях идеологического обеспечения власти и противопоставлению себя Китаю приняли манихейство. Эта экзотическая религия была широко распространена в Степи вплоть до разгрома уйгуров енисейскими кыргызами.


4) Калмыцкое ханство – объединение ойратских племен, мигрировавших из Джунгарии (нынешний Северо-Запад Китая) в поволжские степи в XVII веке. Будучи окруженными мусульманскими народами и вошедшие позже в состав Российской империи, приволжские калмыки не отказались от буддизма, более того - придерживаются его до сих пор.

__________________________________________________________________

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

Цинь


1) 256 год до н.э.


2) 222 год до н.э.


3) 221 год до н.э.


4) 210 год до н.э.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

Цинь


1) 256 год до н.э.


2) 222 год до н.э.


3) 221 год до н.э.


4) 210 год до н.э.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Правильный ответ: 2


В 222 году до н.э. в конце эпохи «Воюющих царств» циньский ван Ин Чжэн уничтожил пять из шести царств-противников. Державшее нейтралитет в предыдущие годы последнее великое царство Ци на полуострове Шаньдун осталось один на один с могучей военной машиной запада, и его судьба была предрешена. В следующем году Ин Чжэн захватит Ци и провозгласит первую китайскую империю.

__________________________________________________________________


8. Угадай год по территории государства.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

Римская империя


1) 6 год


2) 21 год


3) 58 год


4)117 год


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Правильный ответ: 1


В правление Августа (27 до н.э. - 14 н.э.) Римская империя достигла наибольшего расширения в Германии – ее границы вышли к Эльбе. Тем не менее, такие области как Фракия, Ликия, Мавретания, хоть и были связаны с Римом, но юридически не входили в число имперских провинций.


__________________________________________________________________


9. Угадай год по территории государства.

Сложный историко-географический тест для любителей истории. Ответы История, География, Тест, Длиннопост

Крымское ханство


1) 1419


2) 1467


3) 1502


4) 1572


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Правильный ответ: 3


В 1502 году крымский хан Менгли-Герай в ходе войны с ханом Большой Орды Шейх-Ахмедом захватил Сарай – столицу Великого улуса на Волге. Этот год считается последним годом Ордынского государства. В 1419 году Крымский улус еще входил в состав Золотой Орды, в 1467 в молодом ханстве бушевала гражданская война, а в 1572, когда хан уже плотно был проводником политики османского султана, произошла знаменитая битва при Молодях.

Показать полностью 12
101

Сложный историко-географический тест для любителей истории

Я вернулся и решил выложить тест в неожиданном формате. Он сложный, и, как и любой мой тест, он не для проверки знаний, а для открытия для себя каких-то новых внезапных фактов, которые просто так не узнаешь. Гуглить разрешается, обсуждать вопросы в комментах рекомендуется, жаловаться на то, что эти знания не помогут в повседневной жизни, строго запрещается :)


Тест состоит из трех блоков по три вопроса. Первый - угадать страну по фотографии угадать государство по территории, представленной на карте. Второй - из четырех государств в указанный год вычленить религиозно отличающееся от других. Третий - угадать год, в который государство занимало указанную территорию.


Ответов в конце поста или в комментариях не будет - так спадает интрига, многие просто, пробежавшись по вопросам, сразу идут в комменты удовлетворить любопытство. Информация о том, где и когда смотреть ответы, будет в конце поста и в комментариях.


Если заинтересовало - прошу пройти тест.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1. Угадай государство по карте.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1) Государство Селевкидов и его вассалы при Антиохе Великом


2) Государство Ахеменидов (Персидская империя) и его вассалы при Кире Великом


3) Государство Сельджукидов и его вассалы при Мелик-шахе


4) Государство Хулагуидов (Ильханат) и его вассалы при Газан-хане



2. Угадай государство по карте.
Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1) Ахейское княжество


2) Королевство Греция


3) Византия


4) Пелопоннесский союз



3. Угадай государство по карте.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1) Государство Бохай


2) Империя Северная Вэй


3) Империя Ляо


4) Империя Цзинь




__________________________________________________________________________________________

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

4. Угадай, в каком из государств официальной религией / религией правителя на указанный год было НЕ христианство.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1) НЕ-христианское - верхнее левое


2) НЕ-христианское - верхнее правое


3) НЕ-христианское - нижнее левое


4) НЕ-христианское - нижнее правое



5. Угадай, в каком из государств официальной религией / религией правителя на указанный год был НЕ ислам.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1) НЕ-мусульманское - верхнее левое


2) НЕ-мусульманское - верхнее правое


3) НЕ-мусульманское - нижнее левое


4) НЕ-мусульманское - нижнее правое



6. Угадай, в каком из государств официальной религией / религией правителя на указанный год был НЕ буддизм.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

1) НЕ-буддийское - верхнее левое


2) НЕ-буддийское - верхнее правое


3) НЕ-буддийское - нижнее левое


4) НЕ-буддийское - нижнее правое


__________________________________________________________________________________________
Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

7. Угадай год по территории государства.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

Цинь


1) 256 год до н.э.


2) 222 год до н.э.


3) 221 год до н.э.


4) 210 год до н.э.



8. Угадай год по территории государства.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

Римская империя


1) 6 год


2) 21 год


3) 58 год


4)117 год



9. Угадай год по территории государства.

Сложный историко-географический тест для любителей истории История, Тест, География, Длиннопост

Крымское ханство


1) 1419


2) 1467


3) 1502


4) 1572

__________________________________________________________________________________________

После прохождения теста всегда хочется узнать, насколько ты был близок к истине. Даже если речь о таких постах, где вопросы не на школьные знания, а во многом даже на интуицию.


Так вот, ответы на тест и ответы на интересные вопросы в комментариях я планирую выложить отдельным постом позже. Кроме этого, я создал канал в телеграме, куда еще вчера залил ответы, нетерпеливые могут удовлетворить любопытство там. Ссылка: https://t.me/nhistory или просто ищите в телеге NHistory. Если этот канал обретет популярность, планирую регулярно выкладывать короткие и не очень посты в телеграме, так что, телеграмщики, поддержите подписками :) 

Показать полностью 12
401

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

На сегодняшний день татары являются вторым по численности народом России (или лучше сказать, группой народов), их 5.5 миллионов человек в нашей стране, и еще около полумиллиона в странах ближнего и дальнего зарубежья. В их состав входят казанские татары, астраханские татары, сибирские татары, мишари и еще некоторые группы, и о характере их родства ходят споры.


Татары, о которых идет речь в посте, проживают по всей России, но в основном в Поволжье и на Урале. Особенно в Татарстане (кэп) и Башкортостане. Также существует 10 субъектов, в которых, согласно переписи, живет хотя бы сто тысяч татар, и для российских народов (кроме русских, естественно) это уникальная ситуация.


Кроме того, есть еще и крымские татары, не являющиеся близкими родственниками казанских и других татар, но также носящим это название. Ну и народ хакасов имеют самоназвание «тадар».


Крымские и казанские татары:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Известен факт, что многие этнические татары считают, что «татарами» их называют несправедливо, а должны они быть «булгарами». Как же так вышло?


Вопрос этот неоднозначен, как и всегда так бывает, когда касаешься этнической истории того или иного народа. Но случай с татарами уникален и интересен тем, что там все сложнее, чем обычно. Поэтому я часто слышал вопросы о характере этого названия, как так вышло и все прочее, что и сподвигло к написанию поста.


Пост посвящается всем татарам, в особенности нашему модератору @rashidindestro и пользователю @shayan

Из глубин веков.


«Татары» - очень древнее слово, проблема в том, что мало кто знает, откуда оно взялось, и в целом люди не стараются это узнать. Главное – абстрагироваться от истории тюркских народов Кубани и Поволжья, и желательно знать китайский, потому что название у татар пришло с далекого востока.


Это редкий случай, когда можно предположить даже о самых зачатках использования этнонима. В начале 5 века н.э., еще во времена, когда германцы не уничтожили Римскую империю, до завоевания Англии англосаксами, до правления Аттилы, задолго до рождения Мухаммеда, разброда кубанских булгар, призвания Рюрика или тем более правления Чингисхана, на востоке Степи в могущественной империи кочевников жужаней (жуйжуй, жоужань и т.д.) правил каган, упомянутый в китайской летописи Бэйши как 鬱久閭大檀, то есть, Юйцзюлюй Датань.


Жужаньский каганат:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Юйцзюлюй здесь выступает в роли династической фамилии, общей для жужаньских каганов, а Датань – это собственное имя. Это современная китайская транскрипция, которая фонологически отличается от древней и раннесредневековой, хотя и им в общем-то не были свойственны слоги, заканчивающиеся на «-р». Возможно, имя Датань лежит в основе всего нашего повествования, так как для него предполагается оригинальное звучание «Татар».


Жужани традиционно считаются потомками предположительно монголоязычных племен сяньби, смешавшихся с сюнну (хунну) в Степи во время Великого переселения народов на востоке. Сам по себе Датань ничем особенным потомкам не запомнился, но его имя, возможно, перенеслось на некоторую часть его народа.


Автор Книги Сун – летописи династии Лю Сун, написанной в начале 6 века, ученый Шэнь Юэ, пишет следующие нетленные строки:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Что в переводе означает:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

«Жуйжуй» является еще одним названием жужаней.


Даже самый внимательный читатель вряд ли заметил, что имя кагана и одно из названий данного народа в китайской передаче пишутся одинаковыми иероглифами - 大檀. То есть, тут фиксируется переход личного имени в этноним. Кроме того, эту же группу в других источниках называли «дада», «дадань», «татань», в общем, как услышали, так и записали. Факт в том, что несмотря на использование разных иероглифов, китайцы старались передать оригинальное звучание названия этого народа.


Исходя из смысла цитаты, можно говорить, что к тому моменту датани или таньтани, в которых многие усматривают непрозрачный намек на татар, уже были субъектом в степной политике. Но после полного разгрома жужаней кок-тюрками, они отошли на второй план.


Насколько реально название некой группы населения в честь одного человека? В степной истории, характерной как раз сильной ролью личности, имеется по крайней мере несколько случаев соответствия имени вождя и этнополитическим объединением, им возглавляемым. Среднеазиатский вождь, известный из китайских же источников как 寄多羅 – Цзидоло (тоже современное прочтение данных иероглифов) и являющийся по иронии судьбы современником Датаня, стоял во главе одноименного объединения, вошедшего в историю под названием «кидариты».


Кидара (Цзидоло):

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Булгарский правитель Котраг стоял во главе племени кутригуров, хотя в данном случае данный этноним встречается в летописи раньше имени своего правителя – тут неясно, кто в чью честь назван. Сын Чингисхана Чагатай дал название своему беспокойному уделу, а язык, известный как чагатайский был лингва-франка в этом регионе в течение многих веков. Ну и в целом, практика названия династии вкупе с уделом ею руководимым в честь своего основателя широко известна во многих частях мира.



Укрепление имени.


После падения жужаней термин «татар» значится в знаменитой стеле Кюль-Тегина – деятеля Второго тюркского каганата. Эта стела VIII века представляет собой камень с выдолбленными орхонским письмом надписями. Там говорится об отуз-татар, то есть, «30 татар». Датань был бы доволен, узнай он сколько родов его потомков наплодилось. Эти «30 татар» значатся рядом с племенами курыканов, киданей и татабов, то есть, учитывая, что в надписи соблюден географический порядок племен, надо полагать, что жили они на востоке Монголии или даже там, где Забайкальский край смыкается с китайской Внутренней Монголией. С этого момента ученые говорят о «конфедерации татарских племен».


Стела Кюль-Тегина:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

С тех пор как курыканы ушли на север и стали якутами (но это не точно), кидани ушли на юг и построили империю Ляо (вот это точно), а татабы были ими ассимилированы, та группа, которую тюрки называли «отуз-татар» превратилось в монгольские (восточномонгольские) народы – целую группу племен, из которых выделялись собственно татары (они сами себя так называли). Кроме них были и племена, давшие впоследствии жизнь племенам джалаиров, олхонутов, хонгиратов и некоторых других, из этих самых других и появилось объединение «монголы», название которых впервые встречается в X-XI вв.


Распространение экзонима "татар" в 10 веке:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Эту же группу племен китайцы называли 黑鞑靼 (хэй дада – «черные татары»). Китайцы того времени помимо черных татар выделяли белых и диких татар. В соответствии с китайским мировоззрением белые татары – это кочевники, признавшие власть императора, черные татары управлялись собственными родовитыми правителями, а дикие татары жили в лесах севера и не знали ханской или императорской власти. Такое разнообразие «татар» уже имелось среди монголоязычных народов, когда на западе это слово еще даже не было известно.

Так как собственно татары являлись в восточной части Степи наиболее могущественным племенем, на протяжении очень длительного времени и тюрки на западе, и китайцы на юге называли их и все соседние родственные им народы «татарами». Об этом сильном племени поподробнее.


Кочевые империи сменяли одна другую (Уйгурский каганат, Кыргызский каганат, Империя Ляо, Империя Цзинь), а собственно татары в 12 в. жили и процветали на самом востоке Монголии. Причем они усилились во многом через помощь Сына Неба - императора династии Цзинь - в проведении его политики по «сохранению числа варваров». Дело было так – цзиньцы помнили, что Китай неоднократно захватывался не с восточных морей, не с южных джунглей и не с западных гор. Он захватывался со стороны северных степей, сами цзиньцы-чжурчжэни и их предшественники кидани такой маневр и проделали. И чтобы не допустить подобной оказии в их смену, чжурчжэни решили проводить упреждающую политику, суть, как говорится, такова: цзиньские войска шли на север, встречались с татарами и вместе шли воевать тайчиутов, кэрэитов и других, кто не успел вовремя откочевать. Политика «Бей варваров руками варваров» уже к тому времени была не нова, но оставалась эффективной.


Распространение экзонима "татар" в 12 веке:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Из-за этого племена, составившие впоследствии союз монголов, очень сильно обижались как на татар, так и на цзиньцев – уж очень многие уважаемые господа из их среды закончили свою богатырскую жизнь в пыточных застенках в Срединной Столице. Так вот, Чингисхан (кстати, забавный факт: изначально он сам был назван в честь одного плененного его отцом татарского вождя – Тэмуджина-Угэ), вставший у руля монголов и поведший их в светлое «завтра», в союзе с кэраитами победил собственно татар в 1202 году и, вспомнив все, приказал истребить их всех поголовно, сделав исключение только для малого количества мужчин (например, приближенный Чингисхана Шихи-Хутаг был из татар), женщин и детей ниже середины колеса телеги. Так и закончилась славная история по крайней мере части наследников Датаня (не забываем, что эти татары к нашим, российским, татарам не имеют практически никакого отношения).



Распространение имени.


Но имя их продолжало жить и даже распространялось. Почему? Для этого нужно абстрагироваться от вышеуказанного региона востока Степи. На 500-600 лет раньше, в период Уйгурского каганата и Империи Тан, на восток – в Китай и Степь потянулись многочисленные караваны мусульманских и иудейских купцов из Хорезма, Мерва, Бухары, Самарканда и других замечательных мест. Вслед за тюркскими каганами они принялись называть все монголоязычное население востока Степи по имени наиболее могущественного кочевого племени… как, наверное, многие уже догадались, - татар. То есть, на западе, среди уделов мусульманских владетелей название "татар" знали и уважали задолго до Чингисхана.

И вот, после истребления собственно татар и объединения Степи Чингисхан завоевал Империю Цзинь (совместил приятное с полезным – отомстил за предков и разграбил богатейшую страну), а после этого обернулся на запад против сильного Государства хорезмшахов. Неизвестные враги, невесть откуда появившиеся, сломившие сопротивление сильных и известных племен и невероятно быстро усилившиеся (а хорезмийцы воевали со вполне знакомыми и привычными им гуридами, кара-киданями, халифом всея мусульман, карлуками и другими), стали называться именно «татарами», как, вероятно, и описывали их купцы, бывавшие в тех краях, согласно этно-лингвистической традиции. Хорезм был разгромлен подчистую, а беженцы из этой страны, наряду с кипчаками, которые бежали к Калке от корпуса Субэдэя и Джэбэ, разносили это имя дальше и дальше. То есть, еще раз – «татарами» войска восточного хана в Хорезме называли в первую очередь благодаря устоявшейся традиции, и через сломанный купеческий телефон или через беженцев это название распространялось и дальше.


После похода Батыя на Восточную Европу название «татар» укоренилось, и, если сначала были какие-то попытки использования этнонима «монгол» (например, у Плано Карпини, работа которого так и называется - «История Монгалов, именуемых нами Татарами»), то впоследствии «татарами» стали называть практически все население Золотой Орды и, возможно, других частей Монгольской империи без исключений.


Распространение экзонима "татар" с ростом Монгольской империи в 13 веке:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Такой вот невероятный успех этнонима «татар» вряд ли утешил бы настоящих татар, которые подверглись геноциду и ассимиляции в начале XIII в...



Дивное новое время.


После падения Золотой Орды, подавляющее большинство населения которой относилось к кипчакам и не имело никакого отношения к этническим монголам, со временем произошел очередной семантический сдвиг (то есть, изменение смысла) термина «татар», так русские стали называть почти всех тюрков, за исключением турок, например. А с началом освоения Сибири «татарами» стали называть и другие тюркские народы, которые никогда не входили в сферу влияния Орды (например, хакасы и алтайцы).


Распространение экзонима "татар" в Русском царстве в 17 веке:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Европейцы в этом отношении еще больше ушли вразнос: в отличие от русских они в большинстве своем понятия не имели, что творится к востоку от Урала, но эпоха географических открытий требовала хоть какой-то информации, и посему они называли «татарами» (в форме Tartares) практически все плюс-минус кочевые народы Восточной Азии – от туркменов до тунгусов. Например, когда маньчжуры напали на империю Мин, иезуиты-миссионеры их тоже поспешили отнести к тартарам. По сути для европейцев это название стало термином для всех некитайских, неперсидских, нетурецких и неиндийских внутриконтинентальных азиат и территорий, ими контролируемых.


Распространение экзонима "татар" среди западных стран в 17 веке:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Китайцы же тем временем, привыкшие к монголам, практически полностью перешли с иероглифа «да» (то есть, татар) на иероглиф «мэн» (соответственно, монгол) для обозначения северных соседей.

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Этнография не стоит на месте.


Во времена Российской империи, совсем недавно, термин «татары» продолжали использовать так же, как и во времена позднего Русского царства, под эту категорию попадали различные этнические группы:


- закавказские татары (ныне азербайджанцы);

- горские татары (карачаевцы и балкарцы);

- ногайские татары (ногайцы);

- дагестанские татары (кумыки);

- волжские татары (казанские татары, астраханские татары, тептяри, татары-мишари);

- крымские татары;

- абаканские татары (хакасы);

- кузнецкие татары (шорцы);

- кундровские татары (карагаши);

- черневые татары (тубалары);

- чулымские татары (чулымцы);

- алтайские татары (алтайцы);

- сибирские татары;

- нагайбаки;

- агрыжанские татары (астраханская колония мусульманских и индуистских торговцев из Индии).


Примечательно, что, несмотря на наличие в этом списке сибирских монголоидных немусульманских народов, слово «татарин» употреблялось иногда в качестве аналога сегодняшнему «лицо кавказской национальности» во многом потому, что кумыкский язык («кавказский татарский») был лингва-франка (то есть, общеупотребительным языком межнационального общения) на Северном Кавказе вплоть до советской власти.


М. Ю. Лермонтов, значительное время своей жизни проведший на Кавказе писал: «Начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе». Под «татарским языком» он подразумевал азербайджанский.



А что сейчас?


При административно-территориальных и культурных трансформациях в СССР слово «татар» было убрано отовсюду, кроме Татарской АССР, а среди народов, носящих название «татары» остались только предки нынешних татар и субэтнических подразделений этого народа и предки крымских татар.


Распространение этнонима "татар" в 20 веке (без учета крымских татар и хакасов). Характерны три большие группы в Волго-Камском регионе, в Астрахани и Западной Сибири:

Татары. Этноним, мигрирующий больше этноса История, Татары, Монголы, Все по-серьезному, Этнография, Этнология, Этнонимия, Длиннопост

Подведем итоги.

1. Слово «Татар» скорее всего изначально было именем степного правителя, а затем перенеслось на его народ (или часть народа).

2. Через некоторое время «татарами» называли восточные монголоязычные народы, подчиненные тюркскому кагану. Среди них был и народ, который сам себя называл «татарами».

3. Этот народ истребил Чингисхан, но название его закрепилось за всеми монголами и окрестными племенами, так как именно «татарами» собирательно называли восточных кочевников.

4. В начале монгольских вторжений до Запада достигают сведения о «татарах».

5. «Татарами» называют на Руси тюркоязычное население Золотой орды независимо от расового типа.

6. В новое время в Русском царстве и Российской империи этноним «татар» распространяется на большинство тюркских народов – от Крыма до Алтая. В период географических открытий европейцы называют «татарами» все азиатские кочевые народы.

7. Деятельность советской власти привела к закреплению многих новых этнонимов, «татары» принимает современное значение.


Тот самый случай, когда этноним (название народа) мигрирует больше, чем сам народ!

Nevrus для Пикабу

Показать полностью 13
Отличная работа, все прочитано!