Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» – эти слова предваряют Откровение о судьбах мира, которое дается Иоанну Богослову (Откр.1:8, см. также ст. 10, 17–18). У пророка Исайи читаем: «Я – Господь первый, и в последних – Я тот же»; «...прежде Меня не было Бога и после Меня не будет...»; «...Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога...» (Ис.41:4, 43:10, 44:6, см. также 48:12). Ср. сказанное апостолом Павлом о Христе: «...все из Него, Им и к Нему» (Рим.11:36, ср. Кол.1:16–17). Вся совокупность замысла Божия, от сотворения мира до сотворения «нового неба и новой земли», обнаружится в «конце времен». Голос с неба говорит Иоанну: «...совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой»; «Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний» (Откр.21:6, 22:12–13).

Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Не льсти себе, подойди поближе... Богословов не волнуют детсадовские игры словами. Максимум кого-нибудь может выбесить сочетание непроходимой тупости с непрошибаемым самодовольством, но это в принципе всех людей раздражает, не только богословов.

Не способен не то что понять - понять никто не способен - но даже допустить концепцию Абсолюта? Потренируйся пока на Большом Взрыве. Кто взорвал Большой взрыв?

Ответ user9470101 в «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Бог излишен уже потому, что по сути ему нужно было только совершить первотолчок, в виде "большого взрыва", а все остальное, даже через мгновение, уже осуществлялось вне его "воли".

"Бог" превратился в материю, пространство и законы физики.

Бог исчез прям в момент большого врыва. Можете думать, что вселенная и есть исчезнувший бог. Но молиться ему уже бесполезно много миллиардов лет. Его нет. Вместо него есть Вселенная и вы в том числе..

10

Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Верующие не выходят за рамки отношений Бога и мира в котором они живут. Они говорят о том, что Бог Всемогущ и Всезнающ относительно их мира, который Бог создал и в котором Он может контролировать всё.

Они не рассматривают то, что находится за пределами нашего мира и какими свойствами обладает Бог там и как там всё устроено. Им это не важно.

Но даже если попробовать заглянуть дальше и условно допустить, что в своём мире Бог - это всего лишь программист, создавший симуляцию нашего мира, смертный и совсем не всемогущий там у себя, то это не отменяет Его Всемогущества в нашем мире, который Он создал. Для нас тут, Он существовал вечно, до создания нашей симуляции и до того, как в ней появилось время, и Он может изменить всё внутри у нас тут и уничтожить нас нажатием одной клавиши.

И чисто логически, утверждения верующих о том, что Бог Вечен и Всемогущ внутри нашего, созданного Им мира, ничуть не противоречит тому, что Его свойства могут быть другими за его пределами. Создавал Его кто-то или нет там, вечен он там или нет, не важно, т.к. это не отменяет его как Бога тут.

И хочется упомянуть, что вера по определению не требует доказательств и чтобы верить, они не нужны. Мало того, доказательства ей противопоказаны, т.к с ними она перестанет быть верой и становится знанием. А любая научная теория доказательств требует, без них она всего лишь гипотеза, не доказанное предположение.

Показать полностью
9

Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Есть еще очень простой вопрос в области веры и религии.

Христианство (и не только) говорит о бессмертии души, о том, что грешники попадут в Ад на вечные муки, а праведники в Рай для вечной ЖИЗНИ.

По первоисточникам - возврат души из Рая, а тем более из Ада не предусмотрен.

А теперь простой вопрос. Человечество началось с двух человек - Адама и Евы.

Значит у истоков было 2 души.

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ 8 (восемь) миллиардов душ для населения Земли? Ведь вопрос размножения души ни одна религия не раскрывает (ну кроме тех которые придумали индусы, что мы отдав концы не умираем на совсем).

Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Вы в логику умеете или как? Зачем нужно такое количество звёзд? Впору вспомнить В.В. Маяковского. Ответ напрашивается сам по себе и он очевиден. Попробуйте озвучить?

Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Я верующий, меня совершенно не "бесят" такие вопросы. А ещё, в науке хватает верующих. Мы тоже знаем, что есть то, чего не знает никто из людей
Есть религиозные фанатики, но ничего не смыслящие в аргументации. Так ведь и среди атеистов есть такие, например тот, на чей пост я ответил.

Ответ на пост «Главный вопрос, который бесит богословов: "А кто создал самого Создателя?"»

Читайте Лосева "Самое само" там постепенно и изящно все разложено по полочкам. И воБросы, как Абсолют существует вне времени и всегда отпадет. А еще есть откровение из Библии. Почему откровение? Потому что Он настолько не имманентен миру (инобытию), настолько трансцендентен, что потребовалось именно Откровение, в самом его буквальном и сугубом смысле. Верно подмечено, доказать откровение наукой не возможно в принципе, поэтому нас призывает лично Господь верить Ему, а "Там"(в бытии, мы ведь сейчас в инобытии со всеми его "прелестями") будут доказательства, причем всем, и вам читателям, в не зависимости от того, верите вы в эту "чушь" или нет, просто скриньте. Без откровения до сих пор кланялись бы дереву и статуям... ой, так мы до сих пор.. это.... Ах дааа! Вы же Библию не признаете.... она же для (манипуляции, фараонов, для торжества сионизма, для невежд) нужное подчеркнуть или дописать.

1086

Главный вопрос, который бесит богословов: «А кто создал самого Создателя?»

Тот самый «золотой гвоздь», который ломает всю религиозную логику (а Ричард Докинз вообще сделал на этом целое состояние).

Но мне не совсем нравится, как богословы отвечают на этот вопрос. Их аргументы о том, что Бог «был всегда и существует вне времени», открывают целую пачку новых логических дыр и вопросов.

Попробуем разобраться.

Человечество давно поняло проблему «бесконечной матрешки создателей». Ещё у древних греков был титан Кронос, породивший верховных богов. Но даже у него был отец — Уран (Небо), одно из древнейших божеств. Но и Уран не был первым! В самом начале, согласно мифам, была первичная форма Вселенной — безликий Хаос, из которого и возникло всё сущее.

Дальше греки не пошли, ибо не знали про квантовую физику, теорию относительности и гравитацию. Хаос был их пределом.

Если вы когда-нибудь вели дискуссии с современным верующим человеком о происхождении Вселенной, то наверняка слышали этот железный (как им кажется) аргумент:

«Посмотри, как сложен этот мир! Как идеально устроены законы физики, как сложна клетка ДНК! Не могла же такая сложная система появиться сама по себе? Если вы найдете в лесу часы, вы же поймете, что у них есть часовщик. Значит, у Вселенной тоже есть Создатель!»

Звучит красиво. Логично. Ровно до того момента, пока вы не зададите один простой, короткий вопрос:— Хорошо. А кто в таком случае создал Создателя?

И вот тут происходит магия. Лицо собеседника меняется, в глазах появляется раздражение, и логичная беседа превращается в набор туманных фраз. Почему же этот вопрос так злит богословов? Всё дело в логической ловушке, в которую загоняют себя сами теисты.

Логика двойных стандартов

Проблема религиозного аргумента в том, что он сам себе стреляет в ногу. Верующие выстраивают строгое правило:

«Ничто сложное не может появиться само по себе, у всего должен быть творец».

Хорошо. Но как только мы применяем их же собственное правило к Богу, они тут же дают по тормозам:

«Нет-нет-нет, вы не понимаете, это другое!».

Подумайте сами: если для создания нашей (очень сложной) Вселенной потребовался некий Сверхразум, то этот Сверхразум должен быть еще сложнее, чем сама Вселенная. Он должен уметь конструировать галактики, писать законы квантовой механики и одновременно слушать миллиарды молитв.

Если часы требуют часовщика, то кто сделал этого суперсложного космического часовщика? Кто создал Бога? По логике вещей должна существовать бесконечно усложняющаяся система Создателей, которые создают создателей, которые создают миры.

«Он был всегда!»

Когда богослов попадает в этот тупик, он достает свой главный козырь. Делает серьезное лицо и произносит:

«Бога никто не создавал. Он первопричина. Он находится вне времени и пространства. Он был всегда!»

В логике это называется «ошибка специального исключения».Представьте, что мы играем в шахматы, и я говорю: «Мой конь теперь ходит по диагонали через всё поле». Вы возмущаетесь: «Но это против правил!». А я отвечаю: «Для моего коня правила не писаны, он первопричина этой игры».

Если вы готовы допустить, что нечто огромное, сложное и разумное (Бог) может существовать просто так, без начала и конца, то почему бы не применить это же правило к самой Вселенной? Зачем плодить лишние сущности? Если что-то может существовать вечно и не требовать создателя, пусть это будет сама материя и энергия. Никогда не понимал, чем многих не устраивает эта идея.

Почему многим нужен именно разумный Создатель? Почем первопричинности не существовать без разумного замысла и свода правил?

Но нет же — человеческий разум боится неизвестности и требует простых ответов, которые удовлетворят его собственное эго.

Почему жрецов так раздражают такие рассуждения?

Богословов бесит это не потому, что они не знают ответа. А потому, что вопрос «Кто создал Создателя?» вскрывает главную психологическую иллюзию религии.

Религия продает людям иллюзию понятности мира. Людям страшно сказать: «Я не знаю, как появилась Вселенная». Гораздо спокойнее сказать: «Это всё сделал седобородый дедушка на облаке, вот тебе книжка, там всё написано».

Но наш вопрос возвращает верующего обратно в ту самую точку абсолютного незнания, от которой он пытался убежать. Оказывается, введение в формулу Бога ничего не объясняет. Оно просто отодвигает загадку на один шаг назад.

А наука честнее? Она ведь тоже придумывает Темную материю и Большой Взрыв...

Наука, в отличие от религии, не боится говорить: «Мы пока не знаем».

Мы знаем, что был Большой Взрыв. Мы понимаем, как эволюционировали звезды и формировалась жизнь. Но что было до возникновения времени и пространства? Наука честно отвечает: у нас пока нет данных. Мы изучаем.

И это нормально. Гораздо честнее признать свое незнание и продолжать искать ответы, чем выдумать невидимого волшебника, запретить задавать к нему вопросы и объявить это «высшей Истиной».

В конце концов, проблема не в самом допущении существования Бога, а в попытках религии натянуть древние мифы на современную картину мира. А мир, хотят этого верующие или нет, меняется на глазах прямо сейчас. Мы стремительно подходим к технологической точке сингулярности.

Перейдем ли мы этот порог, шагнув в новую эру, или отскочим обратно в Средние века, где все снова будут бояться бабаек в темноте — не знает никто. Но наука всячески пытается сделать так, чтобы отката не произошло.

Прямо сейчас сотни умнейших людей планеты решают сложнейшие кризисы XXI века, а не выискивают ответы в Библии, пытаясь метафорами из древней книги кочевых народов объяснить устройство космоса. И давайте хотя бы не будем им мешать.

Спасибо за внимание!

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества