Ответ на пост «Идите на выборы»
Коллега с работы специально зарегистрировался наблюдателем на выборах, хотел лично убедиться, есть фальсификации или нет. Убедился, фальсификаций не было. ЕдРо победило.
Ответы к посту
Идите на выборы
0 просмотренных постов скрыто
Ответ PickLing в «Идите на выборы»
Не вижу противоречий, даже если все сделано без нарушений, на уровне до города/района/области, все эти данные попадают в ЦИК , а там, Я думаю, всего с десяток человек обладает допуском к полной картине и возможностью переписывать все как хотят. Что толку от того, что на местах все честно. Мы ЦИК проверить не сможем никак, по-этому можете хоть раз в месяц выборы устраивать - результат будет один. Это как с коррупцией, которая ушла с низового уровня выше на уровни губернаторов и министерств. От того, что теперь гаишник на дороге взяток не берет жить легче не стало. Теперь тебя стрегут те, кто занёс губернатору или тому же главному менту и стерегут под корень. Одна индексация ЖКХ чего стоит. Это я отвлекся;)Самое главное сейчас в выборах это сам акт выражения голоса народом. Ведь если ты пришел на участок и проголосовал, это значит, что ты принял правила игры, значит эти выборы в твоих глазах легитимны. Своим голосом ты делаешь этот процесс легальным, соответственно если выборы легальные, то и результаты принимаются и становятся волей народа, ведь это народ пришел и проголосовал. От того режиссеры этого цирка так топят за явку на выборы, от того отменили графу против всех и убрали нижний порог явки при котором выборы признаются состоявшимися. Главное для них, чтобы ты пришел и проголосовал, чтобы потом задавая себе вопрос - как так получилось, что живём в говне? Ты мог на него ответить - " Сами выбрали эту власть" Мне 42, Я эту власть не выбирал, Я в эту игру не играю. Как поменять правила игры Я не знаю.
Показать полностью
Ответ Romadok в «Идите на выборы»
Я простой член участковой избирательной комиссии с 1994 года в городе с почти 500 000 жителей, на нашем участке зарегистрировано почти 2500 избирателей, могу со всей ответственностью заявить, что " В последний час я лично приезжал на участки, мне давали бюллетени и я ставил подписи за непришедших, без всяких паспортов и прочего" такое не возможно! У каждого избирателя данные паспорта при нём заносятся в список, выдается бюллетень, потом бюллетени по одному на глазах представителей всех партий опускаются в ящик для голосования. На ящик направлена видеокамера. Периодически перепроверяешь себя на количество подписей в списке и количество выданных бюллетеней, не дай Бог не сойдется. После окончания голосования заполняются на каждой странице списка количество, каждое в своей графе: внесенных в списки (накануне вычеркиваем из списка умерших, открепившихся, чтобы голосовать на других участках), по спискам предоставленным территориальной комиссией), проголосовавших на дому, выданных на участке бюллетеней, потом общее количество по своей книге. Всего книг 5-7, на каждой отдельный член комиссии. Еще одна книг для прописанных недавно и не включенных в списки или кто внесен в список в ошибкой в данных или поменявших фамилию. Затем все данные сводятся вместе. Если вдруг цифры или одна не сходятся, всё пересчитывается заново! При подсчёте бюллетеней всё делается на виду у представителей партий. Данные передаются в ТИК. Там есть контрольные соотношения, которые должны сойтись, если не сошлись, всё пересчитывается заново. У нас уголовная ответственность за подделку документов, оно нам надо подделывать, учитывая, что мы все работаем на разных предприятиях. Зачем я это всё пишу? Кто всё это прочтёт? Просто бесит, постоянно слышу всё подделывается! Хотя, может быть, в небольших деревнях включается административных ресурс и все голосуют как скажут, за это голову на отсечение не дам.
Показать полностью
Ответ PickLing в «Идите на выборы»
Есть у меня знакомый, много лет, ещё со времён СССР, проживающий в России. очень антипутинский. С мамой в Харькове.
я знаю его лет 30,как минимум. Знаю как человека исключительно честного и порядочного, без оглядки на свои интересы.
все последние годы он ходит на выборы наблюдателем, что бы доказать, что за Путина и ер вбрасывают, подтасовывают и тд.
ни на одном участке где он дежурил, ни в одни выборы не было даже попыток подтасовок.
вот ему я готов верить в этом вопросе полностью
Ответ c299 в «Идите на выборы»
Я участник и ТИК-ов и УИК-ов, я знаю, когда ты сдаёшь бюллетени, сдаёшь протокол, а потом в цифровом выражении видишь как они переписали наши голоса.
Пиши уже сразу - "я дочь офицера из Крыма". А лучше "я дочка офіцера із Криму", так точнее будет.
Во-первых, в России не существует "участников" ТИК и УИК, законом установлен статус "член УИК/член ТИК". Возможно, в стране 404 названия другие, но к России это отношения не имеет.
Во-вторых, кто эти "они"? Итоговый протокол УИК подписывают все члены УИК, итоговый протокол ТИК - все члены ТИК, итоговый протокол ИКСРФ - все члены ИКСРФ. И если в протоколе есть ошибка - то за нее расписался лично ты.
Как правило, меняется по территориальному округу на десять тысяч или по непосредственному участку голосования на тысячу.
Возможно, в стране 404 всё обстоит именно так. В России сие невозможно.
Численность избирателей на одном участке - не более 3000, но столько бывает только в больших городах, где стоят свежепостроенные "человейники". Обычно на городском участке от 600 до 1200 избирателей, на сельском может быть меньше 100, и явка из года в год примерно одинаковая. Поэтому просто так взять и вбросить тысячу голосов на один УИК невозможно физически.
Если же ты захочешь вбросить 10000 голосов на ТИК, то тебе придется размазывать эти 10000 на четыре-пять десятков УИК, требуя от каждой из них нарушить закон и внести изменения в протокол. Как думаешь, через сколько минут информация о вбросе появится в СМИ?
Они просто приписывают. Девочка сидит на компьютере: "Так, у нас 600 за Путина, 300 за Зюганова. Пишем на выходе 1600 за Путина, 100 за Зюганова" — и цифровая копия уходит в Центральную избирательную комиссию.
Возможно, в стране 404 всё обстоит именно так. Но тогда непонятно, почему Зе так боится выборов?
А в России никакая "девочка" (даже если это будет замаскированная дочка офіцера із Криму) не сможет так запросто поменять цифры в итоговом протоколе. Ни в УИК, ни в ТИК, ни в ИКСРФ. Контроль многократный и многоступенчатый. Каналы связи защищенные и дублированные.
Потом, когда через полгода ты проверяешь — уже бюллетени сожжены, уничтожены.
Возможно, в стране 404 всё обстоит именно так. В России избирательные бюллетени, списки избирателей и подписные листы хранятся не менее года с момента официального опубликования результатов выборов. Фактически - хранятся дольше. В том числе и потому, что сжечь несколько тонн бумаги с соблюдением всех юридических процедур достаточно сложно и дорого.
Показать полностью
Ответ Romadok в «Идите на выборы»
Прочла сегодня сайт Ньюсланд и думаю что голосовать не за кого,все кто во власти делают все возможное по развалу страны (((((
https://newsland.com/post/7931799-my-na-10-let-pozadi-evropy...
https://newsland.com/post/7924463-kirill-kabanov-zasunte-seb...
https://newsland.com/post/7927847-aleksandr-roslyakov-rossiy...
Все сидят и "работают" себе в карман а народу вбрасывают инфу про правильное голосование,ни ЕР,ни КПРФ,ни Новые люди никто не может остановить эту бесконтрольную миграцию на данный момент, и только делают вброс про якобы своё недовольство этим процессом,в стране идет инфляция,но народ успокаивают тем что она ниже чем индексация пенсий и зарплат,увольняют врачей и тут же пишут про их нехватку в больницах.Сделали вброс про якобы борьбу с коррупцией,якобы схватили особо крупных воров а остальные как сидели на своих "богатых" местах так и сидят,никакой силовой орган их не проверяет,никакой орган не может решить вопрос про их счета и недвижимость на загнивающем западе!!! За кого голосовать??????
Ответ ColonDV в «Идите на выборы»
Отличная победа!
Напомнить где теперь Фургал?
Ответ Romadok в «Идите на выборы»
Результаты с районных участков стекаются (и что там происходит в дороге?) в региональный, куда вас просто не пустят. Те, кого пускают - знают правила игры.
С региональных - в Центризбирком, где честный подсчет показывают по ТВ. Как-то показали 146% голосов.
Но сейчас, с электронным голосованием (эй, наблюдатели! Ау!) это уже выглядит просто..., не так ли, товарищ майор?
Ответ Romadok в «Идите на выборы»
В свое время (со второй половины 90-х по конец нулевых) я много раз участвовал в организации и проведении избирательных кампаний, можно сказать это было моим основным видом деятельности в то время (точнее - одним из двух). Благо, единого дня голосовани не было и в течение года можно было таким образом поработать в нескольких регионах. Всего вышло больше 30 избирательных кампаний, точно уже и не посчитаю.
Естественно, начинал я с рядовых участков работы - сбор подписей, расклейка листовок, наблюдатель или член УИК с совещательным голосом. Ну а потом уже дорос до руководства всей этой т.н. "полевой структурой". И поскольку команда, в которой я работал была завязана в основном на несистемную оппозицию, то кандидаты, которых мы вели могли идти и как независимые, и как выдвиженцы от самых разных партий (правда, в "ЕР" таких не брали).
Я это к чему - спорить о вбросах на участках, на основе своего разового опыта - как делают в комментариях некоторые - тупиковый путь. Я был на участках, где голосование шло 100% чисто, и там, где любыми способами пытались сделать "нужные 146 %". Вобщем, тут все по-разному. Но в подавляющем большинстве случаев - результат выборов определяли не пляски возле урны, а проделанная ранее командами кандидатов работа.
А чтобы читать было интереснее - приведу пару случаев (оба связаны с нарушениями, но только потому, что о том, как все гладко прошло - рассказывать особо нечего, а такие случаи тоже были)
Итак, середина 90-х, зима, Сибирь. На одном из округов областного центра в третий раз пытаются выбрать депутата горсовета. В третий, потому что порог явки тогда не просто еще был, а был по советским стандартам - 50%. Ну а народ уже наигрался и число желающих идти голосовать стабильно снижалось. Конкретно на этом округе нужная половина избирателей никак не собиралась. Задолбались все участники процесса. Кандидаты и их команды агитировать, избирательные комиссии - считать (повторные туры тогда назначали через пару недель, чтобы не расслаблялись, а компьютеризация тогда была низкая, все заполнялось вручную, так что барышни из УИКов реально работали с документацией с утра до позднего вечера), плюс им не платили обещанную зарплату до того, как выборы состоятся. Ну и состояли УИКи на том округе из "отмобилизованных" сотрудниц крупного завода на территории, где тоже зп не платили и у них была одна надежда наполнить бюджет - провести наконец-то эти выборы и получить свои деньги. Это - контекст. Теперь сама история.
Вечер дня голосования третьего тура. Осталось голосовать часа два. Не хватает порядка сотни голосов и дело пахнет керосином четвертой попыткой. Комиссия и сроднившиеся с ней за этот месяц наблюдатели начинают с горя откровенно бухать, поскольку на участок уже никто не идет, погода еще была так себе, да и кто хотел - проголосовали. И тут председатель УИК решает - берем урну и идем на голосование по адресам, пофиг, что заявок не было, сами их на месте оформим. Выделяют двух девушек и так как урна для выездного голосования деревянная и тяжелая, а машины у комиссии на тот момент не было - к ним в помощь мужика из наблюдателей.
Дальше с его слов: вышли они втроем, дошли до угла квартала, ветер, снег, погода "нелетная". И тут уже поддавшие и потому склонные к нестандартным решениям девушки из УИК говорят ему, а иди-ка ты Коля дальше один, а мы тебе будем за труды очень благодарны. И сваливают ждать его на квартиру одной из этих дам, которая как раз в соседнем доме. Коля не дурак, завернул за угол, зашел в ближайший подъезд и "проголосовал" все бюллетени за своего кандидата. Потом зашел к барышням, они с полчаса для приличия посидели и вернулись. Председатель все поняла правильно, два других наблюдателя (которым тоже деньги обещали, когда выборы состоятся) тоже все поняли правильно, только намекнули, что надо бы делиться. В итоге в урну упали еще две равные по объему пачки бюллетеней с галочками за их кандидатов. Выборы состоялись. Вброс был, но поскольку каждому добавили поровну, то считать ли это махинацией в пользу одного из кандидатов - не знаю.
Вторая история произошла на моих глазах. Самое начало "нулевых", другой областной центр, но уже на Урале. Наш кандидат борется за место в горсовете с пятью другими. Свистопляска такая, что мама не горюй. На участке, где я сидел в УИК со своим совещательным голосом, проживают массово работники предприятия одного из конкурентов, так что все предполагают, что уж тут он и победит. Сам конкурент решает не полагаться на волю случая и организует автобус, который привозит его избирателей прямо к участку. И ни комиссия, ни милиция не видят в этом нарушения) Но самое веселье начинается при подсчете. Всего в тот день автобус приезжал трижды и привез около 50 человек. Это не считая нескольких сотен избирателей, которые прибыли на участок самостоятельно. Голосов на участке этот кандидат получил - 21 (про "очко" в тот вечер шутили все, вот я и запомнил). То есть больше половины тех, кого его люди целенаправленно (и вероятно за стимул) привезли голосовать, проголосовали против их кандидата. Я и кроме этого не раз убеждался, что ставка на прямой подкуп - тухлая и обычно не срабатывает, но эта история - для меня прям эталонное доказательство.
Показать полностью
Ответ Romadok в «Идите на выборы»
В любом случае если будет высокая явка и большое количество голосов за "ненужного" кандидата - это невозможно подделать и вместо победившего Иванова поставить "нужного" Петрова.
Расскажу вам одну историю из практики выборов в Хабаровском крае.
В начале 90хх к власти в крае у нас пришел Ишаев - бывший директор одного из заводов. Умел управлять, работать с людьми и властью, давал бизнесу дышать, воровал с умом и только с доходов - и многое сделал для людей и края в целом, поэтому когда его "ушли" на пенсию через повышение - названный им преемник по фамилии Шпорт легко выиграл губернаторские выборы, т.к. народ Ишаева реально уважал.
Проблема была в том, что Шпорт - умница, инженер и технарь - вообще не имел понятия, как нужно управлять территорией и людьми в краевом масштабе, поэтому достаточно быстро тут началась местная анархия, когда люди из "команды Шпорта" активно загребали всё под себя, а губернатор фактически окуклился в своем кабинете и вообще ни на что не влиял.
Люди это видели, людей это порядком достало. И поэтому на очередных выборах проголосовали "за кого угодно, только не за Шпорта". Шпорт шел от ЕР при поддержки Путина, альтернативой был депутат от ЛДПР Фургал. У Фургала было одно серьезное достоинство - он был местным, дальневосточником. На первый тур выборов пришло немного народу, организованные бюджетники за Шпорта и некоторое количество одиночек за Фургала. Плюс еще какое-то количество иных кандидатов, которых за давностью маразма я не помню. А когда голоса разделились и ни один из реальных кандидатов (Шпорт и Фургал) не набрали больше 50% от явившихся - был объявлен второй тур.
А вот когда народ, увидев что их голоса реально что-то решают - пришли массово и Фургал победил с 70% голосов избирателей. Он не хотел избираться, ему было комфортно в "серой зоне возле власти", ходили слухи что вообще собирался снять свою кандидатуру перед вторым туром, но после общения с Жириновским отказался от этой мысли и пошел избираться.
Голосовали не за Фургала, голосовали против Шпорта. Факт в том, что при желании народа и нормальной явке - результаты фальсифицировать невозможно.
Кстати, с тех пор на выборах губернатора в Хабаровском крае не было ни одного кандидата из местных дальневосточников.
Показать полностью