10

Ответ на пост «Steam machine здорового человека»

Почитал каменты, ощущаю острую необходимость густо надушнить.


1. Для чего нужна SteamOS, если есть Венда?

Тут ответ неоднозначный, потому что номинально Венда делает абсолютно всё то же самое что и SteamOS, только может ещё больше, например одновременно быть и рабочей станцией, и мультимедиа-комбайном для просмотра фильмов, прослушивания и записи музыки и т.д.

И именно поэтому концепция Венды как jack of all trades проигрывает концепции операционки, заточенной под игры. И проигрывает пока что только концептуально, потому что на данный момент шанс того что игры будут болие лудьше идти под Венду - гораздо выше. Поэтому на данный момент в этом вопросе ответ однозначный: на домашних игровых ПК SteamOS это пока лишь удачный эксперимент и возможность громко послать Майкрософт нахуй. Если возникает вопрос "зачем громко посылать Майкрософт нахуй?" то это значит что ты недостаточно опытный пользователь Венды.

2. "Линукс для игр все равно дно, сколько бы протон не пилили."

Буквально лет пять назад я бы ответил точно так же, но сейчас соотношение сил уже начинает меняться. Почему? Проблемы с любыми дистрибутивами линуксов всегда возникали исключительно из-за того что занимаются этими дистрибутивами три с половиной красноглазых линуксоида, а у этих людей очень специфическое понимание того как должна работать операционка. И что важнее - специфическое понимание приоритетов разработки.
Если коротко, то можно сказать что у красноглазых недостаточно ресурсов для развития, потому что всё сообщество (и так небольшое) разбито на кучки противоборствующих лагерей, каждый из которых пилит свою систему чуть ли не в одиночку.

В этом смысле поддержка серьёзной компании это огромный плюс, а заточенность SteamOS именно под игры это сам по себе ускоряющий пинок под жопу невероятной силы (в смысле развития платформы). Напомню, что Венда в своё время выехала в том числе на отличной поддержке первого Doom.

3. "Пффф, видеокарта от AMD."

С одной стороны я как геймер солидарен, с другой стороны... тут всё очень сложно. Попробую кратко насколько возможно.

Nvidia сейчас в приоритете, потому что сколько бы ни рассказывали о невероятной мощи видеокарт AMD, по факту алгоритм сглаживания (апскейлер FSR) у них - полное говно. Можно говорить что AMD выдаёт больше фпс на рубль, но по факту все современные игры рассчитаны на использование вместе с апскейлерами. Раньше казалось что вот-вот сейчас заживём и повысим все фопесы во всех играх с навороченной графикой, но потом разработчики вероломно включили апскейлеры в парадигму разработки, и какая-нибудь Gothic 1 Remake нещадно тормозит без DLSS, при этом имея уровень графики десятилетней примерно давности (утрирую, но в целом так).

Здесь ещё был запрятан ответ на вопрос о том, как человечество заживёт после открытия бесконечного источника бесплатной энергии, но этот ответ где-то потерялся.

Далее, в наше время недостаточно иметь объективно лучшие технические характеристики, важно ещё участвовать в большой политике. И тут возникает вопрос на стороне какого лагеря вы выступите? Номинально AMD это свободный софт и поддержка всяких энтузиастов вроде нашей SteamOS - эдакий "свободный Телеграм" где царит неразбериха и беспорядок, глюки и тормоза, но все чувствуют себя "свободными". Nvidia - это "МАХ", т.е. анально огороженные корпораты с закрытым софтом и бездушными проприетарными технологиями, которыми они не хотят делиться. С часто ненужными свистоперделками для прогрева гоев, кои выбрасываются на свалку истории сразу после того как из них были выдоены все деньги (PhysX, Hairworks, Flow, Turbulence, про технологию RTX даже начинать не хочу, тут нужен сайт по-болбше).

Осложняет это всё то что CEO AMD Лиза Су это двоюродная племянница CEO Nvidia Дженсена Хуанга, если вдруг не знали. Подозреваю что у них там всё очень плотно схвачено и AMD нужны как второй игрок в этой монопольной игре в одни ворота. Да, я в курсе что уже есть китайцы и Intel, это новые игроки на рынке GPU, но на данный момент они незначительны.

4. 60 фпс достаточно, 120 для задротов.

Последнее время приколистов, рассказывающих про то что человеческий глаз не видит больше 24 кадров в секунду, стало меньше, ведь появились нейросети, которые могут скомпоновать всю важную информацию так, что читать удобно даже дегенератам.

Уже много писал об этом, но повторюсь: такие разговоры возникают только у тех, кто не пробовал играть на высокой герцовке с большим фпс, на большом экране. Если вы видите человека, который утверждает что 60 фпс достаточно и больше не нужно - он просто никогда не пробовал по-другому. И варианты "да я включал, разницы не заметил" это примерно то же самое, что "да я ездил на вашем Бентли/Феррари/Ламборгини, разницы с ВАЗом не заметил".

К хорошему быстро привыкаешь. Вы готовы вот прямо сейчас играть в 15-20 фпс? Неверное, нет. Точно так же ощущается переход с каких-нибудь 180-240 фпс обратно на 60 - как лютые тормоза. Я спокойно могу ощутить разницу между 60 и 100 фпс, между 100 и 180 фпс.


И если вы вдруг подумали "да ну нафиг, вот ещё привыкну к высокой герцовке и не смогу вернуться обратно и придётся покупать сверхдорогое железо" то я вас поздравляю, вы не зря беспокоитесь, потому что именно так и происходит.

Тут есть парочка нюансов, о которых обычно никто не вспоминает: инпут лаг (отзывчивость управления) и фреймген (генерация кадров).

Не буду разводить сейчас математику, но при тридцати кадрах в секунду об отзывчивости управления не идёт речи вообще никакой. Даже 60 фпс по сравнению с 30 - уже гигантский прирост, и я напомню что до выхода PS5 у консольщиков считалось нормой иметь в ААА-игре 30 кадров. Я думаю, можно легко откопать треды, где они кричат о том что только пека-задротам нужно больше 30 кадров =)
Так вот, я помню замечательный момент когда эмулировал The Legend of Zelda: Breath of the Wild на ПК, и в процессе перешёл с 30 кадров на 90-120. Божечки, какой это был славный глоток свежего воздуха! С пальцев как будто сняли кандалы и парировать всяких левров, делать бекфлипы и просто бегать по игровому миру стало в разы приятнее. Это был замечательный пример того, чего можно добиться, просто увеличив герцовку в игре с приличной экшен-составляющей.

Далее, фреймген. Фактически это ещё одна "инновация" от Nvidia, которую подхватили другие, хотя в целом технология не нова. Проблема тут в том, что раскукожив свою игру с нативных 30 кадров в 120+ ты всё равно не получишь такое же приятное и гладкое как попка младенца управление, как при нативных 120+ кадрах. Но разработчики взяли фреймген и прямо сейчас, на наших глазах, встраивают его в парадигму разработки. Поэтому условная Gothic 1 Remake прямо-таки ТРЕБУЕТ, чтобы ты включил DLSS, включил фреймген, взял флаг в руки, повесил барабан на шею... кхем, короче, начинает тебя прогревать. А изначально фреймген должен был генерировать тебе 240 кадров из твоих нативных 120, а не вот это вот всё.

Итого, как выглядит игровой процесс здорового человека: имея мощную видеокарту от Nvidia, он запускает графически тяжёлую игру, играется с настройками так, чтобы не использовать слишком жирные настройки которые почти никак не улучшают картинку, и добивается ХОТЯ БЫ 60 нативных кадров. После чего DLSS скукоживает картинку до более низких разрешений без потери качества картинки и фпс вырастает ещё. И вот теперь уже поверх этого можно намазать фреймген, который даст тебе минимум 120 кадров, которые хотя бы будут радовать твои глаза, даже если желейное управление при нативных 60 фпс не.

Важно помнить что существуют игры, где количество фопесов действительно не так важно. Например, пошаговые стратегии, медленные хорроры без стрельбы, спокойные сюжетно-ориентированные игры и множество инди-проектов. Если это не экшен с быстрым геймплеем, то 60 фпс обычно вполне достаточно и нет смысла как-то уж сильно стараться чтобы выжать больше.


Суммируя всё вышесказанное:

1. SteamOS это рабочий, многообещающий задел на будущее, но на данный момент нужен только энтузиастам.

2. Линкус вполне подходит для игр, и в данный момент боеспособен как никогда раньше, пусть и работает неидеально. Но если ты счастлив, играя на Венде, переходить на SteamOS пока нет смысла.

3. AMD или Nvidia? Решать только тебе. Лично я выбираю Nvidia, чтобы видеть лучшую картинку и иметь доступ к cutting-edge технологиям, которыми я иногда пользуюсь. Это не означает что AMD это нерабочий кусок железа.

4. Чем больше фпс - тем лучше. Но гонясь за кадрами, не забывай что фопесы это результат слаженной работы кучи разных софтово-железных механизмов под капотом твоего ПК и не единственное мерило приятного геймплея.

Показать полностью
2079

Steam machine здорового человека

Я как старый игровой задрот после анонса консоли от valve сразу сел в позу ждуна, прям хотеть-хотеть все игры из коллекции стим в оболочке консоли. И вот на днях они наконец объявили цены и сразу же и ттх с тестами. Иии всё стало как-то совсем грустно - полторы штуки баксов (и это без накрутки перекупов, c ней выйдет все 3 косаря, кмк) и железо, сравнимое с 3050 и 16 гигами памяти, кое-как тянущее современные игры. Обзорщики говорят, что консолька вышла +\- схожей с плейстейшн 5, базовой.
В общем, я что-то совсем приуныл - но тут valve сделали ход конем и свою операционку выпустили для всех, забесплатно. Так что я плюнул на всё, взял деньги, отложенные на стим-машину, к ним добавил заначку, и поехал в ДНС.
Решил себе свою консоль собрать и посмотреть, что выйдет.

Вот собственно. Системник без выебонов, ну а железо брал исходя из денег и качества:
- 32 гига Kingston fury beast, 6000 мегагерц с 36 таймингом, пара планок по 16 гигов;
- мать от msi b650 gaming plus WiFi;
- проц из Рязани, Ryzen 7 7800x3d;
- SSD m.2 на терабайт, Kingston KC3000;
- блок питания от msi, на 850 ватт;
- видео sapphire Radeon rx 9070 xt pulse gaming 16 gb;
- охлаждение - башня thermalight assassin 120.

Вот. Вечер вчера потратил на сборку,

Вот так начиналась сборка

Вот так в процессе шло.

Ну а дальше все быстро и скучно - на флешку официальный образ стим оси руфусом записал, флешку в комп, тот на полчаса приуныл, распаковал всё, загрузил оболочку с флешки, потом однокнопочная установка уже steam os с нее, настройка оболочки (язык, время, инет) - и вуаля, готовый steam machine на годном железе.

Системник влез за телик, на место хбокса, который поехал на фарпост/авито - а я на пробу установил готику, crimson desert, 007 flash light ну и киберпанк надо еще накатить.
Что могу сказать - огонь. Однозначно. Лежишь на диване и словно в steam deck играешь, но с охеренной картинкой в 4к, в отличие от плойки или коробокса эта сборка вообще бесшумная, грузится с выключенного состояния сразу в оболочку стим за секунды, балдеж. Играть - непереиграть. Сбылась мечта идиота - консоль от valve, но на адекватном железе, прям сейчас и здесь. Полная локализация, игры крутит только в путь, в отличие от консолей можно ставить моды или вообще релизы от Хаттаба, сказка. Клавомышь, геймпад от xbox подхватил сразу, никаких проблем с драйверами - как только сеть увидел, стим сам всё обновил, «готово, хозяин»

Готика на максималках летает, осталось с теликом разобраться - он держит 60 герц, но вроде можно где-то включить 120.

Бонд на максималках отлично летает, но в отличии от готики, заставляет кулеры шевелиться, охлаждение становится слышно.

Встроенный оверлей стима - вдруг кому интересно.

Вот такая шайтан машина получилась, еще один гештальт закрыт. Теперь у меня есть своя консоль стим, с хорошей производительностью и офигенским комфортом использования.

Из негативного - ну, вроде как соревновательные шутеры с античитами на ней не пойдут, что-то там несовместимо, но я в них не шпилю, мне побоку. Ну и цена, конечно. Мне эта сборка во Владивостоке встала в 190 штук - но у нас в объявлениях вон, перекупы уже предлагают steam machine на 2 терабайта за 200 тысяч. Так что всё относительно.

Да, если кто решит по моему пути идти - учитывайте, что идеальная совместимость, со слов самой valve, будет только с AMD и RYZEN. NVIDIA пока в процессе, когда ждать поддержку их карточек - хз. Еще учтите, что установка системы край как привередлива к качеству флешки, с которой образ грузишь, даже на реддите куча статей, что, мол, черный экран, курсор висит - и нихрена не ставится. У меня так же было, пока не взял нормальную флешку и не воткнул сразу в мать, а не в выносной порт. После этого установка пошла поживее, но один хрен медленно, подтупливая. Поэтому не паникуйте, ждите, система спокойно загрузится, потом по иконке «установить стим» кликаешь и еще полчаса тупо ждешь. Да, мышь на этапе установки системы лагает жестко, проще с клавы все делать. (да там дел-то через альт-таб выбрать иконку, прожать энтер и тупо ждать). Все автоматизировано по максимуму, винду поставить на порядок сложнее.
Еще из странного - если у вас вайфай двухдиапазонный, по стим ос почему-то по дефолту цепляется к 2,4 Герца, а не к 5, что скорость режет люто. Приходится в настройках роутера принудительно выставить ей диапазон 5000, а потом разрешить оба диапазона - и проблема уходит.

Вот. Пойду в игрушечки играть на проперженном диване). Панамка готова, можете набрасывать))

Показать полностью 10
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества