24

Продолжение поста «СУ-100 или Оружие конца войны»

Серия Графоманство: сказочные истории про СССР

Из всех комментариев всплыла очень любопытная теория:
для лиги лени: Чем больше человек изображает себя патриотом, тем меньше знает реальную историю.

История СУ-100 начинается очень издалека, точнее, с 1907 года, и вовсе на на суше.
В 1907 году начальник Минной дивизии Балтийского флота Н. О. фон Эссен предлагает начать перевооружение миноносцев и проектируемых эскадренных миноносецев с 75-мм пушки конструкции Канэ на "что-то побольше".
К 1909 году Обуховский завод при поддержке фирмы Виккерс (Великобритания) предлагает пушку калибра 102 мм, с длиной ствола 6284 мм или 60 калибров, пушка проходит испытания и производится на Обуховском заводе.
Уже в СССР, на том же Обуховском заводе, ставшем заводом Большевик, на основе пушки 102.60 сделали пушку Б-2, сократив длину ствола до 45 калибров (102/45).
До начала 30-х этого хватало. Советская власть смогла достроить "наследие царизма" в виде эсминцев Новик - Прямислав (Калинин), Занте (Незаможник), Корфу (Петровский), Левкас (Шаумян), с теми же пушками 102/60.

Вдруг.
На рубеже 30-х (с 1924 года), СССР начинает дружить с Италией. Где, если кто-то не в курсе, с 1922 года у власти бессменный лидер Италии, лично Бенито Муссолини. Коммунисты в Италии при этом кто в эмиграции, кто сидит.

В Италии закупается:
Проект эсминцев, ставший в СССР "проектом 7". В российской литературе пишут, что за основу был взят проект Маэстрале, но "взяли только чертеж и по мелочи".
Крейсер, "почти в сборе":

Справка Управления кораблестроения УВМС РККА о сотрудничестве с итальянской фирмой «Ансальдо» в области судостроения

11 мая 1934 г.

Совершенно секретно.

I. В результате получения механизмов и технопомощи по судостроению от итальянской фирмы «Ансальдо» должен быть построен крейсер со следующими главными элементами: вооружение: 6 — 180‑мм орудий в 3 парных башнях; 6 — 100‑мм зенитных орудий; 6 — 45‑мм полуавтоматов; 6 — 5‑дюймовых пулеметов; 2 — Ш‑21‑дюймовых торпедных аппарата; 2 — самолета на катапульте; ПУАО системы итальянской «Централи»; мины заграждения и глубинные бомбы в перегрузку. Бронирование: борт — 50 мм; палуба — 50 мм. Скорость хода — 37 узлов. Мощность главных механизмов — 126 500 л. с. Район плавания — 12 час. полным ходом (450 миль). Экон[омия] ход[а] с норм[ой] зап[аса] — 1400 миль. Водоизмещение — стандартное, 7 тыс. т.

II. В развитие договора фирма поставит:

а) Полный комплект главных и вспомогательных механизмов — котлы, турбо- и дизель-динамо, минные компрессоры, аэрорефрижерационные машины, рулевую машину и прочие мелкие механизмы машинно-котельной установки, полностью идентичные таковым итальянского крейсера «Е. ди Савойя», со всеми рабочими чертежами, расчетами и спецификациями по электромеханической части. Механизмы этого корабля являются наиболее современными в итальянском флоте и изготовляются фирмой в настоящее время для находящегося в постройке 36,5 узлового крейсера водоизмещением 6950 т.

б) Технопомощь по постановке производства перечисленных выше механизмов на заводах СССР, как в части металлургии, так и в части механической обработки и монтажа. Технопомощь будет заключаться в передаче заводам СССР всех данных технического процесса, поставке калибров, шаблонов, приспособлений и устройств, необходимых для изготовления этих механизмов, посылке в СССР своих высококвалифицированных инженеров (18‑24) и техников для обучения и руководства работами наших заводов и, наконец, обучении наших инженеров (12) и рабочих (10) на своих заводах.

в) Комплект чертежей, расчетов и спецификаций по корпусной части крейсера «Монтекукколи», одного из наиболее новых крейсеров итальянского флота, вступающего в строй в 1935 г., а также теоретические чертежи и чертежи винтов для запроектированного нами крейсера и эсминца.

Полный текст
Архив: РГАВМФ. Ф. Р-441. Оп. 14. Д. 56. Л. 20-24. Подлинник.

2 — Ш‑21‑дюймовых торпедных аппарата (так в тексте) - это неудачный скан, 2 трехтрубных.

На крейсерах Raimondo Montecuccoli и Eugenio di Savoia стояло по 6 пушек 100мм, с длиной ствола 47 калибров - 100 mm (4 in)/47 OTO Model 1928 - бывшие чешские Škoda 10 cm K10 (кажется, не лицензировались). Такие пушки, в спаренных установках конструкции Eugenio Minisini, были закуплены в Италии для крейсера Киров. Киров репортинг, это советское название гибрида из Раймондо Монтекукколи и Евгения ди Савойя, которые в западной литературе числятся по одному классу, Кондоьтери (Condottieri-class cruiser).
Запомним эту цифру, 47.

Установки поставили на крейсер Красный Кавказ, а в том же КБ Обуховского завода, он же завод Большевик, стали делать установки не под привычные пушки 102мм/60 калибров, или 102/45, а перешли на итальянские 100мм, сделав установку Б-34. Калибром 100 мм с длиной ствола 5795 мм или 56 калибров, то есть 100/56. Установку начали проектировать и испытвать еще до начала второй мировой, но не доделали даже к началу Великой Отечественной. Но успели наладить производство стволов.

Одновременно в СССР производили и армейскую пушку калибра 107 мм, образца 1910/30 годов, которую тоже время от времени пытались то удлинить, с ее 107/38 до 107/45 (М-60), то прикрутить ее на танк (Ф-42, она же ЗИС-6), то сделать ее противотанковой (М-75).

Из наделанных стволов 100 мм / 56 калибров сделали 100 мм пушку БС-3 (100мм, 5970 мм длиной / 59,7 калибров), на основе которой, наконец, появилась Д-10 для СУ-100, с ее 5350 мм длиной ствола, или 59.7
Нарезная часть в Д-10 всего 46,3 калибров, что приводит к вопросу:
Учитывая, что итальянская фирма Ансальдо поставляла все для производства, в том числе и артиллерии, то что же может быть общего у итальянской (то есть чешской) 100/47 и советской 100/46.3 ?

Но, вряд ли 15 рублевым патриотам будет интересно копаться в архивах ЦГА СПб, ф.Р-1275 ЗАВОД «БОЛЬШЕВИК», фонды 9, 10, 11, например:
ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 9. Дело 519
Договор Орудийно-Арсенального объединения с Итальянским акционерным обществом "Ансальдо" на установку автофреттажа и лейнерование

Какой-то бесполезный список

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 9. Дело 520
Договор Орудийно-Арсенального объединения с Итальянской фирмой "Ансальдо" и переписка с ними об изготовлении орудий с применением автофретажа и лейнерования, описания к ним; отчеты инженеров о заграничных командировках (имеются документы на иностранном языке)

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 9. Дело 696
Переписка с бюро иностранной технической помощи ВОАО и Орудийно-Арсенальным объединением и фирмой "Ансальдо" об изготовлении автофретажированных орудий; их описание и чертеж (синька)

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 9. Дело 698
Переписка с Бюро иностранной технической помощи Орудийно-Арсенальным объединением и итальянской фирмой "Ансальдо" о работах по изготовлению орудийных сталей и автофретажной установки на заводе

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 10. Дело 1
180 мм. 52 калибров №1. Технические формуляры орудий и деталей к ним, выпускаемых заводом / Б-1-П

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 10. Дело 37
4 мм. 45 калибров. №4. Технические формуляры орудий и деталей к ним, выпускаемых заводом / Б-2

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 10. Дело 41
203 мм. №98. Технические формуляры орудий и деталей к ним, выпускаемых заводом / Б-4, 2 серия

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 10. Дело 94
130 мм. 50 калибров №2. Технические формуляры орудий и деталей к ним, выпускаемых заводом / Б-13

и, наконец,

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 10. Дело 165
100 мм. 50 калибров. №1. Технические формуляры орудий и деталей к ним, выпускаемых заводом / Б-24

ЦГА СПб. Фонд Р-1275. Опись 11. Дело 55
Отчеты о полигонских испытаниях 100 мм. арт.систем Б-24 и Б-34

Показать полностью
297

Ответ на пост «СУ-100 или Оружие конца войны»

Серия Графоманство: сказочные истории про СССР

Для лиги лени: когда тексты пишет нейросеть, получается какая-то дурь

Вот что я только что прочитал? Что за дурь пихали в нейросеть, чтобы она написала такое про Су-100 ? И куда смотрел аффтар?

Пройду просто по тексту:

К 1943 году стало ясно, что 85-миллиметровая пушка танка Т-34 работает на пределе. Немецкие "Тигры" и "Пантеры" уверенно держали ее лобовой удар, а дистанция, с которой можно было им что-то "доказать", сокращалась до опасно малых значений.

С первых же строк текста очевидно, что текст писала нейросеть, обученная на учебнике для средних школ, а автор не знаком даже с историей танка Тигр

В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, казззлы, вы докукарекались" лично встал к панораме. Первый Тигр русские просто подбили. Три остальных не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские продолжали стрелять они быстренько сломались и притворились мертвыми. Ночью их вытащили на буксире. С оставшегося мертвого Тигра русские разведчики свинтили на сувениры все, что могли. Сувениры отобрали в особом отделе и отправили для дальнейшего изучения. Чуть позже, число Тигров под Ленинградом довели до семи. В ответ русские убили пять из них, хотя сами немцы утверждают, что три Тигра покончили с собой исключительно из презрения к русским. Убив первого Тигра советские солдаты долго ходили вокруг и чесали в затылке, пока кто-то не предложил отправить тушку товарищу Сталину.
Танк Тигр. Часть 2 - Боевое применение

29 августа 1942 года sPzAbt 502 разгрузился на станции Мга, под Ленинградом, и до 15 сентября готовился к боям. Бой 22 сентября 1942 года вышел неудачным для немцев. Все, что было дальше, можно почитать и в художественных мемуарах, и в документах, но в итоге 16 января 1943 года экипаж бросил застрявший в торфе Тигр номер 250009, и стоявший в ремонте Тигр номер 250004.
Танки были доставлены сначала в НИИ бронетехники (НИИ-38), где их расстреляли из всего, что было.

Испытания проводились в период с 25 по 30 апреля 1943 года. Всего в обстреле участвовало 13 артиллерийских систем, 5 противотанковых ружей, противотанковая граната КБ-30, 2 типа противотанковых мин, а также 37-мм авиационная пушка, установленная на ЛАГГ-3. Стоит сразу отметить, что из всех этих орудий три (107-мм пушка М-60, 122-мм гаубица М-30 и 152-мм пушка-гаубица МЛ-20) в цель не попали, несмотря на то, что погода стояла ясная.
© Ю.Пашолок
(Клуб зануд благодарит опасного интеллектуала за цитату)

Затем 22 июня 1943 года, в московском Центральном парке культуры и отдыха имени Горького открылась «Выставка образцов трофейного вооружения, захваченного у немцев в 1941—1943 годах».

Ни о каком «к 1943 году» для Т-34-85 речь не шла.
Разговоры о том, что пушки 76 мм недостаточно, шли с начала производства Т-34, но, чтобы поставить что-то побольше в башню Т-34, нужна была башня побольше. Станки для такого производства (точнее для погона башни) пришли из США в СССР только в 1943 году, и только осенью 1943 первые пушки 85 мм в башне Т-34 пошли на испытания


Зенитка 52-К в ходе испытательных стрельб, проходивших с 25 по 30 апреля 1943 г. на полигоне НИИБТ в Кубинке, с дистанции 1000 м пробивала 100-мм лобовую броню трофейного «Тигра».

В октябре—ноябре 1943 года, выполняя приказ НКВ по созданию 85-мм пушки для танка Т-34, ЦАКБ и завод № 92 изготовили три опытных образца новых танковых орудий: С-53 (ведущие конструкторы ЦАКБ: Т. И. Сергеев, Г. И. Шабаров); С-50 (ведущие конструкторы ЦАКБ: В. Д. Мещанинов, В. А. Тюрин, А. М. Волгаевский); ЛБ-1 (ЛБ-85) (завод № 92, конструктор А. И. Савин). В ходе испытаний, продолжавшихся до конца 1943 года, предпочтение было отдано пушке С-53

Решение родилось на стыке жесткой экономии и гения. За основу взяли проверенное шасси от Т-34-85 и водрузили на него неподвижную броневую рубку.

Такое могла написать только нейросеть. В жизни все было куда проще.
Пушка стоит дорого, башня стоит дорого, и выпуск Т-34 был ограничен.
Поэтому в 1941-1942 на любое попадавшееся шасси пытались поставить все, что было в наличии, в том числе на базе трофейных немецких танков.
Зимой 1942 появилась возможность наладить серийный выпуск «своих» самоходных установок, серийно.
30 ноября 1942 установка У-35, то есть шасси от Т-34 и прикрученная к нему 122-мм гаубица обр. 1938 г. М-30, прошла заводские испытания. С 5 по 19 декабря 1942 года У-35 прошла государственные испытания. Но на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку (Тигр) с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень.
Летом 1943 прошли испытания Су-85, (принята на вооружение 7 августа 1943), сделанной по тому же принципу.
С 1 по 14 декабря 1943 года в той же Кубинке прошли испытания Пантер. Оказалось, что лоб Пантеры советские 85-мм не пробивают ну никак.
Поэтому в серию срочно пошли переделки, теперь уже корабельных, пушек.
результат был лучше, но все же:

12 Сентября 1944 г.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОПЫТАХ НА ПОЛИГОНЕ В КУБИНКЕ СО 100-ММ И 122-ММ ТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ
Как показали опытные стрельбы по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытывавшиеся пушки в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера" располагаются в следующем порядке:

..
2. 100-мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/с при снаряде 15,6 кг.
Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 м, причем это уже предел.
..
Отработка 85-мм пушек с v=1000-1100 м/с ведется и в ЦАКБ, и на заводе №9, а между тем сравнительная ее эффективность действия по реальному немецкому танку становится сомнительной, тем более, что такую пушку мы не можем поставить в габариты танковой башни меньшие, чем требующая для установки 100-мм пушки Д-10 (или С-34).

Серийное производство Су-100 официально начали сентября 1944, но бронебойные снаряды к ней начали серийно выпускать только в октябре 1944, так что в первый бой Су-100 попали только 5 января 1945.

Дальше нейросеть и автора просто понесло

на дистанции в 1,5 км уверенно пробивал лоб "Пантере".

Неуверенно и иногда. Скорее, не пробивал на дальности больше 1200 метров.

На дальности до километра он прошивал немецкие танки почти насквозь.

Не зафиксировано результатами испытаний

Огневая мощь делала "сотку" грозным противником

Не делала – на фронте они оказались только в январе 1945.

СУ-100 — это пример того, как советская инженерная школа училась на войне.

Су-100 это пример отсутствия массово инженерной школы и производственных мощностей. Флотские 100-мм пушки выросли из итальянских, поставленных в производство вместе с итальянской разработкой – крейсером Киров.

Заключение

Печально, конечно, что и сюда притащили необработанные итоги необученной нейросети.

Показать полностью
2673
Авиация и Техника
История История

СУ-100 или Оружие конца войны

Ее часто называют запоздалым ответом. Да, машина вышла на поле боя уже под "занавес". Но если смотреть по сути, самоходная установка стала одной из самых зрелых и продуманных. Настолько удачной, что ее служба растянулась на десятилетия и далеко за пределами Советского Союза. Такое бывает. Ответ противнику опоздал на конкретную войну, но зато пришелся ко времени для всех последующих...

СУ-100 или Оружие конца войны

Зачем она вообще понадобилась? К 1943 году стало ясно, что 85-миллиметровая пушка танка Т-34 работает на пределе. Немецкие "Тигры" и "Пантеры" уверенно держали ее лобовой удар, а дистанция, с которой можно было им что-то "доказать", сокращалась до опасно малых значений. Нужно было что-то срочно менять. Но с оглядкой на измотанные войной заводы.

Решение родилось на стыке жесткой экономии и гения. За основу взяли проверенное шасси от Т-34-85 и водрузили на него неподвижную броневую рубку. В нее вмонтировали длинный, почти шестиметровый ствол новой 100-мм пушки Д-10С. Получилась угловатая самоходка весом в 31 тонну.

Суровый компромисс был здесь во всем. Вместо вращающейся башни — сектор обстрела в 16 градусов. Вместо толстой брони — рационально наклоненные 75 мм лобовой части. 4 члена экипажа помещались вместе с топливными баками внутри боевого отсека. И с ними – 33 тяжелых снаряда боекомплекта. Это был выбор игрока, который ставит не на грубую силу, а на единственный точный удар.

И удар был сокрушителен. Бронебойный снаряд покидал ствол со скоростью почти в километр в секунду. А на дистанции в 1,5 км уверенно пробивал лоб "Пантере". На дальности до километра он прошивал немецкие танки почти насквозь. Огневая мощь делала "сотку" грозным противником для любого "зверя" из немецкого "зверинца", за что в войсках она получила матерное, но точное прозвище. А более культурное – "истребитель танков".

Машина была вполне подвижна. 500 лошадиных сил "под капотом" дизеля В-2-34 разгоняли ее по шоссе до 50 км/час.

СУ-100 — это пример того, как советская инженерная школа училась на войне. Она не была революцией. Она была итогом. Она появилась поздно, но оказалась правильной. Ее "звездный час" наступил уже в марте 1945 года под Балатоном. Там "сотки" громили последнюю отчаянную контратаку немецких танковых дивизий. А потом пережила саму войну и продолжила жить своей отдельной, долгой историей в десятках армий по всему свету, от песков Ближнего Востока до джунглей Анголы.

СУ-100 — это не символ Победы и не массовая легенда, вроде "тридцатьчетверки". Это оружие зрелости. Она показала простую, но важную вещь. Не всегда нужно больше брони, не всегда нужна вращающаяся башня. Иногда достаточно мощного орудия и правильной платформы. А также трезвого и скупого технического расчета.

Суровое чтиво про технику без "соплей", видосов и "котиков"...

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества