Ответы к посту
Повышение ЗП
38

Ответ на пост «Повышение ЗП»

Часто читаю на Пикабу истории об очень умных работниках, у которых руководители глупые, не видят очевидных вещей и своими решениями разваливают компании.

Так не вы один читаете такие истории.

Никто не напишет «мой руководитель умный и его решения привели нас к успеху».

9 из 10 «рукой водителей» придерживаются принципа «Наш успех – это исключительно мой успех и моя заслуга, все плюшки за это мои! А за неудачу отвествеными будут назначены вот эти люди, они мне никогда не нравились».

Я работаю в руководстве производственной компании, которая относится к среднему бизнесу, у нас есть завод и примерно 200 сотрудников, я хотел бы рассказать, какие же именно вопросы влияют на принятие решение о поднятии ЗП сотруднику.

По правде говоря, это описано в любом нормальном учебнике по экономике и менеджменту. Вряд ли вы расскажите что-то новое. Но попробуйте! Попытка, как говорится, не пытка.

Ситуация: приходит сотрудник к своему руководству, говорит, что хочет больше денег, +15% к существующей ЗП. Тут может быть много вариантов почему, ему просто не хватает на жизнь, считает, что не доплачивают, в другом месте платят больше, может считает, что у него выросли компетенции и количество задач, что рынок оплаты его труда вырос, что инфляция съела часть его ЗП и так далее.

Пока что ничего нового.

Вот тут и встает дилемма, поднимать или нет.

Согласен. Это нормально. И также будет нормальным, если начальник сядет и начнёт думать над теми аргументами, которые привёл ему подчинённый в пользу повышения ему, подчинённому, зарплаты.

Что будет, если не поднять?

Сотрудник может быть недоволен, потеряет мотивацию, но останется работать, снизив свой КПД. Это плохо, люди должны работать с большой отдачей, только так сегодня можно выжить, (да, нам тоже плохо из-за кризиса, не только кафе и малый бизнес стагнирует), придется какими-то другими способами поднимать его мотивацию.

Или сотрудник уволится, пойдет работать на другой место. Это тоже плохо, искать нового сотрудника это время, простой его работы, затраты на поиск, обучение.

Э-э-э-э… Так это ж «невидимая рука рынка», которая всё порешает, не?

Открою для многих секрет, 95% работодателей категорически не заинтересованы в смене кадров, вырастить сотрудника, обучить, интегрировать его в систему, подружить с коллективом – тот еще геморрой, который занимает кучу времени и ресурсов.

А как же все эти рассказы «успешных руководителей» про очереди за забором, про десять человек на место, угрозы позвонить всем и сказать им, чтобы именно тебя никто не взял не работу и так далее?

По-моему, давно не секрет, что для 95% руководителей категорически насрать на то, как и чем работают их подчинённые, они уверены, что их дело – поставить задачу, остальное их, великих и благоликих, уже не касается, смерды сами должны лбы морщить, чтобы выполнить поставленную задачу. И вообще, за забором очередь желающих стать под их благое командование.

Можно бесконечно пересобирать команду в поисках идеала и никогда не приступить к работе, которая реально приносит деньги. Многие, в том числе и мы, готовы мириться с недостатками (тут может быть разное, от завышенных ожиданий по ЗП, до необходимости быть нянькой и тратить существенно больше необходимого времени на диалоги о высоком с сотрудником) существующих людей, лишь бы не искать новых.

А ещё новичок, поработав немного, может задать неудобные вопросы, а когда ответа не получит, обратится в прокуратуру или трудовую инспекцию. Или сходу развернётся и уйдёт, поняв, что его хотят обмануть. Или не захочет работать на старом изношенном оборудовании, привезённом в качестве репараций в 1945 году из Германии.

Потому лучше терпеть хронического алкаша, который периодически уходит в запой, но работает за двоих, а получает всего 40-50%(а то и меньше) от положенного.

А что будет, если поднять?

Кому именно? Условному токарю Васе ставку на 15% от тела ставки или премию в размере 333% от оклада условному менеджеру Игнату Ляксеичу, племяннику директора и сыну главбуха?

Сотрудник будет рад, станет лучше работать, это хорошо. Вырастет ФОТ, это плохо, значит компании надо будет чуть больше заработать, чтобы перекрыть эти расходы. Да-да, все правильно, вы не ослышались, работодатель не берет деньги из воздуха, их надо как-то родить, либо сэкономить на чем-то, либо заработать больше.

Верно, всё так! Только забыли сказать, что это грозит уменьшением размера премии начальства в конце года, размер денежного бонуса главбухши уменьшится, а руководящее звено среднего уровня в конце каждого месяца получит премию аж на 1,5% меньше.

«Если где-то прибыло – значит где-то убыло!» - великий академик Михайло Васильевич Ломоносов.

И обычно дело – начальство считает, что отдать от их миллионной премии 20-30 тысяч – грех великий, а забрать 50% премии у работяги – нормально и богоугодно(поводов полно – от адекватных, вроде частого опоздания на работу до «мне деньги нужнее»).

Но это половина беды, даже меньше, 1/10. Шила ведь в мешке не утаишь, все всё знают, как только пойдет прибавка у этого сотрудника, он обязательно похвастается своему лучшему товарищу по работе, тот еще кому-то скажет в курилке и полетит эта замечательная новость по всему коллективу.

А почему работник должен утаивать, что ему прибавили зарплату на 15%? Что это за странные игры в секретность?

Вот зарплаты начальства – те да, секрет фирмы. Не фиг работяге знать, что начальник, владеющий английским на уровне «Ай лав ю» получает за это +20% к зарплате, как за знание иностранного языка на уровне профи-переводчика.

Все знаю кто сколько получает.

И это плохо, да?

И что же тогда подумает коллега «повышаемого»? А почему это ему подняли, а мне нет? Я что, хуже что ле? Я тоже хочу +15% к ЗП.

Обычно финансы предприятия на зарплату в 99% формируются из некой условной фиксированной суммы(более или менее), часто называемой «фонд оплаты труда». И чтобы премия начальник увеличилась, нужно кому-то другому срезать % премии. И его режут на законных основаниях, это ж не сама зарплата, а добавка к ней. И любая нормальная проверка фондов оплаты труда быстро устанавливает зависимость роста размера премирования начальства(на любом основании!) от снижения размера премирования и положенных доплат подчинённых(особенно рабочих).

Например, условный крановщик Федя освоил управление электрокаром и работает ещё и на нём. За это ему положено доплачивать либо 10% за работу на новом освоенном оборудовании, либо от 30 до 50% за совмещение профессии/должности. Но наш Федя получит фигу в машинном масле и будет далее бесплатно работать на электрокаре когда это нужно начальнику, а сэкономленные деньги уйдут на пополнение размера премии начальства.

Вот тут и начинается страшное, сотрудники начинают ходить через одного и просить повышение.

Ну да, деньги ведь уже распределены между нужными людьми. Куда ещё это серое быдло лезет-то? Вам же ясно сказали – денег для повышения зарплат рабочему классу нет и пока что не будет, кризис в стране, война и санкции.

Так работать сложно, поверьте мне, ты занимаешься тушением этого пожара, а не тем, что реально приносит заказы и деньги. Но и это не худшее, с этим можно справиться и можно пережить.

Ой, да ладно! Просто когда вопрос становится ребром «делиться или отнять», в 99% выбирается вариант «отнять в свою пользу»

Хуже, когда образуются мини профсоюзы, всегда это рабочие сотрудники, не офисники.

То есть те, кого больше всего кидают на деньги, наказывают и делают крайними. Ну да, сказ про то, что народ у нас не тот – давно уже известен.

Собрались они бригадой в комнате отдыха в обеденный перерыв за чаем, поговорили и решили, что они теперь тут власть, сейчас пойдут к шефу и предъявят ему ультиматум, либо больше ЗП, либо мы дружно завтра увольняемся, завод останавливается, продукция не выпускается, заказы срываются и начинается кошмар любого коммерсанта.

То есть вариант про то, что собралось начальство в уютном кабинете, они ж тут власть, прикинуло расклады и порешало, что работягам можно накинуть норму выработки на 10%, порезать им премию на 20%, а каждого третьего наказать лишением 100% премии по любому поводу - отсутствует. А кто не согласен – путь увольняется. И начинается кошмар любого работяги.

Тут следует сделать отступление: я против любых профсоюзов. Идея хорошая, защита прав трудящихся, но на деле это всегда получается еще один центр власти, которых методом забастовок, срыва производства манипулирует компанией. Бред.

Ну да, ведь приходится отчитываться, как-то изворачиваться, чтобы не встрять, когда профсоюз приведёт проверку из прокуратуры. Для защиты прав этих самых трудящихся. Потому профсоюз должен быть на 146% лояльным начальству или его не должно быть вообще. А ещё в профсоюзные денежки можно запустить свою нечистую руку и взять себе сколько нужно!

У нас вроде рыночная экономика, я предлагаю работу слесарю и готов за нее платить 85к – ты слесарь, если тебе не нравятся условия - не работай, никто никого не принуждает.

А это не ваши слова, которые вы выше приводили - «Или сотрудник уволится, пойдет работать на другой место. Это тоже плохо, искать нового сотрудника это время, простой его работы, затраты на поиск, обучение.»

Вы или трусы оденьте, или крестик снимите.

Если никто не захочет работать на таких условиях – я буду понимать, что условия не соответствуют рынку, буду их менять и под них менять цену продукции (вспоминаем, деньги не берутся из воздуха, их надо где-то взять), которую производит этот слесарь.

Да ну?!

Все просто, есть товар (работа), есть деньги, за которые я готов купить эту работу (ЗП), если товар стоит дороже – это моя проблема и я ее решаю. Решаю, в рамках рыночной экономики, меняю условия, меняю перечень обязанностей, техпроцесс в конце концов. Я меняю. А когда приходят твои же сотрудники и пытаются тебя же поставить раком, шантажируют, это не рыночная экономика, это пиздец.

А вот когда этим занимается владелец предприятия, выкручивая людям руки – это другое, вы не понимаете!

Логика трудящихся понятна, дешевле же нам всем поднять ЗП, чем срывать выпуск продукции и влипать на штраф или упущенную выгоду.

Логика трудящихся тут проста и понятна – при росте доходов предприятия и руководящего состава нормы выработки увеличены, а расценки те же. И если руководитель ездит на новеньком «ролс-ройсе» или «майбахе», а зарплата у слесаря та же самая, приходится организовывать профсоюз и защищать свои права.

Вот только у нас с такими друзьями разговор короткий, всей бригадой на улицу завтра же.

Старая тактика, называется «локаут» - поголовное увольнение.

И не важно, какие последствия будут у такого шага, допускать подобной ситуации нельзя. Как говорят силовики: «не ведем переговоров с террористами». Мы тоже не ввязываемся в политесы, это прецедент – один раз прокатило и дальше прокатит, можно будет устраивать из производства личный цирк, не работать, а митинги проводить.

Так это же очевидно – любой, кто замахнётся на доходы уважаемых людей и крепких предпринимателей с целью повышения зарплаты рабочих есть смутьян, провокатор и агент вражеских спецслужб. Потому работать нужно больше, холопы, начальник сыну пообещал на день рождения «бьюик» купить.

Ой, сложно правда? Точно сложнее, чем описывают ситуацию большинство авторов на этой площадке. Много вопросов надо обдумать, чтобы дать человеку простые +15% к ЗП. И иной раз откажешь хорошему человеку в повышении, даже если он полностью соответствует этим деньгам, просто чтобы не разжигать этот пожар.

Во-первых – хороший человек это не профессия. Во-вторых, а на каком основании тогда требуют у этого хорошего человека выкладываться на работе на все 100% и немного больше? Он же соответствует этим деньгам, так зачем ему тогда работать больше за ту же неизменную сумму зряплаты?

«Летела лопата и прямо в болото! Какая зарплата – такая работа!».

Отдельно отмечу, что бывают ситуации, когда работодатель просто не может дать прибавку, потому что денег нет. Просто нет. Вот никак нет. Не потому, что он жадный, не потому, что ему на Порш не хватает, а просто нет денег, ну не может он платить слесарю 100к, может только 85к и он понимает, что он предлагает меньше рынка, понимает, что сотрудника на такую ЗП найти сложно, и что сотрудник этот будет так себе, но выбора нет, есть только 85, 100 нет.

Есть и такое. Но вот как мне, простому работяге понять – действительно ли у предприятия сейчас тяжёлое время или это в очередной раз меня хотят нагреть на деньги? К документации у меня доступа нет, из бухгалтерии меня гонят. На сайте предприятия написано, что прибыль и доход за год выросли, а зарплата почему-то нет. При этом оборудование не обновляли, цены на расходники и сырьё не изменились.

Как понять – лгут мне начальники или нет? А то ведь по внешним признакам – однозначно лгут, нагло и безнаказанно лгут, попутно присваивая себе мои честно заработанные деньги.

Показать полностью
143

Ответ на пост «Повышение ЗП»

Если коротко по посту:

Кабан Кабаныч против того, что его холопы захотели нормально получать ЗП. Проф.союзы не нравятся потому что свои интересы отстаивают, а ведь гойский народ должен терпеть.


Идея хорошая, защита прав трудящихся, но на деле это всегда получается еще один центр власти, которых методом забастовок, срыва производства манипулирует компанией. Бред.


Идём далее:

Кабан Кабаныч желает платить сотрудникам ху ниже рынка и удивляется почему сотрудники не хотят работать за такие деньги, бунтуют животные!

Отдельно отмечу, что бывают ситуации, когда работодатель просто не может дать прибавку, потому что денег нет. Просто нет. Вот никак нет. Не потому, что он жадный, не потому, что ему на Порш не хватает, а просто нет денег, ну не может он платить слесарю 100к, может только 85к и он понимает, что он предлагает меньше рынка, понимает, что сотрудника на такую ЗП найти сложно, и что сотрудник этот будет так себе, но выбора нет, есть только 85, 100 нет.


И то что мне понравилось больше всего:

Кабан Кабаныч изначально поставил уровень ЗП своих квалифицированных рабочих на уровне уборщика и не понимает откуда берется столько проблем, из за которых он нормально не может считать своих свинок-копилок.

Так работать сложно, поверьте мне, ты занимаешься тушением этого пожара, а не тем, что реально приносит заказы и деньги. Но и это не худшее, с этим можно справиться и можно пережить.


OP может послать меня , но именно из за таких проблем огромное кол-во молодежи шлёт НА..Й подобные заводы/предприятия и шарашки куда подальше.
Заработать эти деньги (Если мы берем в расчет 85-100к), то в ДС1/ДС2 титанического труда это не составит. Подобное отношение уже терпеть мало кто будет.

Предполагаю что из за подобного в стране и дефицит кадров, зачем мне работать зная что моя ЗП не увеличится на n%, зачем мне тратить своё драгоценное время на Кабан-Кабаныча?

Ранее, скажем так годов до 17-19 было так :

Проблемы работодателя это проблемы работника. Проблемы работника не касаются работодателя.

Но сейчас если у работодателя появляются проблемы с ежегодной индексацией, повышением по должностной лестнице, то работодателя можно посылают искать человека за забором за такие деньги. Может кого и найдёт.

Если ты обычный рабочий. То ты приходишь к работодателю для того, что бы обменять свой труд время, силы на денежные средства . И если ежемесячная сумма этих денежных средств не меняется, то или ты стагнируешь на данной работе или Кабан Кабаныч кайфует прихрюкивая с того как у него хорошо выходит обманывать гойскую падаль.


Показать полностью

Повышение ЗП

Часто читаю на Пикабу истории об очень умных работниках, у которых руководители глупые, не видят очевидных вещей и своими решениями разваливают компании. Штош, согласен, дураков везде хватает и высокий пост не всегда гарантия адекватности. Но слишком это гипертрофировано получается, ведь пишут только в формате «посмотрите, какой он дурак, я говорил, что так не делай, а он сделал и компания закрылась, я умный, а он дурак». Никто не напишет «мой руководитель умный и его решения привели нас к успеху».

Но это отдельная, большая тема, сегодня поговорим про самый частый тезис: «мы попросили больше денег, а они не хотят платить больше, все разбежались, работать некому, стало только хуже, а вот дали бы больше денег – всем было бы хорошо».

Я работаю в руководстве производственной компании, которая относится к среднему бизнесу, у нас есть завод и примерно 200 сотрудников, я хотел бы рассказать, какие же именно вопросы влияют на принятие решение о поднятии ЗП сотруднику.

Ситуация: приходит сотрудник к своему руководству, говорит, что хочет больше денег, +15% к существующей ЗП. Тут может быть много вариантов почему, ему просто не хватает на жизнь, считает, что не доплачивают, в другом месте платят больше, может считает, что у него выросли компетенции и количество задач, что рынок оплаты его труда вырос, что инфляция съела часть его ЗП и так далее.

Вот тут и встает дилемма, поднимать или нет.

Что будет, если не поднять?

Сотрудник может быть недоволен, потеряет мотивацию, но останется работать, снизив свой КПД. Это плохо, люди должны работать с большой отдачей, только так сегодня можно выжить, (да, нам тоже плохо из-за кризиса, не только кафе и малый бизнес стагнирует), придется какими-то другими способами поднимать его мотивацию.

Или сотрудник уволится, пойдет работать на другой место. Это тоже плохо, искать нового сотрудника это время, простой его работы, затраты на поиск, обучение.

Открою для многих секрет, 95% работодателей категорически не заинтересованы в смене кадров, вырастить сотрудника, обучить, интегрировать его в систему, подружить с коллективом – тот еще геморрой, который занимает кучу времени и ресурсов. Можно бесконечно пересобирать команду в поисках идеала и никогда не приступить к работе, которая реально приносит деньги. Многие, в том числе и мы, готовы мириться с недостатками (тут может быть разное, от завышенных ожиданий по ЗП, до необходимости быть нянькой и тратить существенно больше необходимого времени на диалоги о высоком с сотрудником) существующих людей, лишь бы не искать новых.

А что будет, если поднять?

Сотрудник будет рад, станет лучше работать, это хорошо. Вырастет ФОТ, это плохо, значит компании надо будет чуть больше заработать, чтобы перекрыть эти расходы. Да-да, все правильно, вы не ослышались, работодатель не берет деньги из воздуха, их надо как-то родить, либо сэкономить на чем-то, либо заработать больше.

Но это половина беды, даже меньше, 1/10. Шила ведь в мешке не утаишь, все всё знают, как только пойдет прибавка у этого сотрудника, он обязательно похвастается своему лучшему товарищу по работе, тот еще кому-то скажет в курилке и полетит эта замечательная новость по всему коллективу. Даже если «повышаемый сотрудник» будет нем как рыба, будет отличным игроком в покер, не проколется нигде, утечка все равно будет – через бухгалтерию или кадры. И никакие соглашения о неразглашении, беседы и прочее не работают. Все знаю кто сколько получает.

И что же тогда подумает коллега «повышаемого»? А почему это ему подняли, а мне нет? Я что, хуже что ле? Я тоже хочу +15% к ЗП.

Вот тут и начинается страшное, сотрудники начинают ходить через одного и просить повышение. Кому-то можно отказать однозначно, такие просят не потому, что им реально надо и они собираются менять место работы, если не повысят, а просто на авось, вдруг прокатит и будет больше денюжки. Другому же так просто не скажешь нет, проведешь дискуссию, поставишь условия, обоснуешь, умеришь его аппетиты, отложишь срок повышения, как-то договориться можно.

Так работать сложно, поверьте мне, ты занимаешься тушением этого пожара, а не тем, что реально приносит заказы и деньги. Но и это не худшее, с этим можно справиться и можно пережить.

Хуже, когда образуются мини профсоюзы, всегда это рабочие сотрудники, не офисники.

Собрались они бригадой в комнате отдыха в обеденный перерыв за чаем, поговорили и решили, что они теперь тут власть, сейчас пойдут к шефу и предъявят ему ультиматум, либо больше ЗП, либо мы дружно завтра увольняемся, завод останавливается, продукция не выпускается, заказы срываются и начинается кошмар любого коммерсанта.

Тут следует сделать отступление: я против любых профсоюзов. Идея хорошая, защита прав трудящихся, но на деле это всегда получается еще один центр власти, которых методом забастовок, срыва производства манипулирует компанией. Бред.

У нас вроде рыночная экономика, я предлагаю работу слесарю и готов за нее платить 85к – ты слесарь, если тебе не нравятся условия - не работай, никто никого не принуждает.  Если никто не захочет работать на таких условиях – я буду понимать, что условия не соответствуют рынку, буду их менять и под них менять цену продукции (вспоминаем, деньги не берутся из воздуха, их надо где-то взять), которую производит этот слесарь. Все просто, есть товар (работа), есть деньги, за которые я готов купить эту работу (ЗП), если товар стоит дороже – это моя проблема и я ее решаю. Решаю, в рамках рыночной экономики, меняю условия, меняю перечень обязанностей, техпроцесс в конце концов. Я меняю. А когда приходят твои же сотрудники и пытаются тебя же поставить раком, шантажируют, это не рыночная экономика, это пиздец.

Возвращаемся к теме обсуждения.

Логика трудящихся понятна, дешевле же нам всем поднять ЗП, чем срывать выпуск продукции и влипать на штраф или упущенную выгоду.

Вот только у нас с такими друзьями разговор короткий, всей бригадой на улицу завтра же. И не важно, какие последствия будут у такого шага, допускать подобной ситуации нельзя. Как говорят силовики: «не ведем переговоров с террористами». Мы тоже не ввязываемся в политесы, это прецедент – один раз прокатило и дальше прокатит, можно будет устраивать из производства личный цирк, не работать, а митинги проводить.

Ой, сложно правда? Точно сложнее, чем описывают ситуацию большинство авторов на этой площадке. Много вопросов надо обдумать, чтобы дать человеку простые +15% к ЗП. И иной раз откажешь хорошему человеку в повышении, даже если он полностью соответствует этим деньгам, просто чтобы не разжигать этот пожар.

Отдельно отмечу, что бывают ситуации, когда работодатель просто не может дать прибавку, потому что денег нет. Просто нет. Вот никак нет. Не потому, что он жадный, не потому, что ему на Порш не хватает, а просто нет денег, ну не может он платить слесарю 100к, может только 85к и он понимает, что он предлагает меньше рынка, понимает, что сотрудника на такую ЗП найти сложно, и что сотрудник этот будет так себе, но выбора нет, есть только 85, 100 нет.

P.S. Конечно, дэбилам, которые на каждую просьбу об улучшении условий труда сотрудников орут про очередь за забором, место за этим самым забором, если ваше предприятие граничит со свалкой.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества