В одном интервью популярный российский эндокринолог сказал, что на сегодняшний момент нет возможности достоверно определить уровень магния в организме, поэтому пить его он рекомендует всем, врет? Насколько достоверно анализы показывают дефицит витаминов?

По поводу B12, гематолог Арсенова в своей книге пишет, что статистически среди населения РФ самые распространенные дефициты, это железо (в России 40% молодых женщин и до 50% детей в возрасте до 5 лет страдают им), D, йод и B12. По данным ВОЗ, 21% женщин репродуктивного возраста в РФ страдает анемией, т.е. уже совсем застарелая нехватка и критический уровень ферритина, который никто никогда не проверяет. Как минимум 50% этих случаев связаны с дефицитом железа, на втором месте среди причин – дефицит витамина В12. То есть можно с уверенностью сказать, что его в нашей стране тоже довольно много. И по подсчетам исследователей, запасов витамина В12 организму может хватить на 3–5 лет, даже если человек перестанет получать его с пищей совсем, а он очень важен, без него нервные клетки не смогут обновлять свои оболочки, он участвует в процессе деления клеток. Потом витамин закончится, и только после этого появятся симптомы дефицита. Т.е. еще 5 лет организм живет "впроголодь" на запасах, пока появится по анализам дефицит, хотя в норме его уровень в организме должен быть с запасом на 5 лет вперед. Знакомый терапевт сказал, что по схеме уколов невозможно "перекачаться" витамином В12, организм возьмет столько, сколько нужно, остальное выведет, но тут не могу ручаться, подтверждения этой информации я не встречала.

Также у меня есть вопросы к референсным интервалам, которые определяют нормы, они ведь берутся в среднем по анализам группы исследуемых, там же просто набирают людей, которые вроде как здоровы. Возьмем, к примеру, дефицит железа, нужно учесть, что в России, к примеру, 40% женщин страдают скрытым дефицитом железа и зачастую не знают о своем диагнозе, у них есть ряд неспецифических симптомов вроде утомляемости и частых головных болей, а в целом они считаются здоровыми. Эти женщины могут попасть в группу для исследования средних значений ферритина, железа, в итоге показания по ферритину, которые являются дефицитом, будут считаться за норму. К примеру, ферритин у нас по анализам идет как норма и 10 мкг/л, когда исселедования в италии и китае показали, что в норме должно быть минимум по 1 мкг/л на каждый килограмм веса, а верхняя планка 200, есть ведь большая разница 10 и 60, тем более 100-200. Это вообще разный уровень жизни, активности, энергичности, спокойствия и т.п.

Я обеими руками за анализы и диагностику, тут я полностью согласна, но назначенные излишние уколы вообще не первоочередная проблема нашей медицины, я бы сказала, крайне редкое исключение. Ни разу не сталкивалась с тем, чтобы назначали что-то без показаний анализов, скорее проблема добиться, чтобы хотя бы сказали, что нужно проверить по беспокоящей тебя проблеме за свой счет, а для направления на бесплатный анализ вообще придется пройти 7 кругов ада. Даже имея годами подтвержденный низкий гемоглобин по общему анализу крови тебе никто ничего не скажет, просто глянут и промолчат, видимо, чтобы лишний раз на себя ответственность брать, что-то назначать. В лучшем случае пошлют сразу пить железо, на ферритин и б12 никогда не проверят. И даже если ты сам догадаешься все сдать и придешь с результатами, в которых б12 будет низкий, скажут, что можно попить витаминчик, поесть печенки, но "забудут" подумать, а почему он низкий, если он не всасывается в кишечник из еды, то как он будет всасываться в том же кишечника из витаминчика? Этот вопрос мне остался не понятен. Редкий врач назначит курс уколов даже при подтвержденном дефиците б12. Система "помоги себе сам", лично мне смешно, что кто-то жалуется на излишнее внимание и назначения по отношению к пациенту, разве только к детям и своим медработникам

Всем привет! Среди разных национальных забав в нашей многонациональной стране есть и такая. Имя ей - витамины. И, чтобы они оказались совсем полезными, их непременно надо внутримышечно засандалить. Наверное, в полном соответствии с идеей, что лекарство должно быть или гадким, или болезненным, а лучше - и то, и другое сразу. Я писала об этом тут (на Пикабу), там даже исследование процитировала, незаслуженно обсмеянное.

Как бы то ни было, и я, и мои коллеги часто сталкиваются с идеей о том, что "тебе витаминов надо бы". Ну, те, кто уже в курсе моей злобности и биохимичности, обычно так напрямую мнение про витамины не высказывают. Могут ведь нарваться на неудобные вопросы. Какие витамины? Почему надо? Чтобы что? Обычно, если рекомендавец не в состоянии ответить на них, то и рекомендации его грош цена. Вот у моего коллеги (с которым про диабет пишем) - вообще психотравма подросткового возраста. Ему врач (врач!!!) назначала витамины в/м, а он примерно такой же список вопросов ей и озвучил. Развитой не по годам был мальчуган, ага. В общем, врач на вопрос "какие" ответила (витамины группы Бэ), а дальше - обиделась и обвинила его в нарушении больничного режима. Судя по рассказу, было забавно, если правда. Если вымысел - то вымысел весьма поучительный. Ведь, если мы питаемся сбалансированно, не постоянно картошкой-фри из Макд... простите, Вкусноиточки, а употребляем всякие там БЖУ, микро- и ультрамикро-, овощи-фрукты-злаки-мясорыбоптицу и т.п., то дополнительные витамины нам реально не нужны. Здоровому человеку не с Крайнего Севера уж точно витаминов хватает.

Ха! Здоровых не бывает! Бывают недообследованные!

Ишь ты, скажите пожалуйста. Ну хорошо, пусть недообследованные, я даже соглашусь. Ну так надо дообследовать на нехватку витаминов-то! И только потом назначать.

Ха! Без повода кучу крови сдать на всякие витамины?!

А вот и нет. Именно, что с поводом. Гиповитаминозы объективно бывают, они не миф, они существуют. Но при этом не остаются незамечеными. Цинга там (дефицит витамина C), бери-бери (нехватка витамина B1) и прочее - они ведь не незаметные и бессимптомные. То есть, появились основания подозревать нехватку витамина - проверили - назначили. Вот как-то так. Эта схема ведь мало похожа на "давайте поколем витаминчики, лишними не будут", правда? На вопросы "почему нужен этот витамин" и "для какой цели его назначают" врач должен вам ответить. У той врачихи из рассказа коллега так и спросил: с какой целью колоть-то? В ответ получил невнятное про диабетическую полинейропатию. Мол, если СД1, то положено так. "А полинейропатия разве бессимптомная? - наивно уточнил шестнадцатилетний тогда товарищ. - Что заставило вас считать, что она уже есть? Какие её проявления натолкнули на эту мысль?" И тётя доктор после этого сломалась. Как так, какой-то сопляк учит её, как лечить?!

Это теперь мы по-доброму зубоскалим с коллегой над тётей доктором, благо - сами доктора, хоть и не медицины. А тогда, наверное, вступить с ней в противостояние, подростку, было совсем не просто. Но противостоять приходится. Витамины без повода не нужны. Они-то и с поводом могут оказаться сомнительными: в рамках доказательной медицины далеко не у всех витаминов собрано достаточно пруфов в плане терапии. Важность и нужность получения витаминов в стандартном режиме, с пищей, никто не отрицает. А вот "витамины для лечения" не-гиповитаминоза - с этим в докмеде по-разному. И уж точно вызывает несогласие способ доставки витамина. Внутримышечно - зачем? Это уже лично моё мнение: от уколов, если в них нет точной надобности, нужно отказываться. Причина даже не в том, что можно занести инфекцию, если делать инъекции дома, без должного уровня асептики и антисептики. Дело тут вот в чём: каждая инъекция - это повреждение кожи, подкожно-жировой клетчатки и мышечной ткани (да, я сегодня и за К. О.) А любое такое повреждение вызывает ответ иммунной системы. Это - совершенно штатный, рутинный процесс! Так и должно быть, повреждение вызывает воспаление. Но вот вопрос: насколько оно будет местным, а насколько - генеральной, общей, системой реакцией? Боль от прокола - она ведь по факту не в месте инъекции, это - реакция ЦНС, мозга. Вполне себе системная! Это мозг располагает очаг боли в месте прокола, а физически там всего лишь повреждение рецепторов. А это не боль, это лишь повреждение рецепторов. Если заблокировать передачу сигнала в мозг, повреждение будет по-прежнему такое же и там же, а вот боли не возникнет. Вам же наверняка лечили зуб с инфильтрационной анестезией? Может даже вырывали, куда уж повреждённее! А боли при этом нет. Потому что мозг определяет, где болит и как болит. Не получил сигнала - не определит. Так вот, в воспалении-ответе тоже есть системный компонент. Он всегда есть. Снова высший орган нашей нервной системы определяет разные подробности такого ответа. Меньше, чем при акте болечувствительности и болепередачи, но всё равно, немало там деталей.

Вот по-моему, это как раз и лишнее. Организм не дурак, и поверхностную царапину от глубинного повреждения отличает прекрасно. И силу ответа регулирует. Поэтому не стоит заставлять иммунную систему каждый раз реагировать на повреждения, затрагивающие достаточно глубокие ткани, без необходимости. Понятно, что есть много медицинских причин для инъекций. Когда по-другому нельзя, когда важна скорость, биодоступность препарата, его неповреждённость жидостями в ЖКТ и многое другое. Но ничто из этого обычно не затрагивает витамины. Они прекрасно в нужном объёме усваиваются с едой, значит и из драже/капсул/таблеток будут. Если есть проблемы с усвоением витамина - тогда и вопросов нет, придётся вводить парентерально. Но намного чаще встречаю логику "ну, укол же лучше!" Почему лучше, чем лучше... А просто, потому что. Не надо так. Кстати, во многих странах Европы препараты для инъекций в аптеках вообще не продаются, ни по рецепту, никак. Только таблетки. Хочешь укольчики? Пожалуй в больницу (и попробуй ещё убеди врачей, что это - именно то, что тебе нужно). Что-то в этом есть правильное. Я совершенно не в слепом восторге от европейской медицины и её организации: знаю её и плюсы, и минусы. Но вот эту традицию избежать уколов, если для них нет реальной причины, однозначно считаю плюсом.

Да ты просто боишься уколов! Гы-гы!

Удивительно, но такую реакцию я недавно получила от медработника. Отреагировала на неё в стиле Задорнова ("ну, тупыыые"). Хотя, возможно, надо было в стиле Лаврова.

Резюме: без однозначного медицинского повода вводить витамины внутримышечно не надо. Такое мнение. Я Злобный Биохимик. Пишу тут, и на нашем сайте (Биохимикум). Все статьи тут - авторские, тэг моё и всё такое. Всем донам - спасибо за поддержку!

Дополню: откуда-то вылез какой-то процент обиженных читателей, и пишут примерно так:

Мне в первых-то постах казалось, что меня не уважают, как читателя. А сейчас накал слишком высок.

Фиг его знает, какие причуды когнитивистики приводят к такому выводу. Может, авторка автор комментария - из тех врачей, которые не объясняют назначения и требуют беспрекословного подчинения? Тогда да, не очень уважаю таких. Уважаю объясняющих, даже если объяснение мимо науки. С докторами Хаусами бы не сработалась, это факт. Даже перечитала текст (эвона, как зацепило), вдруг обидела моих дорогих читателей оптом? Вроде нет, ничего обидного... Но говорю же, забавными искажениями когнитивистики - не интересуюсь. Чай, свои имеются, не хуже. Как бы то ни было, всем недовольным напоминаю: есть простой способ не терзать свою измученную душу моими текстами. Не читать. С вас 5 тыщ за консультацию Поблагодарить за действенный совет можно через форму донатов внизу. Я в текстах не изменюсь, вы в их восприятии не изменитесь, - так зачем мучиться? Читайте, что нравится, я не обижусь, честно. Поплачу конечно, выпью с горя чашечку этанола, любимое успокоительное (гомеопатическая вода с памятью корня валерианы, росшего рядом)... На всякий случай, чтобы исключить сомнения, список людей, которых я не уважаю по умолчанию:

1. Гомеопаты, не желающие повысить уровень образования и перестать верить в гомеопатию
   2. Антипрививочники, не желающие повысить уровень образования и перестать быть антипрививочниками.
   3. Вахтёры с обострившимся синдромом имени себя.

Остальным - рада. Даже плоскоземельщикам, - они безвредные, забавные ребята...