Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза»

Хочу добавить насколько плесень и грибы трудно выводимая гадость, если вообще выводимая.

Сейчас живу в съемной однушке, и полтора месяца назад случилось ЧП - лопнул наливной шланг стиральной машины. Усугубилось тем, что не во время стирки, а посреди рабочего дня и, соответственно, залило почти всю квартиру. Через неделю появился характерный затхлый запах плесени. Я пробрызгал по углам пола средством просепт фунги клин. (Основа гипохлорит натрия 5%). Он был самым дешёвым на то момент на вайлдберрисе. И уехал на выходные домой. А когда вернулся в воскресенье вечером, был в ахуе сильно озадачен. Появился он

Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза» Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост, Мат, Ответ на пост

Это псилосцибиновый гриб по сведениям из яндекс картинок. Ну может и не он. Похож на поганку. Темное пятно под ним - облако спор. Я вычистил на метр вокруг всю труху из стыка пола и стены, а это были шпатлевка, минеральная вата, остатки стяжки, больше похожие на землю с щебенкой и кусками истлевшей гидроизоляции. Пробрызгал еще раз средством. Каково же было мое удивление, когда на следующий день появились еще побеги. За ночь вырастали на 10 см и успевали выбросить споры.

Заказал еще другого средства Дали. (Основа - композиция фунгицидов без раскрытия списка). Им я уже пользовался на другой квартире, когда плесень пошла по затирке плитки в ванной. Очень вонючая жидкость. Пробрызгал им. И тогда еще зацепил обои и чуть оторвал. И охренел еще раз. Там была черная плесень. То есть заражение двойное. Оторвал снизу обои по всей стене. Везде была она на 30-40 см от пола. В итоге Дали тоже особо не помогла.

Почитал по интернету, чем травят. Заказал растворимые таблетки на основе дихлора (натриевая соль дихлоризоциануровой кислоты). Используется для обеззараживания бассейнов. Разводил дикие концентрации. Стирал черноту жесткой губкой, просушивал, потом пробрызгивал еще раз сверху и опять просушивал.

Вскрыл потом плинтуса и обои в коридоре и комнате. Там тоже поганки дали свои плети и была черная плесень. Плесень, кстати, очень сильно мажется. Пришлось все оттирать и забрызгивать, стены, обои, плинтуса, стыки пола и паркета по всей площади залива. Через неделю просушил, приклеил обои и поставил плинтуса.

Надо сказать - под бетон стены были выровнены тонким , буквально 0,5-1 мм шпатлевки. А пол в комнате - старый паркет.

Через неделю заболел ковидом. Не знаю, от плесени ослаб иммунитет или просто совпало так. Когда выздоровел опять уехал домой и вернулся через два дня. И опять охренел.

Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза» Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост, Мат, Ответ на пост
Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза» Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост, Мат, Ответ на пост
Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза» Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост, Мат, Ответ на пост
Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза» Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост, Мат, Ответ на пост
Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза» Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост, Мат, Ответ на пост

Все вернулось. И плесень под обоями тоже.

Закупил тогда Белизны (гипохлорит 15%) и перекиси водорода. На этот раз отскабливал шпатлевку, плесень оказывалась под отслоившимися кусками. Наверное, когда оттирал жесткой губкой втер ее споры. А когда приклеил обои, клей стал для плесени питательной средой. Хотя клей был указан с противогрибковыми добавками.

Забрызгивал всем этим поочереди по несколько раз и просушивал. Отслеживал побеги поганок и новые пятна плесени. Сейчас их активность остановилась, но раз в три- четыре дня одна поганка да вылезет, но сейчас скорость роста не такая молниеносная и не успевает споры выкинуть.

Все это время проводил вентиляцию. Квартира одностороняя и пришлось открывать двери в подъезд. Но влажность все равно держится до сих пор как только дверь закрываешь. Обычная вентиляция работает в нормальном режиме- листок бумаги даже присасывает. Паркет все еще играет. Обои еще приклеил не везде. В особо подозрительных местах ещё отслеживаю и перекисью пробрызгиваю.

Из моего этого опыта могу сказать, не представляю как можно в доме из дерева вывести плесень, если она уже началась. Ее не возможно выскоблить из всех пор и трещин дерева. Как только споры почувствуют влагу, а рано или поздно она там появится, плесень вернется. А намокшее дерево отдавать влагу будет несколько месяцев.

Нужно использовать очень концентрированные средства. Противогрибковые средства представляют собой водные растворы. Как только действующее вещество разложится или испариться, споры используют их же воду. Нужны прям очень убийственные концентрации, которые сразу убивают плесень. Главное еще самому не потравиться.

Не знаю насколько плесень безопасна или опасна в спящем состоянии, но попав в легкие она точно станет опасной. Там влажненько и вкусненько будет для нее.

Показать полностью 6

Ответ на пост «Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза»

Простите за мой француазский, но достало.

Этот паршивый термин щеледом - просто выворачивает.

Знаете, как это выглядит со стороны? Один очень важный куриц решил стать экспертом. Просмотрел гору роликов, и подкрепил это литературой, благо СП не фолиант. И стал бомбить свою тему.

Да не просто раскачивать своё, а срать (авторитетно, эксперт же) на ни много ни мало, на целую отрасль строителей, работающих со срубами.

Делается это просто - находится реализованный проект, полное говно, построенный с нарушением всех норм, продуваемый всеми ветрами, преющий, желательно кривой и косой. И этим экземпляром говна мажется толстым слоем по всем срубам, приправляя фотками различных приборов, измеряющих чего то там, коней в вакууме.

Скорость ветра? Даже в палатке этим прибором воздухопроницаемость стены не замерить. Потому что не для этого прибор вообще то. Для вентиляции в коробах например. А он взял да к стене прислонил. Может измеритель случайно сам ветры пустил? Если уж измерять, то поток со всей стены надо герметично собирать и направлять поток в трубопровод, и в нем измерять, а потом делить на площадь. И то нюансы есть. Равно как и с измерением влажности. Тык - и на тебе результат кратчайшего пути электронов. А где? А?

Знаете, вот ругают что ютуб там прикрыли, но сколько таких дилетантов наплодилось этим ресурсом, жуть. А народ хавает, откуда ему знать то, как правильно? Чем плодит и дальше неграмотность, дилентантизм и идиотизм. Урборос.

Грамотным строителям - уважение. Стройте на здоровье, и срубы и каркасники.

Да, по грибам. Плесень - везде.

Показать полностью
Серия Техническое обследование домов

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза

Привет, дорогие подписчики и все, кто спешит подписаться на мой профиль, полный реальных историй из жизни специалиста по техническому обследованию загородной недвижимости. Добро пожаловать на нашу кухню, где сегодня мы отжарим очередной щеледом.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Недавно я написал пост про обследование брусового недостроя, надеясь, что это произведёт отталкивающий эффект на желающих покупать подобное. Но нет, я продолжаю получать кучу заявок на осмотры подобных конструкций перед покупкой. Причём, зачастую они начинаются с "Привет, я ваш подписчик в такой-то соцсети. Спасибо за полезный контент, читал все ваши посты. Собираюсь купить дом из бруса, вы не могли бы его проверить?" Честно говоря, я даже теряюсь, что ответить на это.

Но в случае, про который я хочу вам рассказать, заказчик знал на что идёт. У него были планы утеплить и пароизолировать дом изнутри, чтобы снаружи сохранился аутентичный рустикальный стиль, а внутри в зимний период сохранялось тепло. Увы, его планам не удалось сбыться. Но, обо всём по порядку.

Дом в Солнечногорском районе Московской области. Строился он из бруса 150 мм, хозяин не скрывал, что брус был естественной влажности, то есть, сырой. Снаружи выглядит неплохо.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Заглянем под капот. А тут сразу видим экструдированный пенополистирол, который использован в качестве внешнего утепляющего слоя. Внутри использована минвата. Это говорит нам о неграмотности исполнителей. Такой пирог пола может привести к накоплению конденсата и главное, в случае протечки будет удерживать воду в утеплении. Утеплитель пенопласт влаге выхода не даст! Или почему экструдированный полистирол нельзя использовать для утепления деревянных домов

Черновые полы выполнены из сырой дюймовки, частично пошедшей грибком, без антисептической обработки. Печально.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Внутри дома видим много белёсых пятен на стенах. Гоняли Аспергилл чёрный (Aspergillus niger) - чёрную плесень. Этот грибок известен тем, что при высокой концентрации может поселяться в лёгких человека и прорастать там, вызывая нехорошее заболевание - аспергиллёз.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Поэтому, нормальные строители применяют пиломатериалы камерной сушки - она убивает споры грибков и удаляет влагу из древесины, после чего её поражение возможно только при переувлажнении. Но тут было суперэкономное длясебястроительство на продажу. Поэтому, стены у нас имеют вот такую влажность через год усадки.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

А должны иметь максимум 22%

Кстати, уселся брус здорово - на 1 см от ширины. Всё по нормам - сырая древесина даёт усадку до 10% от своей ширины. Причём основная усадка происходит в первый год.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Было 150 мм, стало 140. Ещё 5 мм в на очереди.

При усадке происходит расщеливание. В этот момент брус выкручивает и он начинает трескаться.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Тут почти 10 мм щель.

И несмотря на свою форму (профилированный, например) он расходится и начинает продуваться.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Тут видно, что профиль особо не помогает, когда идёт усадка. Особенно, если он не уплотнён джутом.

Что, в общем-то и случилось со стенами дома. И продолжит случаться.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Дую рили вонна? В смысле - дует со скоростью 0,49 м/с.

Но самое неприятное - впереди. Точнее - вокруг. Весь дом оказался поражён плесенью. И её активно гоняли. Но она не ушла. Местами её не заметили.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Тихонечко растёт колония грибков.

Местами очень сильно промывали антисептиками и биозащитой. Но она ушла в шпунты профиля и отлично там пересидела. Ведь внутри сыро и тепло. А потом вышла наружу.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Свежая плантация грибка.

В инфракрасном излучении её видно гораздо лучше.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Тут плесень гоняли, но она ушла в стык и вернулась оттуда.

Как оказалось, нет ни одной комнаты, где бы не было следов грибка.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

А что на чердаке? Помимо нарушения инструкции по монтажу гидроветрозащиты. Вот что.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Гидроветрозащиту почему-то решили уложить не сплошным полотном, а так:

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Но это, конечно же, нюансы, по сравнению с грибной фермой. Даже на то, что стены уже пошли расщеливаться, можно было бы закрыть глаза.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Но закрыть глаза на плесень в сыром брусе нельзя. Потому, что вывести её очень сложно. В том числе и по причине конструкции бруса. Грибок уже разросся внутрь и чтобы его уничтожить нужно обработать все стены хлорсодержащим антисептиком. Это отбелит древесину, испортит вид, уничтожит часть лигнина, сделав древесину более мягкой. Но убьёт грибок. Частично или полностью - неизвестно. Т.к. если грибок прорастает из стыков бруса, он запросто может жить в них, пока в брусе есть влага. И выйти на поверхность когда действие антисептика ослабнет.

Особенно неприятно, если это произойдёт, когда стена будет утеплена и пароизолирована. Доступа к грибку уже не будет. А у него будет доступ ко всей поверхности стены. Постепенно в доме появится характерный затхлый запах. А затем конструкция начнёт ветшать и разрушаться. Грибок очень быстро разлагает древесину, если есть влага и тепло. При этом, как я уже говорил, может влиять на здоровье жильцов и даже убить их.

На прощание приведу расчёт теплосопротивления стены из бруса 140 мм толщиной.

Мы типа грибы, типа грибы! Поднялась влажность в срубе и мы растём! Как я спас заказчиков от аспергиллёза Строительство дома, Недвижимость, Строительство, Дом, Технадзор, Обследование, Экспертиза, Загородный дом, Щеледом, Покупка недвижимости, Жилье, Длиннопост

Сопротивление теплопередаче для данного стенового пирога составляет 0.94 (м²•˚С)/Вт , что в три раза ниже нормы сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций для Московской области составляет 3.2 (м²•˚С)/Вт. И это без учёта продуваний через щели.

То есть, без дополнительного утепления в этом щеледоме будет очень холодно. А с дополнительным утеплением есть высокий риск развития грибка.

Можно ли его победить? Вероятно - да. Обрабатывать щеледом антисептиком несколько раз и держать состояние грибка на контроле. Нужно ли тратить на это свои миллионы? Точно нет.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой личный контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Показать полностью 16
Отличная работа, все прочитано!