Ответы к посту
На тему репрессий

Продолжение поста «На тему репрессий»

Вот тут MaxsimilianLi справедливо указал, что несуществующий приказ "отражен в сотнях документов" и это косвенно доказывает его существование. В подтверждение прислал мне несколько ссылок на сомнительный архив ИстМат, обозвав его просоветским :)
Итак посмотрим, что ж это за косвенные документы

  1. https://istmat.org/node/68019, https://istmat.org/node/57562

Директивы Прокурора СССР Вышинского

Это копия, на чем можно бы и закончить.  Существует ли такая директива в реальности неизвестно, но  содержание содержит несколько логических противоречий.

Первое. Жалобы прокурору, вне зависимости от оснований, рассматриваются в порядке, определенном или ведомственной инструкцией, или УПК соответствующей республики. Нет никакой никакой необходимости республиканским и областным прокурорам спрашивать об этом Вышинского. Более того,  на запросы конкретных прокуроров пишут ответы на эти самые запросы. Если информация относится ко всем подчиненным прокурорам, то это оформляется не «директивой», а циркулярным письмом с разъяснениями, распорядительный документ – приказом или распоряжением. Все эти правила  записаны в ведомственной инструкции.

Второе. Тут речь про обжалование приговора тройки, который согласно «приказа 00447» в дело осужденного не подшивается – только выписка, т.е. резолютивная часть.  Копия приговора ему не выдается, адвоката нет. Как осужденный тут может привести «серьезные доводы», если он полного приговора не видел? Юридически это чушь. И что значит «неправильность» осуждения? Юридически это тоже чушь - есть законность или незаконность приговора, то есть соответствие его закону или несоответствие. Уж кому-кому, а Генеральному прокурору СССР с двадцатилетним опытом это ли не знать.

И третье. Никогда прокурор не назовет заявителей «жалобщики», тем более в официальном документе. Это не юридический и даже не бюрократический термин. Но есть американское юридическое the complainer, которое и переводится «жалобщик», и используется там для обозначения внесудебных обращений.

Уверен, если сделать сравнительный анализ с другими документами Вышинского, легко обнаружим сильное расхождение в манере и стиле их написания.

И да, если арестовало НКВД с чего бы искать арестованных у прокурора?

2. https://istmat.org/node/35316

А вот тут обычный для истмата мухлёж. К тексту постановления ЦК прикреплено фото проекта постановления. Есть ли такое постановление в реальности  - опять неизвестно, но скорее всего такого постановления нет,  в реальности быть не может и вот почему.  

Первое. Организационная структура ВКП (б) установлена Уставом партии от  1934 года. По Уставу Центральный Комитет  работает в форме пленарных заседаний (пленумов), не реже одного в четыре месяца. Значит, тут должно быть постановление пленума ЦК, другой формы законных решений для этого органа просто нет. Январский пленум 1938 года завершился 20 числа, а значит 31 января никаких постановлений от имени ЦК быть не может. Кстати, вопроса «о лимитах на репрессии» в повестке январского пленума тоже нет.

Второе.  ЦК ВКП (б) в 1938 году был избран на съезде 1934 года в количестве 71 член, и 68 кандидатов. Вы на этом кривом «проекте постановления» видите 71 фамилию для рассылки на согласование, хотя бы в виде ссылки на приложение? Вот и я не вижу. А если больше половины ЦК не одобрило постановление на пленуме, то оно никакой силы не имеет. Незаконное постановление никто исполнять не будет – от Сталина до последнего оленевода-кандидата в партию.

3. https://istmat.org/node/57562 

Увы, документа на сайте нет, потому скриншот

Увы, документа на сайте нет, потому скриншот

Шифртелеграмма примечательная. У истмата там сразу подряд их несколько, из разных мест и все под копирку: сначала кулаки, потом уголовники, потом прочие к.р.элементы.(https://istmat.org/node/57561 , https://istmat.org/node/57560). И во всех этих шифровках знатный косяк! Прям даже не знаю, чем это можно бы объяснить. Раздел VII приказа, пункт 1: «Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника Главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО». Это значит, что все отчеты и шифровки о проведении операции должны идти на имя руководства операции - заместителя Фриновского, который уже в служебном порядке представляет Ежову, как начальнику, сводный отчет о ходе выполнения. Кому адресованы все эти телеграммы? Ежову. С чего бы это, если руководитель операции его зам, начальник Главного управления? Ну один исполнитель мог бы ошибиться, но все? Массовое помутнение служебной субординации? Все захотели по выговору? Так что, все эти шифровки, кстати неподтвержденные письмами (п.3 того же раздела в приказе), банальный подлог.

4. https://istmat.org/node/50038

Документа так же нет, потому скриншот

Документа так же нет, потому скриншот

"Сводка" ГУГБ НКВД СССР вообще не выдерживает элементарной проверки, потому что никакого архивного документа тут нет. Вместо архива указан сборник документов, вышедший… в 2000 году. В составе издателей «Ин-т рос. истории, Федер. архив. служба России, Рос. центр хранения и изучения документов новейшей истории, Гос. архив Российской Федерации, Рос. гос. архив экономики, Рос. гос. воен. архив, Центр. архив Федер. службы безопасности России».  Но никаких указаний на архивный документ нету, даже на копию с копии.

Кроме наших архивов в издателях еще есть вот такие: Бостон колледж (США), Ун-т Торонто (Канада), Ун-т Мельбурна (Австралия), Бирмингемский ун-т (Великобритания), Сеульский гос. ун-т (Республика Корея). Какое отношение все эти иностранные университеты имеют к нашей истории? А к "репрессиям"? Или им просто позволили переписать кое-что сообразно заветам Конквеста?  Уверен, если покопаться в подготовке и издании сборника по перечисленным университетам, рано или поздно там где-то найдутся црушные деньги. Сборник издан под ред. В.Данилова, Р.Маннинг, Л.Виолы. Известные антисоветчики.

Источник этой "сводки нквд" еще один сборник, изданный в 2010 году Фондом "Президентский центр Б. Н. Ельцина" и Германским историческим институтом в Москве. Тут даже комментировать нечего.

То есть, истмат публикует документ как архивный, но ни в каких архивах его нет, а текст взят из сомнительных сборников.

Вот и выходит, что вроде бы есть косвенные подтверждения «приказа 00447», а на поверку все или подлог или подделка.

Postscriptum. Вообще, по моему впечатлению ИстМат отличная помойка с обширной базой разного рода макулатуры и сплетен. Предпочитаю https://docs.historyrussia.org/

Показать полностью 6

Продолжение поста «На тему репрессий»

Ну что, пойдем дальше, что ли.
История-то разбирательства в судьбе Федорова тем, что его, в числе других фигурантов, расстреляли, не заканчивается.
Но прежде так, о мнениях членов кружка. Чтоб не размазывать кашу по тарелке, сразу пройдемся по группам.
- Так и надо было, время такое, наводили порядок.
Ну вот шлепнули невиновного сторожа больницы 71 года от роду. Что, больше порядка в стране от этого стало? Да щас. Вы ебнулись, что ли? Дело - чистейшая липа, какая нахрен диверсионно-повстанческая организация. Война через 3 года началась - сколько таких организаций из бывших кулаков в тылу восстание подняли? Ноль. А не было их потому что.
- Ты все пиздишь.
Аргумент. Можно даже в школе использовать, пусть училка усирается, доказывая, что учебник не подделка, а буквы именно так называются, как она говорит.
- Да он кулак, по-любому ждал приход царизма, а значит виноват и поделом шлепнули!
Ну нихера себе. То есть человек нам не нравится, по закону судить его не за что, ну и хер с ним - прилепим участие в диверсионной организации. Заебись логика.
- Все подделка.
Да успокойтесь вы уже. Это что, хрен знает сколько тысяч дел в архивах, и все поддельные? А, не, как только запрашивают дело - специальный мент его быстренько ваяет на старой бумаге перьевой ручкой. Хватит фантазировать. Особенно это тебя касается, полудурок, который до шрифтов, пометок и соблюдения стандартов делопроизводства доебаться пытается. Что касается источника, выложившего сии документы - так этот человек реальный. Более того, достаточно публичный в г. Омске, местные его должны знать. Работал в одном из ВУЗов. Кто желает - может немного покопаться, найти контакты и нижайше попросить подтвердить подлинность. Оригинал дело он вам, конечно не покажет, за неимением такового, но оригиналы архивных справок, справки из ЗАГСа, переписка с УФСБ по теме у него наверняка есть.
- А хули тут только куски какие-то, надо все дело смотреть, там он наверняка бесоебил по - страшному, гранаты и винтовки запасал, организовывал диверсии!
Ну а на это мы сейчас и прольем свет. Дело, нам, конечно, никто не даст, кто мы такие. Но заглянуть в него через постановление о прекращении сможем. Благодаря источнику, конечно.

Коротко, что нам говорит постановление о прекращении дела и отмене постановления тройки:
- В деле, кроме показаний, нет ни-ху-я.
- Показания - фуфло. Противоречат друг другу, часть выбиты силой, часть вообще поддельные.
- Посему дело прекращено, решение тройки отменено.
Вот так-то, ребятки. Целая диверсионно-повстанческая организация, почти сотня человек. Ни документов, ни денег, ни оружия. Вещдоков нет, очных ставок нет, экспертиз нет, да нихуя нет, кроме показаний. Обыски - и те не проводили. Хули там обыскивать-то, бедолага типа больничного сторожа беден как мышь, у него и нет-то нихера.

Вот вы когда всю эту мерзость оправдывать пытаетесь, или как дурачки - фальсификацией объявлять, подумайте - а то ли вы делаете? Не по людски это. Желаешь зла другому - к тебе и вернется. Люди-то ведь ни за что в могилу легли. Да и не в могилу - так, в полоску вдоль кладбищенского забора, о которой только директор и знал. Сейчас и цветочки положить некуда.

Показать полностью 7
57

Ответ на пост «На тему репрессий»

Это хорошо, что мой пост о мифическом приказе 00447 имеет некоторый резонанс.
Мне нисколько не жаль, что @Riziy.kot улетел в ЧС за хамские манеры, но видимо у него есть какой-то личный мотив защищать доказанное вранье про массовые репрессии и пресловутый "приказ 00447". Для этого @Riziy.kot, нисколько не стесняясь, взял где-то чужую историю, приправленную кривыми документами и выдал за опровержение предмета моего поста.

Штош, посмотрим что там некто omchanin наложил в полумертвой жежешечке.

Первые три фото - ордер, обвинительное заключение и постановление о передаче дела в "особую тройку" - полная лажа:
в "ордере" не указан конкретный сотрудник, которому поручено производство обыска и ареста;
в "обвинительном заключении" должен быть указан полный номер уголовного дела и фамилии всех обвиняемых, нет ни печати ни подписи следователя;
в "постановлении" о передаче дела в "особую тройку НКВД" также не указан ни номер дела, ни фамилии обвиняемых, нет ни печати, ни подписи ответственных сотрудников.
То есть, это следственное дело, которое вел обычный следователь ГУ НКВД, и после составления обвинительного заключения постановлением передал в "особую тройку НКВД".
Фамилия "безвинно репрессированного" Фёдорова Матвея Ивановича указана только в бланке ордера - ни в "обвинительном заключении", ни в "постановлении" этой фамилии нет. Фото какой-то страницы без реквизитов с установочными данными обвиняемого Федорова.

Если бы автор нашел хоть какой-то приказик о том, что такое "особая тройка НКВД"... Мифический приказ 00447, даже если его принять на веру, учреждает просто безликие тройки и ничего не говорит о создании еще каких-то отдельных, особых троек. Лажа полная.

Очень занятный документ - фото "выписки" из протокола тройки: ни печати, ни подписи. Но исторически обгрызен (нквдшными крысами наверное) ровно так, чтобы не было там ни печати, ни подписи. Только блёклый штампик сверху "выписка из протокола №54 заседания тройки".
То есть, рукописные материалы допросов сохранились отменно, даже не выцвели, но вот именно выписка из протокола сильно пострадала. Кстати, если эта "выписка" подшита в архивное дело, то в правом верхнем углу должен быть карандашный номер листа. На фото его нет.

Итак, неуважаемые недрузья-антисоветчики
@Riziy.kot на пару, а мож и в тесном сговоре с omchanin, льют нормальным людям в уши и глаза откровенное враньё, нисколько не относящееся к теме моего поста о мифическом приказе 00447. Вся история omchanin, поюзанная @Riziy.kot, ограничивается только содержанием допросов, которые кстати он выложил не полностью, размазывая сопли о перемене показаний. Все остальное полная лажа - мы даже не знаем, какое отношение к omchanin имеет осужденный Фёдоров Матвей Иванович, автор забыл это подтвердить.

Никаких особых троек НКВД никогда не было, даже среди исторических мифов о репрессиях.
Единственный законный орган - Особое совещание при НКВД СССР (ОСО) введенное Постановлением ЦИК СНК СССР от 05.11.1934 №22. Всё.

Так что, неуважаемый @Riziy.kot, не надо тут ля-ля.
Какой-то безымянный omchanin выложил хер знает откуда стыренные фотки документов по уголовному делу. И, кроме допросов, все эти "документы" явная фальшивка.
@Riziy.kot ты кого этой макулатурой тут лечить собрался?

Postscriptum. Кстати, неизвестно на что обиженный @Riziy.kot так и не опроверг ни одного факта из моего поста, не нашел никаких подлинников приказа 00447.

Postpostscriptum. @Riziy.kot я тя разблокирую, что б ты тут в комментах проблевался.

Показать полностью

На тему репрессий

Вот персонаж усирается в стремлении отмывать черного кобеля, выискивает несоответствия Приказа НКВД СССР № 00447 правилам делопроизводства, и подсовывает вывод: большой террор и репрессии - миф, приказа не существует, кто верит - долбоебы.

Не будем размазывать кашу, обратимся к документам.

Вот человек запросил материалы по прадеду. Это, кстати, каждый родственник может сделать - его ознакомят с материалами дела.
Вот ордер на арест. Без ФИО сотрудника, да и нахер оно надо:

Имеется обвинительное заключение. 96 человек в деле. Нормально так, да? А хули мелочиться.

Постановление о передаче на рассмотрение в тройку:

Тем же днем тройка оформляет постановление о расстреле:

Вот и все.
26 февраля 1938 года выдан ордер на арест, 11 марта тройка вынесла приговор. 2 недели на следствие и суд для 96 человек. Без следствия как такового, защиты адвоката и какого-либо суда. Половина получала 10 лет ИТЛ, остальным - расстрел.

Как-то так оно и было. Кровавая мясорубка без всякого смысла перемалывала людей почем зря.

Тем кто оправдывает подобные вещи - желаю испить эту же чашу до дна.

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества