Ответ KurillJorik в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Ужасы тюрем капиталистического ада России

Ужасные условия труда. Капиталисты России запрещают заключенным работать больше 8 часов за смену и 40 часов в неделю (В гуманном СССР нормой было от 48 до 41 часов в неделю) Переработки попросту запрещены.

Нарочито бесплатно обеспечивают не просто спецодеждой, а вообще всей необходимой для жизни одеждой. Отказываться запрещено!

Насильно и бесплатно обеспечивают жильем.

Мучают трехразовым питанием. Несовершеннолетним или по медицинским показаниям пытки увеличивают до пятиразового питания! Люди буквально сходят с ума от необходимости питаться так часто!

Бесплатно лечат и развлекают.

Если власти не удосужились занять заключенного подходящей работой - питание, жкх бесплатно. Все остальное бесплатно априори.

Ужасно!

2

Ответ daemaken в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

1. Привилегии при СССР были — кто спорит. Но из этого не следует, что капитализм честнее. Там элита тоже есть, просто пропуск не партбилет, а кошелёк: лучшие школы, врачи, районы — за деньги. Привилегии те же, вывеска другая.

2. Твой финал — «забрали активы в частные руки» — бьёт по тебе же. Это доказывает не то, что социализм плохой, а то, что бюрократия без контроля всегда тащит себе. При любой системе.

3. Так что вопрос не «социализм или капитализм», а «кто проверяет тех, кто делит». Пока распределение не подотчётно людям — элита будет жрать с отдельной тарелки. Хоть так, хоть так. Ты предлагаешь не честную систему, а другую кормушку.

15

Ответ Gul0Gul0 в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Элита есть и при капитализме, и при социализме. Посмотрите, кто эти честные, самоотверженные люди, которые добровольно, из веры в светлое будущее и из чисто альтруистических побуждений, возьмут на себя функцию справедливого распределения ресурсов на всех. Им, конечно, нужен будет автомобиль «Чайка», квартира в ведомственном доме большой площади, импортные товары - куда же без этого: часы и ювелирные изделия, одежда и техника, доступ к продуктам и товарам вне обычной торговли, возможность путешествовать за рубеж. Власть + связи + дефицитные товары + привилегированный доступ + престижное образование + возможность жить вне общих ограничений. Да, и в конце можно ещё очень удобно всех обобрать: не нужно каждого лавочника по отдельности кошмарить - они так и сделали: «у государства» забрали в частные руки все интересующие их активы. Мы ещё живы - мы всё помним, нечего нам это фуфло по второму кругу впаривать.

4

Ответ fuferion в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Почему не прижился. Прижился. Просто плохое обучение нынешнего поколения, от 15 до 50 лет включительно, привело к тотальному незнанию, известного в советской экономической науке, такого термина как "скандинавский/шведский социализм". Когда в капиталистическом обществе государство берет на себя социальные дотации собственным гражданам в образовании, медицине и пр. Но не всем, а тем, кто соответствует определенным нормам. Эта система действует в Норвегии, Швеции и Дании. Конкретный пример - в Дании любой гражданин может получить высшее образование в любом университете мира (даже в Гарварде) за счет государства (на 100%), однако по завершению учебы, датчанин обязан отработать в Дании определенное количество лет (сейчас не помню сколько - но срок серьезный), после которого эмигрировать куда-то - по сути на пару лет перед сдохнуть. То есть они тебе оплатят обучение, но по нужной им специализации. По вопросам кидков и тп - не помню - но карательные меры (тюремный срок, штрафы и после всего лишение гражданства) предусмотрены.

И еще забыл - это был личный пример. Оформляли в 1997 году одного микрохирурга на эмиграцию в Данию (один из единичных удачных кейсов по эмиграции в ту страну, я тогда студентом в турфирме отца друга работал). Он очень долго все проверял - и там с датской стороны адвокат привел сотрудников дасткого Минздрава - те ухватились за врача. И одна из плюшек (они его сильно захотели) - это 50% финансирование со стороны датского государства - частной клиники, если доктор ее в Дании откроет. А остальные 50% - кредит в датском банке под гарантии датского государства (для нашего доктора это был шок, он еще не вписался в реалии капитализма, кредиты субсидии - трясся над своими собранными 300 тыс долл - думал ща братки прибегут, отберут).

Показать полностью

Ответ на пост «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Социализм провалился из-за дефектов в классовой теории, которую подсветил Бурдье

Маркс и другие социалисты говорили о том, что нужно выравнивать экономическое неравенство.

Бурдье сказал:

1. Капитал бывает не только экономический. Символический: например, должность - тоже капитал. Социальный: связи - это тролли капитал. Личный: знания - это тоже капитал.

2. Люди борятся за капитал, чтобы улучшить позиции.

3. Один вид капитала можно трансформировать в другой.

4. Виды капитала привязаны к месту - у Москвича при прочих равных будет больше капиталлов всех видов, чем у жителя деревни. 5. Капитал наследуется.

Проще говоря, люди которые приобрели власть в социалистическом государстве могут достаточно легко конвертировать свой символический капитал в экономический. Что сделали элиты во всех социалистических странах.

И ещё одна неприятная вещь по Бурдье: властью не могут заниматься все. В любом коллективе всегда будут те, кто стремится к управлению, и те кто хотят просто работать. Управление требует времени, поэтому начинается специализация: управленцы все больше управляют, участники выбирают между предложенными вариантами. Постепенно лидеры приобретают власть и собирают символический капитал

Поэтому не важно, кому принадлежат средства производства в стране. Те кто обладают властью всегда смогут передать средства прлизводства кому надо или в управление на зарплату в миллиарды или в личную собственность зарабатывать миллиарды.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Вы исходите из идеи или или, короче идеи революции общественного строя. На деле же происходит естественная эволюция экономических отношений. Растет автоматизация и рост производства, в итоге уровень жизни населения растёт, условия труда улучшаются.

Проблема коммунистов в том, что они считают что нужно все резко изменить и без них будущего нет, на деле же в тех случаях когда у них была возможность себя проявить - шикарнейше обосрались, а в основной части мира предпочитали с такими деятелями не связываться

4

Ответ user11520375 в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Цитата со словами «Для России просто необходимо, чтобы была чернь и белая кость! Иначе всему хана!» (а также приписываемые ему фразы про «каловую массу», «мразоту» и «99% пушечного мяса») является интернет-мемом / фейком, который много лет распространяется в социальных сетях, блогах и на пикабу.

Что известно об этом тексте:

Происхождение: Текст появился в сети (активно расходится с 2019–2020 годов) якобы из «интервью корреспонденту Борису Дауру».

Достоверность: Нет никаких официальных подтверждений, видео- или аудиозаписей, где глава Сбербанка Герман Греф произносил бы подобные слова. Стиль приписываемой «речи» типичен для вирусных политических вбросов и сатирических/публицистических текстов.

Реальный контекст: При этом Герман Греф действительно ранее попадал в поле зрения критиков за резкие высказывания об обществе (например, его цитата 2012 года о том, что «великие учителя в истории человечества скрывали знания, потому что обществом с самосознанием манипулировать тяжело»), но приписываемая ему фраза про «чернь и белую кость» является вымышленной или пересказанной в форме интернет-легенды.

16

Ответ fuferion в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

А я таки влезу со своим *бесценным* мнением. Я таки согласен с первым постом, хотя по несколько иным причинам. Человеческий фактор - да, но не в плане что все человеки хрень на постном масле, а потому что во власть чаще всего идут, во власти добиваются успеха и, что тоже немаловажно, власть удерживают те кто власти хочет, кто рассматривает власть например главы государства - исключительно гипотетически разумеется, ни на кого не намекаю ни в коем случае - как власть свою собственную, а ни как власть, собственно, главы государства. Люди которые понимают что власть это ярмо, это ответственность - да в рот драли они её, даже если они полностью компетентны дабы её осуществлять.

Я согласен с первым постом потому что все вот эти капитализмы, социализмы/коммунизмы и их всевозможные варианты - в большинстве своем - они бы все охренеть как хорошо работали, если бы замысел удался. Но он не удался. Потому что человеческий фактор.

Город Восторг из Биошока, пардон за такую пошлую отсылку, с его "No Gods or Kings. Only Man" при том что это тащемта сферический в вакууме капитализм, при том что сам девиз идеально подходит для коммунизма (или нет, поправьте) ярчайший пример.

Начали за здравие, кончили за упокой.

Всё это моё имхо если что

3

Ответ Gul0Gul0 в «Почему социализм так и не прижился в мире?»⁠⁠

Не оснований сомневаться в том, что социалистическая идет прямо сейчас. Возможно , в истории, если мы вообще выживем, мы назовем это иначе. Но есть объективные процессы, и они идут.

Что интересно, ровно такие же тезисы коммуняки выдвигали и в 20 годах, и в 50-60х годах и в 70-80х годах ХХ века. Пишут и сейчас.

А чего, удобно. Что бы ни происходило - на все воля божья все предсказано Марксом в томе таком-то странице такой-то ПСС. А сформулируйте мне, любезный ТС, по какому признаку мы узнаем, что соцреволюция не идет? (если не можете, это не фальсифицируемый тезис, а значит - не научный)

Если то, что идет после 91 года (падение социалистических систем в соцстранах оптом и в розницу) - социалистическая революция, то я не против такой ″рэволюции″.

А вообще интересное наблюдение: например физика со времен Эйнштейна-то развилась неимоверно, не говоря уже о временах Фарадея, Кельвина или Джоуля.

А марксисты как во времена Сталина так и сегодня прямо по Марксу херачат.

Это на науку совсем не похоже. Это как раз похоже на религию - весь корпус знаний состоит из божественного источника, его толкований и толкований его толкований.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества