Ответы к посту
Как боженька смолвил
220

Ответ Le.Bateleur в «Как боженька смолвил»

Вопрос: а как давно появились девушки с такими запросами?
Я - динозавр, ребёнок советский, родилась почти 46 лет назад. И мама меня учила: "Мужчина в доме - самое главное! Опора и защита! Делай так, чтобы у него всегда всё было, и он был на первом месте!". Я маму слушалась, мужу меня упрекнуть не в чем, летом празднуем 25 лет счастливой супружеской жизни (в этом месте он обычно шутит из анекдота - давай подождем ещё 5 лет и отпразднуем 30летнюю войну!). Мы поженились студентами, всего добивались вместе, и мне в голову не могла прийти мысль, что нужно подождать лет 5 и найти богатого, спортивного, с золотым буем и т.п. При этом я всегда работала, ибо, как говорит моя мама (источник разума, не иначе): "Сегодня муж есть, завтра - нет, а ты останешься без средств к существованию, если будешь просто сидеть у него на шее" (это если не дай Бог что).
Среди моих ровесниц тоже таких "ждуний", когда с неба все упадёт само, нет.
Зато есть знакомые из молодежи, прости Господи, которые покупали себе за кредитные деньги право на вход на закрытые вечеринки, лишь бы подцепить богатея. И не глупые девчонки, но работать годами, чтобы к старости получить какой-то капитал, не готовы) Хочется всё и сразу.
Так вот я что-то упустила момент - когда появился этот тренд? Мужчина стал "должен". Да ведь сейчас непростая ситуация, мужчин надо беречь! И так в среднем мужчины живут до 64 лет... Так и будут эти красотки со своим райдером и золотой **здой сидеть до морковкиных заговней. А когда на любого будут согласны - уже поздно будет.

Показать полностью
76

Ответ Le.Bateleur в «Как боженька смолвил»

Интересный факт: в Европе и США распространен бизнес матчейкинга - когда вас знакомят с плюс-минус подходящим вам человеком, который тоже должен быть хотя бы потенциально заинтересован вами. Почему он процветает - потому что матмейкер проводит предварительные собеседования с людьми чтобы выяснить их ценности, желания и отношения к жизни, и знакомит только тех, кто хотя бы на первом этапе проходит фильтр, то есть никто не будет знакомить женщину 40 лет с 3 детьми с 35 летним миллионером и никто не будет знакомить 40 летнему разведенного мужчину с 2 детьми, которые половину времени живут с ним, с 25 летней красивой карьеристкой. В чем прикол: в большинство агентств платит мужчина (фактически, за предварительные собеседования женщин и отсев), и платит много - тысячи долларов/евро. Как правило эти мужчины с как минимум очень хорошей зарплатой, а часто прям состоятельные. И логично что они выдвигают условия, в том числе возраст и отсутствие например детей. При этом куча женщин постоянно осуждают таких мужчин и кричат "Мне 45, но я не хочу ровесника, потому что у него уже не стоит, я хочу до 40, состоятельного, высокого и красивого". Когда матчмейкеры-женщины пытаются донести до них мысль, что у них нет шансов - у барышни ни денег, ни особой красоты, ни достижений в жизни - они жутко возмущаются. Когда им объясняют, что у этого мужчины есть выбор, и многие симпатичные 30-35 летние девушки с радостью пойдут с ним на свидание - они вопят что это несправедливо, ведь им остаются только старики.

588

Ответ Le.Bateleur в «Как боженька смолвил»

Все эти райдеры, требования лишь до того, пока девушка сама не влюбится!

811

Ответ ogonvpechi в «Как боженька смолвил»

Если девушки одной лучше, чем с ровней (а современные условия, к этому и располагают, так как большинство девушек закрывает свои базовые потребности), то никто не запретит ей искать партнёра уровнем выше столько времени, сколько она хочет. Только нужно оценивать риски, что бы не оказаться одной в 40 лет, к которой будут подкатывать, только мужички с пивом. В таком случае остаётся только записывать грустные ролики о том, что не так с мужчинами.

Ещё, если девушка выкатывает райдер, то она должна быть готова к конкуренции. Например, если условный Вася, имеет квартиру, машину и может отстёгивать девушке 100-150к в месяц, то он может искать Машу помоложе, каждые несколько лет. Если у нас рынок, то никто это делать ему не запретит.

Ну и по настоящему обаятельным и классным мужчинами, проще искать молодых, стройных, ярких и красивых девушек, с таким подходом. В каком бы возрасте они бы не были. Если и молодые и женщины-ровесницы выкатывают примерно одинаковый райдер, то зачем нужны б/у?

86

Ответ ogonvpechi в «Как боженька смолвил»

Но мы готовы бесплатно "ебаца" с, внимание, ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ полом!

А вы сравниваете с "Но вы тоже с мужчинами бесплатно ебаца не готовы".

Вы там ЛГБТ не пропагандируете? Может вас стоит органам проверить

Ответ на пост «Как боженька смолвил»

Извините, а в чем проблема? Маша готова быть рядом с Васей при условии что Вася

- не изменяет (это ок, не осуждаем!)

- не бухает по чёрному (это ок, не осуждаем)

- обеспечивает Маше квартиру, машину, дачу (это не ок, тут осуждаем)

А с фига ли? Ну, вот такой райдер у Маши. Не устраивает тебя ее требования — ищи другую Машу. Ты ж тоже не самую дурную бабу на деревне себе выбрал?

Чё за нытье вечное мужское, что мы выбираем дам, которых объективно не тянем, а потом ноем на Пикабу? Вас никто не обманывает, не вводит в заблуждение. Вам словами через рот говорят, что сами по себе вы недостаточно интересны и быть с вами в отношениях можно только при выполнении этого райдера. Претензии конкретно к чем? У Вас претензии к конкретной Маше, что она не готова ебаца с Вами бесплатно? Но вы тоже с мужчинами бесплатно ебаца не готовы. Вопрос в чем?

Ответ psy.jack в «Как боженька смолвил»

Выживание женщины и её детей в первобытном обществе сильно зависело от наличия мужчины: он и мясо принесёт с охоты, и защитить сможет. Когда еды на всех не хватало, и кто-то должен был умереть от голода, у первобытной женщины с мужчиной шансы на выживание были гораздо больше, чем у той женщины, которая оказалась одна. То есть, женщина может рассматривать мужчину на уровне инстинктов как источник безопасности, но он должен быть надёжным, когда-то это был буквально вопрос жизни и смерти.

И если мужчина не отвёз женщину на машине в 5 утра, и вызвал такси, то пусть это и самое рациональное решение (мужчине потом на работу, да и ехать сонному — это опасно), на уровне инстинктов это может выглядеть как отказ позаботиться о своей женщине, с далеко идущими выводами и последствиями.

19

Ответ eskeldp в «Как боженька смолвил»

А я спрошу с точки зрения жены.
Быт 65/35, т.е. она работает по дому в 2 раза больше.
Работаете вы, предположим, оба 5/2.

Является ли ее работа менее тяжелой/важной только потому, что она зарабатывает в 3 раза меньше? Врачи/учителя тоже получают меньше топ-менеджеров, а пашут/треплют нервы гораздо больше.
Являются ли ваши подработки внеурочными, т.е. вы работаете то время, пока она отрабатывает дома свои 30% дел сверху?
Если вы станете получать меньше - то станете ли работать столько же или меньше? Если работы станет меньше, то верно ли получается, что она продолжит работать 8/5/2 + затем домашние дела, а вы будете работать меньше часов в день?
Считаете ли вы, что если ваша фактическая часовая ставка больше, то в ваших отношениях вы в принципе можете работать 2-3 часа в день - и у вас будет равный доход - и вы можете себе это позволить? При этом жена также продолжит делать 65% работы по дому после работы 8/5/2?

44

Ответ AlexbyAlex в «Как боженька смолвил»

Потому что в природе, самцы нашего и близких видов обеспечивают самок, по крайней мере в период беременности и вскармливания малышей, потому что самки которые беременные и вскармливают малышей не могут полноценно обеспечивать себя и малышей.

Довольно тяжёлое утверждение.

Оно не очень корректно уже на уровне обобщения. Дело в том, что в природе (какой?) нет универсального правила, по которому самцы обеспечивают самок в период беременности и лактации.

У млекопитающих вклад варьируется от нулевого до существенного, почти полного. У многих видов он действительно не особо большой: самка вынашивает и кормит, а самец после спаривания не особо участвует. Это некоторым образом согласуется с логикой родительского вклада, но сама логика родительского вклада методологически дырява.

Как только мы начинаем считать родительским вкладом затраты самцов на конкуренцию, обустройство территории и привлечение самок, то неминуемо приходим к выводу, что самцы вкладываются равноценно, а иногда и намного больше.

У приматов, включая людей, картина неоднородна. Есть виды с выраженной парной связью и вкладом самца, есть системы с множественными спариваниями и почти отсутствием отцовского участия. У человека мужской вклад существует и может быть значимым, но он не является ни единственным, ни обязательным источником ресурсов для матери и ребёнка.

В комментариях AlexbyAlex даёт ориентиры:

Игрунков (мармазеток) например посмотрите.

Если углубляться в тему, нужно рассматривать подробно "турнирные виды" (или гаремные) и "парные виды". Человек где-то посредине между ними. И да, там немного разные стратегии в этом плане (как и у людей).

Пример игрунковых корректен как частный случай, но он не обобщается на человека. Да, автор приводит пример в ответ на запрос подобного примера среди братьев наших меньших, но импликация здесь не работает.

Логика примерно ясна: вот у нас есть гаремные виды, а вот есть парные, что соответствует полигинии и социальной моногамии. В первом случае самцы конкурируют за доступ к самкам (и родительский вклад самцов здесь обычно низкий), а при социальной моногамии чаще формируются парные связи и выше вероятность участия самца в уходе.

Человек в эту схему как середина укладывается плохо.

У сапиенсов наблюдается сочетание признаков: умеренный половой диморфизм, длительная зависимость потомства, частые парные союзы, но при этом значительная вариативность брачных систем (от моногамии до полигинии) и, главное, системная опора на кооперацию вне пары.

Последнее принципиально: человеческое воспроизводство организовано через коллектив. Человеческие сообщества — и раньше и ныне — жили преимущественно через кооперативное размножение.

Забота о потомстве ложилась на плечи не только отца и / или матери, а и на остальных членов коллектива. При этом беременная женщина продолжала вносить вклад в добычу пищи: она занималась собирательством. Собирательство часто обеспечивало (и сейчас в отдельных сообществах охотников-собирателей) основную и стабильную часть калорий.

Охота имеет свои преимущества и недостатки: результаты её менее регулярны и стабильны, но энергетически (и по нутриентам) важны. Кроме того, охота имеет и социальные функции, способствующие кооперации.

Поэтому разговоры о подсознании меня корёжат.


Ещё больше меня корёжит дальнейший текст:

Корой головного мозга, сознанием женщины всё понимают (что и отражается во фразе "Зайка, не должны") но кора чувствам не указчик и потому такие слова хотя и правильны с сознательной точки зрения, вызывают отторжение на эмоциональном уровне (которому не объяснишь, что сейчас уже всё не так, как в дикой пещере десятки тысяч лет назад).

Здесь два аспекта:

  1. Противопоставление коры (как источника сознательного) и подкорки (как источника эмоций и драйвов).

  2. Подход к описанию психики современного человека с точки зрения наших предположений о поведении наших дальних предков по данным о поведении животных (сравнительной этологии, зоопсихологии, социобиологии, эволюционной психологии — что хотите выбирайте) и антропологии.

Со вторым всё ясно: нельзя через такие обрывы прыгать. Так научное знание не добывается.

С первым всё сложнее, поэтому я вновь отправляю читать книгу Лизы Барретт "Семь с половиной уроков о мозге". Предисловие, главу о триедином мозге и главу о мозге как сети.

Это довольно хороший материал. При всей моей нелюбви к научпопу, эту книгу я советую без серьёзных оговорок.


Телега для подписки и вопросов на темы психологии и смежных дисциплин.

Показать полностью
22

Ответ на пост «Как боженька смолвил»

Потому что в природе, самцы нашего и близких видов обеспечивают самок, по крайней мере в период беременности и вскармливания малышей, потому что самки которые беременные и вскармливают малышей не могут полноценно обеспечивать себя и малышей. Поэтому подкорка (чувства) женщин - толкают их искать того, кто будет их обеспечивать (подсознание при этом считает что женщина будет постоянно беременна). Не могла древняя женщина накопить себе еды "впрок" чтобы самостоятельно обеспечивать себе еду, защиту и т.п. на уязвимый период беременности, родов и вскармливания. Ну не было тогда холодильников.

Корой головного мозга, сознанием женщины всё понимают (что и отражается во фразе "Зайка, не должны") но кора чувствам не указчик и потому такие слова хотя и правильны с сознательной точки зрения, вызывают отторжение на эмоциональном уровне (которому не объяснишь, что сейчас уже всё не так, как в дикой пещере десятки тысяч лет назад).

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества