48

Ответ FreshSamopal в «Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно»

забывают плоды кооперации ссср со странами СЭВ

Автор поста вообще понимает, что такое кооперация ? Это когда мы добровольно отказывались от развития одних направлений, а они - других, чтобы добиться разделения труда, специализации и, через неё, более высокой эффективности системы в целом. Ключевое слово - "добровольно". И да, это нередко работало и как политическая мера по поддержке экономики союзников, когда мы прикрывали какие-то направления, которые уже имели и могли и далее развивать самостоятельно. Но никак не говорит о том, что кто-то чего-то в принципе не мог. Просто есть такая замечательная вещь, которая называется "экономическая целесообразность".

А главное - практически все расчёты в СЭВ осуществлялись взаимозачётом, а не за валюту. То есть, союзники поставляли нам что-то, взамен мы им поставляли какую-то продукцию эквивалентной стоимости, часто комплектующие для той же самой техники. Например, те же упомянутые вами Икарусы - мы поставляли для них передние мосты, а венгры делали очень хорошие планетарные задние мосты RABA-MAN, которыми снабжали и наши предприятия.

И да, вы почему-то не упомянули, что в варианте с "автоматом" "Икарусы" часто комплектовались советскими автоматическими коробками передач ЛАЗ-НАМИ или их лицензионной версией "Прага" выпуска ЧССР - которая также стояла на чешских автобусах "Кароса"...

Не производили в ссср и гражданские суда для рек.

Во-первых, гигантские серии речных танкеров типа "Волгонефть" (помимо Болгарии строились в Волгограде, Астрахани, Тюмени, Горьком) и сухогрузов "Волгодон" смотрят на вас с недоумением, вместе с судами на подводных крыльях. Почти чисто импортными были только пассажирские теплоходы - весьма специфический продукт, требуемый в сравнительно небольших количествах (скорее всего не оправдывающих развёртывание производства на своих верфях), который и правда зачастую лучше доверить специалистам с опытом - ведь помимо чисто технических качеств в их оценке важную роль играют потребительские: внешний вид, комфорт, уровень отделки. А ещё автор забыл упомянуть, что многие из них были поставлены странами-агрессорами по репарациям за Великую Отечественную...

Во-вторых - это, опять же, называется кооперация и международное разделение труда в рамках одной экономической системы. В которой, повторюсь, все расчёты осуществлялись по бартерной схеме.

Не производил ссср и автобусы Икарус - легенду советских дорог и улиц. Которые на голову по качеству и комфорту превосходили сссровские ЛИАЗы и ЛАЗы.

Так вы сами ответили на свой вопрос: специализированное производство с большим опытом всегда делает лучше и дешевле, поэтому при наличии возможности было выгоднее получить по бартеру "Икарусы", рассчитавшись за них чем-то, что хорошо умеем делать уже мы. Кстати, Икарусы не подменяли советскую технику, а дополняли в определённых нишах, вроде междугородных автобусов, городских "экспрессов" и сочленённых "гармошек". Странно "в лоб" сравнивать машины совершенно разного назначения.

Например когда в 1972г началось строительство БАМ, неожиданно - как всегда в ссср - выяснилось что не хватает большегрузых автомобилей. И для устранения дефицита, СРОЧНО закупили чехословацкие Татры-138, и у "проклятых капиталистов-милитаристов" знамениты самосвалы Магирус-Дейц.

Есть один такой ма-аленький нюанс - это чуть ли не единственные в мире тяжёлые грузовые автомобили с ВОЗДУШНЫМ (!) охлаждением двигателя, которое и посчитали более предпочтительным для таких климатических условий. "Татры", впрочем, ещё до этого вовсю ездили по советским северам.

Опять же, в чём автор видит проблему ? Эта техника дополняла советскую, а не подменяла. Или он считает возможным под отдельные партии для конкретного проекта разработать и наладить выпуск полностью новой модели автомобиля с воздушным охлаждением двигателя ? Это вполне возможно, но лишено экономического смысла при наличии альтернативы. А уж что-что, а считать затраты денег и ресурсов в Госплане вполне себе умели.

Да, в ссср спешно начали строительство автозавода КАМАЗ, который должен был закрыть нужду в таких грузовиках и самосвалах.
Но и тут без международной кооперации не обошлось. Пришлось СРОЧНО покупать в США станки и оборудование. Без которых завод не смог бы работать. И которые в ссср тупо не производили.

Опять же, в чём видит проблему автор ? На валютные доходы от продажи нефти на мировом рынке под конкретный проект закупили средства производства у лучших в мире производителей, многие из которых вообще являются уникальными в мировом масштабе. Например, в мире была единственная фирма, поставлявшая специализированное оборудование для нарезки шестерён главной пары моста - американская Gleason, которая поставляла оборудование и оснастку всем ведущим производителям, задавала все технические стандарты в этой области, предоставляла методики расчёта, таблицы, КИП и т.п. - и что вы без неё прикажете делать ?..

Кстати, там и сам проект завод был французский, и по многим позициям они, естественно, продвигали привычных для себя поставщиков, которые дали бы гарантированный результат в предсказуемые сроки.

Воспроизвести на территории одной страны всю эту производственную цепочку ради единичных проектов, осуществляемых раз в много лет - не то, чтобы невозможно, но абсолютно бессмысленно и беспощадно, результат будет гораздо дороже при намного худшем качестве. Да и претензия к тому, что "таких станков у нас не делали" - сама по себе лицемерная, ведь речь идёт не о стандартном массовом промышленном оборудовании, а об уникальном, создаваемом под конкретный проект, причём рассчитанный на такие объёмы выпуска, которых до этого у нас попросту не было. То есть наше машиностроение до этого в принципе не сталкивалось с подобными задачами - так откуда же у него возьмутся готовые решения ?..

Можно было вместо одного суперсовременного завода-гиганта на 150 000 машин и 250 000 двигателей в год построить 2-3 предприятия меньшего масштаба, с менее интенсивным и эффективным производственным процессом, зато оснащённые только отечественным оборудованием. Можно, но зачем - ведь это обошлось бы дороже при более высокой стоимости единицы продукции и худшем её качестве ?..

Это единичная акция, а не постоянная зависимость от закупок готовых комплектующих изделий - хотя, конечно, в отдалённой перспективе в какой-то мере и разлагающе повлиявшая на дальнейшее развитие СССР (как и сооружение АвтоВАЗа итальянцами), поскольку уже тогда зарождалось мышление в духе гайдарономики: "кому нужны ваши станки, понадобятся — всё за рубежом купим".

А потом, когда в середине 80-х начали обновлять легковой модельный ряд на всех автозаводах сразу, оказалось, что - таки не купим, потому что, во-первых, резко упали нефтяные котировки и поток нефтедолларов усох, а во-вторых многие западные фирмы отказывали в сотрудничестве ввиду санкций за войну в Афганистане... И снова оказался внезапным открытием тот простой факт, что постоянных экономических партнёров, с которыми можно рассчитывать на долговременное сотрудничество "сегодня и всегда", у нас, оказывается, практически нет.

Показать полностью

Ответ zukachimoto в «Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно»

почему любители сссрА, забывают плоды кооперации ссср со странами СЭВ?

ведь НЕЛЬЗЯ считать производмые в Польше Ан-2 и Ми-2 - авиатехникой производства ссср! это ДРУгаЯ страна!

Нельзя считать производимые в ЧССР, учебные литаки L29\39, сссровскими! ИХ в ссср не делали!

Не делали и L-410, маленький авиалайнер для местных линий.
Польская Вильга PZL-104, составляла основу совецкой легкомоторной авиации. заменяя древние Як-12.

Не производили в ссср и гражданские суда для рек. ВСЕ советские речные суда постройки после 1946 года, были построены в Польше и гДР. а это совсем другие страны.

Не производил ссср и автобусы Икарус - легенду советских дорог и улиц. Которые на голову по качеству и комфорту превосходили сссровские ЛИАЗы и ЛАЗы.
Половину советских трамваев, составляли чехословацкие Татры. Треть советских тепловозов - чехословацкие Шкоды.

Почти все электрокары на территории советских заводов - болгарского производства.

🥴

И смог бы ссср это ВСЁ заместить СВОИМИ силами? Наврядли.
Например когда в 1972г началось строительство БАМ, неожиданно - как всегда в ссср - выяснилось что не хватает большегрузых автомобилей. И для устранения дефицита, СРОЧНО закупили чехословацкие Татры-138, и у "проклятых капиталистов-милитаристов" знамениты самосвалы Магирус-Дейц. Которые позволили в 74 году наконец развернуть строительство магистрали во всю мощь.

Да, в ссср спешно начали строительство автозавода КАМАЗ, который должен был закрыть нужду в таких грузовиках и самосвалах.
Но и тут без международной кооперации не обошлось. Пришлось СРОЧНО покупать в США станки и оборудование. Без которых завод не смог бы работать. И которые в ссср тупо не производили.

Показать полностью
924

Ответ user9437603 в «Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно»

Оказывается компание в 80-х делала на экспорт около 40% мирового рынка авиатехники.

Маленький нюанс.
В 80-е самолеты производил СССР.

Одни компоненты - в одной республике, другие - в другой, третьи - в третьей, так общими усилиями получался готовый продукт, и эта схема выстраивалась десятилетиями.
После развала все эти цепочки оборвались. У одних это теперь нужно закупать, вторые похерили производство, а третьи вовсе стали враждебными.
И нет, я не совкодрочер, я лишь говорю по факту.

Поэтому, то, что восстановление всех технологий и производственного цикла уже внутри одной страны потребовало многолетнего труда тысячи специалистов - это неоспоримый факт, с которым глупо спорить. И это очень хорошо, если это действительно правда.

С другой стороны, я все равно не верю громкому заголовку, что Россия стала единственной в мире страной, полностью производящей все компоненты для авиастроения. Что-то мне подсказывает, что такой страной уже давно является Китай, учитывая, как они рвут в клочья мировой автопром и всячески его демпингуют именно из-за того, что ВСЕ компоненты они производят самостоятельно, ничего не закупая извне.
И что касается более важной, на мой взгляд, авиаотрасли - там у них все должно быть еще более серьезно.

Показать полностью
1676

Ответ на пост «Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно»

Да блять... Многолетней работы, труда тысячи специалистов... Как же заебали эти новости...

Пересматривали Афоню. В одной из последних сцен, где он в аэропорту своей деревни улететь пытается, на самолете красуется надпись "Аэрофлот". Стало интересно, начал читать. Оказывается компание в 80-х делала на экспорт около 40% мирового рынка авиатехники. Вы посмотрите, в каждом небольшом городе (тысяч на 10-20) нашей страны до сих пор есть взлетная площадка. Которая сейчас служит просто как трасса на машине разогнаться, подругу ездить научить. Спросите у своих родителей, бабушек, дедушек, как они летали. Откуда и куда. За сколько и как часто. Вы послушаете истории, про то что просто на выходные , в столицу области, летали пива попить. Это, блять, просто очковтирательство! Мы же все проебали, Юра! А нам сейчас х*й какой-то пишет что мол какие мы уникальные...точно живем как в книге Оруэлла...

2238

Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно

Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно

Россия стала единственной страной с полностью самостоятельным производством авиационных комплектующих. Отечественные предприятия наладили стопроцентный выпуск всех необходимых элементов для воздушных судов, сообщается в обращении Минпромторга по случаю профессионального праздника авиастроителей.

«Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно. Это результат многолетней работы и упорного труда тысяч специалистов», – говорится в заявлении.

В ведомстве также отметили, что высокий уровень мастерства работников отрасли позволяет активно развивать национальную авиацию и гарантирует надежное укрепление технологического суверенитета страны.

https://vz.ru/news/2026/8/15/1443028.html

ps: интересно речь идет о SJ-100, МС-21, Ту-214 и движок ПД-14? ГЦ тогда если правда.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества