11

Ответ oldigrok в «Эта фотография Марса была сделана сегодня. В 300 миллионах километров от нас!»

Так, я Альбедо Снежка пытаюсь в космическую фантастику, читал по вопросу, имею сказать.

П. 1 пока пропущу, а вот по п. 2 скажу, что тут решает государство - дорого или дёшево. Лунная прога СССР обошлась до полутора миллиардов советских рублей https://dzen.ru/a/Y7pq66q_PRqaqBgU , цена программы "Аполлон" 22 млрд. дол, ещё тех, полновесных денег. Дорого, дёшево... НАДО. Речь именно о государстве, потому что никакой барыга не выложит 1,5 млрд за пшик, а им, в общем, закончилась лунная прога СССР.

Я всё знаю, там много нюансов, но в сухом остатке - даже фильм не сняли как советские космонавты чаёвничают на фоне лунных гор. Пшик как есть.

П.п. 1,3, 4 - ДА, но.

Давайте вспомним, что тяжелее человека мы ничего с орбиты не спускали. Королёв, как я читал, всегда был против парашютных систем спуска, но по факту кроме тряпочек на верёвочках у нас ничего нет и в обозримом будущем не появится. Применительно к транспортной задаче, которая у нас наклёвывается, транспортировка анобтаниума с Нибиру на поверхность Земли означает, что килограмм того анобтаниума на какое-то значительное время загружает ВСЮ промышленность планеты, иначе не выгодно. Таких материалов во Вселенной нет. И не будет.

Это, в свою очередь, означает, что единственным продуктом, который производит космическая индустрия становятся знания. Люди, молодые учёные, сидят возле небесных тел Солнечной системы, а в дальнейшем около Галактических объектов и раскладывают Вселенную на молекулы, чтобы новые знания принесли ощутимые изменения в нашей жизни.

Это, в свою очередь, решает демографическую проблему.

1) Численность. Если мы не поднимаемся с шарика, то да, нас много. Но стоит поднять взгляд в небо и оказывается, что нас чудовищно мало. В Галактике, напоминаю, 400 млрд. звёзд и число это уточняется в сторону увеличения.

2) Нам понадобится множество ЗДОРОВЫХ и УМНЫХ людей, что создаёт давление на социальные системы всех стран мира без исключения.

3) Мир во всём мире не как отсутствие боевых действия между крупными странами при множестве локальных конфликтов, а принципиальное отсутствие боевых действий на планете.

Что будет если мы останемся на шарике и не рыпнемся?

Мы сгниём. Митио Каку сказал как-то, что неподалёку от нас (по космическим меркам, конечно) есть до 8 похожих на нас цивилизаций. Конкуренты?

Показать полностью
6

Ответ oldigrok в «Эта фотография Марса была сделана сегодня. В 300 миллионах километров от нас!»

Ну для 1, 2, 3, 5 Марс вообще не нужен.

По п. 4 уже есть решение -атомная энергетика. Предвижу аргумент что это небезопасно. А кто сказал что путешествия по солнечной системе более безопасны? Да и если мы хотим развивать науку, то вот прекрасный реальный повод развивать её в этом направлении.

То же и про Марс как запасную планету - это как искать новую одежду если собираешься упасть в лужу. Нам нужно учиться хранить эту планету, а не искать новую. Опять же - ещё один научный вызов.

Так что в том чтобы оставаться на этой планете научного простора внезапно ничуть не меньше, чем в путешествии к Марсу и прочим.

381

Ответ blackyelloy в «Эта фотография Марса была сделана сегодня. В 300 миллионах километров от нас!»

И вот вопрос к тем, кто кушать не может, как хочет сейчас заселить Марс. Нахера?

...к вашим услугам пустыни на Земле.... Триста миллионов километров водной поверхности, еще и в глубину километры. ... СССР в космической гонке надорвался, а после нее даже Луна стала мало кому интересна.

Ну да, видно, что ты совсем не догоняешь.

Заселение Марса - несколько отдаленная перспектива, хоть и желаемая. Пока говорят о базе на Марсе. И вариантов этой базы предлагают очень много, как хватает тех, кто вообще об этом говорит - тут и государства и частные компании. Но говорят не только о базе на Марсе - обсуждают и другие варианты, которые в чём-то лучше, а в чём-то хуже: это база на Луне, база на каком-нибудь астероиде, крупная космическая станция около Земли или около Марса. Некоторые из предлагаемых проектов независимы, другие - нужно воплощать вкупе. Всё сразу мы в ближайшее время точно осуществить не сможем, но вот выбрать что-то одно-два - вполне по силам и что конкретно выбрать - еще по факту решается, а то что уже делается - может подойти для любого из этих проектов.

Так как ты ничего из вышеназванного в пример не привёл, вспомнив только Луну, которая мол больше никому не нужна, то весь твой вопрос можно свести к другому: мол зачем вообще нам космос и чего мы туда лезем.

А лезем мы туда по многим причинам:

1) Это развитие новых технологий, материалов, химии. Часть из этого можно будет сразу применять на Земле.

2) Работа в этом направлении удешевляет полёты в космос, а без ближнего космоса мы уже не можем обойтись.

3) Как бы мы не использовали стандартную энергетику и развивали альтернативную, рано или поздно, нам не будет этого хватать на Земле или это будет дорого. И солнечная энергия тут смотрится просто прекрасно. Но для масштабной добычи нужны солнечные панели в космосе и, желательно, поближе к Солнцу, а не болтающиеся около Земли. Но там возникает куча нюансов и такие программы как полёт на Марс или Луну позволяют решать эти нюансы. Тут и защита от Солнечной радиации, и мощные ракеты для поднятия большой полезной нагрузки, и передача энергии на большие расстояния и солнечные паруса и тп тп. И всё это не появится в одночасье когда нас прижмёт. Это все делается постепенно и параллельно приносит дополнительную пользу.

4) Это добыча полезных ископаемых. Научись мы сейчас летать с приличной скоростью по Солнечной системе и добывать астероиды или притаскивать их поближе к Земле и добывать тут - и это решило бы очень много наших проблем с полезными ископаемыми, в том числе всякими редкоземельными элементами и тп. Один такой астероид может принести триллионы. Есть и проект по разбору Меркурия на запчасти и строительства вокруг Солнца множество солнечных батарей. Это нам даст бесконечную энергию практически. Но чтоб это сделать, нужно сначала научиться строить базы на Луне, Марсе. Научиться добывать в автоматическом режиме ресурсы с планет\астероидов и потом производства из них же чего-то полезного.

5) Космос позволяет развивать науку: это и фундаментальная физика, открытия в которой вообще могут привести нас куда угодно. Часть нужных для физиков штук мы уже не можем построить на Земле по разным причинам, нужен космос - иногда для точности прибора, иногда из-за больших расстояний между отдельными элементами приборов, которых не достичь на Земле. Есть очень перспективные проекты в этой области, но там нужно запускать спутники дальше орбиты Плутона. Всё это очень дорого, долго и с большими рисками потерь. И чтоб эти риски и стоимость снизить, сначала нужны такие простые шаги, как полеты на Марс или Луну.

Космос позволяет и открытия в биологии делать, проводя различные эксперименты в вакууме или открытом космосе. Ровно как и в материаловедении и тп.

Есть и шансы найти жизнь в нашей Солнечной системе как на том же Марсе или спутниках Юпитера и Сатурна. Это бы сильно изменило наши взгляды на жизнь вообще. Но чтоб эту жизнь там найти, нужны эти полеты к Марсу и дальше.

6) В перспективе тот же Марс - отличный запасной вариант планеты, если на Земле что-то пойдет не так. Да, терраформирование Марса займёт тысячи лет, только вот а) отдельные места можно приспособить для жизни сильно быстрее б) жить можно под поверхностью. И если сейчас для нас доставить туда даже одну ракету - это событие и в целом дорого, то при осуществлении некоторых проектов туда можно будет тысячи людей перевезти за относительно короткий срок. Но, опять же, чтоб этого достичь, нужно для начала просто отправить туда людей, а потом сделать рейсы более менее регулярными, для совершенствования нужных технологий. Без таких полётов не будет нужных технологий, не будет нужных знаний.

7) Простое человеческое любопытство.

8) и тп.

Суть в том, что можно тупо просто сидеть на Земле, как ты и предлагаешь. Только вот тогда не будут вестись нужные исследования, эксперименты. Не будет нужных знаний и технологий. И либо мы тут так и загнмеся на этой планете, либо рано или поздно прижмёт и мы таки начнём выходить за границы ближнего космоса, но может быть уже поздно. Помнишь остров Пасхи? как там все деревья кончились и население вымерло. Так и нас что-то подобное может ждать: не будем вкладываться в космос сейчас, пока можем и потом может оказаться, что не хватит уже ресурсов, политической воли, времени..

А стоит нам освоить свою Солнечную систему, как у нас будет доступ к бесконечной солнечной энергии, почти бесконечным запасам ресурсов и времени поди несколько сот миллионов лет, а то и больше (пока Солнце не начнёт буянить), когда и можно будет спокойно развиваться без спешки и почти с гарантированным выживанием на миллионы лет.

Ответ blackyelloy в «Эта фотография Марса была сделана сегодня. В 300 миллионах километров от нас!»
Показать полностью 1

Ответ на пост «Эта фотография Марса была сделана сегодня. В 300 миллионах километров от нас!»

И вот вопрос к тем, кто кушать не может, как хочет сейчас заселить Марс. Нахера? С какой целью? Если вам кровь из жопы как нужно облагородить пустыню - к вашим услугам 21 миллион км² пустыни на Земле, с той лишь разницей, что до них не надо 9 месяцев лететь в консервной банке 300 миллионов километров, попивая свою очищенную мочу и дыша вонючим регенерированным воздухом, а на месте можно спокойно дышать без скафандра. Строй свои купологорода и терраформируй. Не нравится пустыня? Триста миллионов километров водной поверхности, еще и в глубину километры. Ощущения от нахождения посреди океана не сильно отличаются от другой планеты, только условия НАМНОГО более благоприятны для выживания, чем безатмосферная планета, до которой смс-ка идет с пингом в три минуты. Добыча ресурсов на Марсе окупится только если там всякие алмазные и иридиевые булыжники прямо под ногами будут валяться, бери и кидай в корзину. На пыльных тропинках далеких планет и бла-бла...СССР в космической гонке надорвался, а после нее даже Луна стала мало кому интересна.

Отличная работа, все прочитано!