3

Ответ на пост «Кощеева игла учителей английского языка и нейросетей. Бесполезность ролевых игр и обычной "практики с носителями"»⁠⁠

Один из лучших Вузов, которые учат языку в РФ-МГИМО принципиально ставит ученикам Russian accent. 5 пар в неделю и дикое количество домашки. Акцент-неважен, тк в английском столько акцентов, что вообще нет смысла дрюкаться с акцентом BBC.

Другой вуз, который также учит языку МГЛУ имеет те же 5пар из которых 3 пары... задрючивание акцента. Реальное задрючивание.

В мгимо задрачивают студента сложнейшими оборотами языка. Как можно сказать и как нельзя, причём ИИ...часто пасует от заданий. На выходе-цель получить человека, говорящего на языке не просто как носитель, а как профессиональный переговорщик, чувствующий нюансы. Собственно как в посте. В МГИМО часто учатся НОСИТЕЛИ языка, которые жили в стране лет по 10, участь в частных школах Британии, и...они тоже пасуют от этих заданий, тк носители говорят и так и так, но правильно-так, если ты хочешь проявить уважение и расположить к себе.

В мглу цель-получить переводчика с хорошим акцентом.

То, что написано в посте вообще не массовый продукт, тк подумайте сами. Переговорщик-продавец на РОДНОМ языке-штучный товар 1 из 10 более-мнее, а тут требуется на НЕРОДНЫХ языках получить.

1

Кощеева игла учителей английского языка и нейросетей. Бесполезность ролевых игр и обычной "практики с носителями"⁠⁠

С появлением нейросетей вопросы, что же вкладывается в понятие "владение языком", чему именно хороший учитель иностранного языка должен научить, чем он отличается от ИИ, заиграли яркими красками в голове у всё большего числа достаточно любопытных взрослых учащихся и родителей школьников, выясняющих, почему же общение на иностранном почему-то всё ещё идёт очень туго. Со стороны это похоже на вопросы фермера, купившего трактор без мотора, с квадратными колёсами, и выясняющего, почему этот трактор коням тянуть очень трудно.

"Знать" какой-то набор значений слов, приписываемых к какому-то уровню CEFR, и знать грамматические моменты этого уровня без учёта тысяч частных случаев и безотносительно конкретных контекстов и ситуаций (т.е., без прагматических умений) - это одно, а вот уметь использовать этот набор в применении сотен (ИИ, правда, насчитает вам до полутора тысяч) языковых навыков, описанных жутко общими и расплывчатыми формулировками (конечно же, без перечисления конкретных контекстов и ситуаций) на официальном сайте Совета Европы в "CEFR - Companion volume (2020)" - это совсем, оказывается, другое. А из-за того, что формулировки слишком общие и расплывчатые, понять, входит ли в какие-то категории конкретный навык, невозможно.

Конечно, учителя иностранных языков заставляют учеников кое-как, пусть формально и поверхностно, нарабатывать на своих уроках какие-то (в основном элементарные, а не комплексные) навыки для решения конкретных тренировочных задач. Учителя, которые готовят к собеседованию или к сдаче экзаменов (которые кое-как проверяют мизерный процент из всех навыков CEFR), нацелены на отработку очень конкретных навыков для этих конкретных жизненных задач. В то же время эти же учителя чаще всего неспособны даже сделать тонкий и незаметный комплимент собеседнику. Вот если бы они переводили десятки тысяч писем в службах знакомств и сотни деловых переговоров, то наработали бы уйму полезных навыков. Язык практиковать можно по-разному. Можно просто прожить десяток лет в англоязычной стране, и, оказывается, не наработать практически никаких навыков и владеть языком на элементарном уровне. Когда какой-то эмигрант жалуется, что "здесь хорошую работу можно найти только по знакомству", вы спросите его: "А что же ты за пять лет там не завёл такие знакомства?"

Жизненных задач в общении людей много. Обычный учитель английского прямо вам ответит, что он "не психолог" и не может научить вас, как заставить кого-то купить ваш товар, уговорить банк дать вам кредит, убедить полицию, что вы невиновны, или просто подружиться с кем-то (а даже если учитель рискнёт давать вам на уроках импровизационные ролевые игры, они очень слабо и нереалистично, как в мультиках, моделируют взаимодействия собеседников - точно так же, как спарринги в зале Таеквондо имеют отдалённое отношение к реальной уличной драке). Это комплексные конкретнозадачные языковые навыки. Странно, но учителя почему-то считают, что научиться забивать гвозди (элементарная задача) в процессе ремонтирования забора (комплексная задача) нельзя. А даже элементарные коммуникативно-функциональные навыки, которые предполагают умение вызывать у собеседника определённые эмоции в определённых ситуациях (например, утешить кого-то), обычный учитель иностранного языка развить у своих учеников неспособен. Но говорить об этом он, конечно же, постесняется.

Учитель скажет, что, во-первых, ученик сам должен каким-то непонятным образом пытаться развивать эти навыки в родном языке, а, после того, как ученик овладеет словарным запасом и грамматикой иностранного языка, эти навыки у него чудесным образом автоматически будут переноситься в иностранный. Если бы у тренера по плаванию в бассейне было столько же наглости, он вас уверял бы, что после его уроков плавания вы когда-то в будущем сможете плавать в любой шторм и, может, даже ходить по воде.

Учитель (который обычно и сам-то почему-то даже за десяток-другой лет иностранным языком на уровне С2 не овладел) не договаривает, что даже овладение языком на уровне С2 CEFR по учебникам означает, что на этом языке - при отсутствии помощника-консультанта - будет теряться до 50% эффективности ваших существующих навыков в родном языке. Спрашивается, зачем вам учебники и уровни CEFR, если вы можете с ноля начинать учить методом сопоставитики, с помощью ИИ, только ту часть внеучебникового, всеуровневого и даже внеуровневого живого языка, которая нужна именно вам для решения задач, поставленных вами?

Люди не понимают, что если они проработали учебники уровня B2 и на отлично сдали FCE, потери в эффективности навыков общения могут доходить до 99%. Как это считать? Если Ed Stafford в "60 Days on the Streets" демонстрирует, как в Лондоне можно за полчаса выпросить у прохожих 100 фунтов, то, выучив японский на уровне B2, в Токио у него на это уйдёт в 100 раз больше времени?

Что касается помощника-консультанта, на эту роль подавляющее число просто "носителей языка", среди которых скорее всего не будет психологов или менеджеров, и у которых в родном языке, скажем честно, навыки общения развиты не очень, не подходит. А если они не филологи, они будут пытаться навязать вам свои личный идиолект, из рамок которого вам потом придётся как-то выбираться. Конечно, сварщик или биолог может вас научить чему-то. Но даже британские психологи или менеджеры часто не будут понимать, что именно хотел сказать русскоязычный, пытающийся говорить на английском. А как, простите, без этого учить иностранный язык, одновременно совершенствуя свои навыки общения, как в программах англопрагматики? Ведь для выполнения множества задач важно каждое слово.

Чем же отличается человек, у которого отлично развиты все навыки общения, а не только описанные в CEFR? Очевидно, не наличием "диплома психолога", а успешностью выполнения любых конкретных задач. Начинающий психолог должен уметь предвидеть реакцию собеседника, предсказать его поведение на несколько ходов вперёд в сложной комбинации. Хороший же психолог может заставить человека делать то, что психолог задумал. То есть, управлять поведением человека, а не просто предсказывать его реакции. Чем лучше развиты навыки управления, тем выше место в социальной иерархии человек может занять.

Понять, насколько у вас или у вашего учителя иностранного языка развиты навыки общения в родном языке, довольно просто. Выбираете задачу и выполняете её в письменном или в устном общении. А что, если выполнить такую задачу в общении с реальным собеседником-носителем ваш учитель откажется? Можно ли тогда полюбоваться, как эту же задачу выполнит ваш любимый ИИ?

А если ваш учитель или ИИ не может успешно выполнить какую-то задачу на русском языке (что, между прочим, вы и сами можете оценить), как, простите, они это смогут делать на английском??? Вот, оказывается, в чём загвоздка.

Но ведь вы же воспитанный ученик, не так ли, и не посмеете просить своего учителя учить вас не по его учебникам для среднестатистических троечников, а через конкретные задачи в живом общении с носителями? Если у вас с учителем хорошие отношения, вы же не будете настолько бестактными, чтобы ставить его в неудобное положение, в котором будет проявляться его прагматическая некомпетентность, даже если за предмет "прагматика" у него в приложении к инязовскому диплому стоит отличная отметка? А может, чтобы его не смущать такого милого человека, лучше просто перечислять ему деньги, не посещая его занятий?

Конечно, в письменном виде управлять общением намного сложнее, зато для тестов и для конкретнозадачной практики материал можно найти быстро и легко. И в англопрагматике начинают с простых задач именно в письменном языке по разным причинам. Простые задачи - завязать разговор с автором какой-то публикации в соцсетях или на видеоплатформах, ответить какому-то комментатору так, чтобы вызвать у него заданную реакцию, вклиниться в разговор других комментаторов и пр. Заставить кого-то выслать вам подарок или пригласить вас в гости - задача намного более сложная. Вот чат-бот может, как продемонстрировал на своём канале Kitboga, сорок минут морочить голову индийскому мошеннику, притворяясь выжившей из ума американской бабулей, но лишь потому, что индийский мошенник плохо владеет английским языком и навыки общения у него в английском развиты слабо даже для его конкретного дела, несмотря на многомесячные дрессировки. Ну невозможно научить крокодила танцевать вальс, невозможно в принципе.

Общение общению рознь, и для начала важно, конечно же, найти грамотных, трезвых и психически нормальных собеседников-носителей из тех социальных групп, с которыми хочет научиться общаться ученик. Спросите своего учителя или ИИ, как именно он отличит таких от остальных. Под "практикой с носителями" обычно подразумевают бесцельную болтовлю ни о чём с каким-то географом или разнорабочим непонятного происхождения. В программах же англопрагматики человек выполняет конкретные задачи в общении с сотнями представителей тех слоёв населения, с которыми он хочет научиться общаться.

В письменном общении тоже много подводных камней. Когда-то мне на глаза попался рассказ человека, который, ещё до появления ИИ, выучил английский с нуля якобы до уровня B2 с помощью Гугл Переводчика, общаясь с покупателями его тетрадок и блокнотов на Амазоне. Бизнес у него шёл хорошо. Какое-то время. Конечно, область применения языка в этом случае очень узкая, и, скорее всего, например, у этого человека в голове английские предложения произносились неправильно, из-за чего ему будет сложно научиться разговаривать. Более того, скорее всего у него наработались определённые привычки, которые не позволят ему выйти на более высокий уровень даже в письменном языке, ведь каждый конкретный метод уже задаёт свой англопотолок. Именно поэтому катастрофически мало кто из даже вроде бы способных русскоязычных выучил английский на уровне англичанина-менеджера, а не англичанина-сварщика. Да, коням таки тяжело тащить трактор без мотора и с квадратными колёсами.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества