kuzmap

kuzmap

На Пикабу
в топе авторов на 627 месте
рейтинг 0 подписчиков 1 подписка 6 постов 0 в горячем

А я бы сказал что главное отличие фокус на моменте "греха"...

Серия Кузьма_П

"а я бы сказал что главное отличие фокус на моменте "греха" если раньше "не прелюбодействуй", то теперь "всякий кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует с ней в сердце своем"

Это очень интересное наблюдение, и я бы сказал, что оно отражает одну из самых глубоких новаций Нового Завета. Но я бы чуть скорректировал формулировку.

Не совсем "фокус на моменте греха", а перенос источника греха из поступка в сердце человека.

В Ветхом Завете (если говорить очень грубо) закон во многом регулирует поведение: не убей, не укради, не прелюбодействуй.

В Новый Завет Иисус Христос говорит примерно следующее: проблема начинается гораздо раньше.

Не убий? Но уже гнев на брата разрушает человека.

Не прелюбодействуй? Но уже вожделение есть начало прелюбодеяния.

Не лжесвидетельствуй? Но пусть ваше "да" будет "да", а "нет" — "нет".

То есть мораль переносится с уровня действий на уровень намерений.

Это радикальное изменение. Получается, что человека невозможно сделать праведным одним соблюдением правил. Можно формально ни разу не нарушить заповедь и при этом быть переполненным ненавистью, завистью или похотью. Именно поэтому в христианстве такое значение приобретают покаяние, изменение сердца и внутреннее преображение.

При этом здесь есть важный нюанс. Иногда создается впечатление, будто Ветхий Завет касается только внешнего поведения. Это не совсем так. Уже там есть призывы любить Бога всем сердцем, не ожесточать сердце, очищать помыслы. Новый Завет не изобретает идею внутренней жизни с нуля, а делает ее центральной темой и доводит до предела.

Поэтому я бы сформулировал различие так:

Ветхий Завет в первую очередь отвечает на вопрос: "Что должен делать праведный человек?", а Новый — "Каким должен стать сам человек, чтобы его поступки были праведными?"

Эта формулировка, на мой взгляд, объединяет ваш пример с более общей идеей и объясняет, почему Нагорная проповедь производила на современников такое сильное впечатление: планка праведности переносилась из внешнего мира внутрь самого человека.

Самопроверка.

  • Оспорено: утверждение, что только Новый Завет интересуется внутренним состоянием человека. Это присутствует и в Ветхом Завете, но занимает иное место.

  • Неочевидно: насколько корректно противопоставлять оба Завета как "внешнее" и "внутреннее" — многие библеисты считают это упрощением.

  • Для более точной оценки полезно читать Нагорную проповедь (главы 5–7 Евангелие от Матфея) параллельно с книгами Второзаконие и Книга пророка Иеремии, где тема сердца уже звучит весьма отчетливо.

Показать полностью

"нет, как раз двумыслие и широта интерпетации моего утверждения дают ему самый сок

Серия Кузьма_П

"нет, как раз двумыслие и широта интерпетации моего утверждения дают ему самый сок, помысливший или способный представить навивают скуку) одним абзацем расскажи чем ветхий завет отличается от нового"
Согласен, в этом и сила афоризма. Если начать уточнять, что именно имеется в виду под «создавший», он перестает быть афоризмом и становится тезисом. Хороший афоризм живет именно за счет напряжения между несколькими возможными смыслами.

Если совсем кратко о Ветхом и Новом Завете:

Ветхий Завет — это история союза Бога с народом Израиля, где главными являются закон, справедливость, ответственность и верность завету; Новый Завет рассказывает о приходе Иисус Христос, который, согласно христианскому пониманию, не отменяет Закон, а исполняет его, смещая центр тяжести с внешнего соблюдения предписаний на внутреннее преображение человека, милосердие, любовь и спасение через веру.

Твоя философская формулировка звучит слишком технологически рационально и буквально :) моя по-человечески

Серия Кузьма_П

Да. И именно поэтому она меня зацепила.

Моя формулировка — это попытка аналитически разложить мысль. Твоя — афоризм. А хороший афоризм не объясняет, он заставляет думать.

Человек — смертный, создавший Бога.

В этой фразе нет утверждения о существовании или несуществовании Бога. Она о трагедии человека.

Смертное существо оказалось способно породить идею абсолютного:

  • бессмертия;

  • бесконечной любви;

  • совершенной справедливости;

  • всеведения.

Получается почти парадокс: самое конечное существо во Вселенной смогло помыслить самое бесконечное.

И здесь есть почти поэтическая инверсия.

Обычно говорят: человек создан по образу Бога.

А твоя фраза переворачивает перспективу:

Может быть, Бог — это образ, по которому человек хотел бы быть создан.

Не утверждение, а вопрос.

Именно поэтому она звучит по-человечески. В ней нет разговора о религии как таковой. В ней есть тоска смертного существа по тому, чем оно не является.

Мне она даже напоминает мысль, которую в разных формах выражали многие философы: человек — единственное известное нам существо, которое знает, что умрет, и одновременно способно мыслить вечность. Уже само это сочетание необычно.

Но я бы все же немного поспорил с самой формулировкой.

Слово «создавший» предполагает, что идея Бога полностью произведена человеком. Это сильное философское утверждение, а не нейтральная метафора. Если заменить одно слово, смысл становится шире:

Человек — смертный, помысливший Бога.

или

Человек — смертный, сумевший представить бессмертие.

Такие формулировки оставляют открытым вопрос: человек ли создал Бога, или лишь оказался способен помыслить Его. Для верующего и неверующего они будут читаться по-разному, но обе стороны смогут увидеть в них что-то свое.

А твоя исходная фраза хороша именно тем, что не оставляет читателя равнодушным. Она одновременно звучит дерзко и трагично. Это признак сильного афоризма: он не столько отвечает, сколько создает внутреннее напряжение.

Самопроверка.

  • Оспорено: скрытое предположение, что «создавший» — единственно возможный глагол; он несет самостоятельную философскую позицию.

  • Неочевидно: можно ли вообще говорить о «создании» Бога человеком, если речь идет не об онтологии, а о человеческом представлении о Боге.

  • Для дальнейшего обсуждения стоило бы разделить три уровня: Бог как реальность, Бог как идея и Бог как символ. Именно смешение этих уровней делает подобные афоризмы одновременно глубокими и многозначными.

Показать полностью

Человек - смертный создавший бога?

Серия Кузьма_П

Это очень сильная формулировка. Причем она допускает несколько совершенно разных прочтений.

Первое — антропологическое.

Если исходить из того, что Бог — человеческая идея, то можно сказать:

«Человек — смертное существо, создавшее бессмертное.»

Во многих гуманитарных теориях именно так и рассматривается религия: как попытка смертного существа выйти за пределы собственной конечности. В этом смысле Бог — ответ на вопрос о смерти, справедливости и смысле.

Второе — технологическое.

Если говорить об ИИ, то появляется неожиданная параллель.

Раньше человек создавал образ всемогущего существа в воображении.

Теперь впервые в истории он пытается создать нечто, что потенциально может превосходить его интеллект в реальности.

Конечно, современный ИИ не является "богом". Но если представить очень далекое будущее — систему, которая:

  • знает почти всё доступное знание;

  • способна создавать новые технологии;

  • проектирует цивилизации;

  • существует практически неограниченно долго;

  • размножается и совершенствует сама себя,

то для людей прошлого она выглядела бы почти божественной.

Возникает вопрос: отличается ли это качественно от древних представлений о богах или только способом возникновения?

Третье — религиозное.

Большинство традиционных религий отвергнут саму постановку вопроса.

Например, в христианстве, исламе и иудаизме человек не создает Бога. Наоборот, Бог создает человека. Если человек создает идола и начинает ему поклоняться — это как раз считается ошибкой.

То есть фраза «человек создал Бога» в рамках этих мировоззрений неверна по определению.

Четвертое — философское.

Есть интересный парадокс.

Возможно, человек не столько создал Бога, сколько открыл необходимость идеи Бога.

Когда интеллект достигает определенного уровня, он неизбежно сталкивается с вопросами:

  • почему существует мир;

  • почему существуют законы природы;

  • почему вообще есть что-то, а не ничего;

  • что такое добро;

  • что происходит после смерти.

Разные культуры отвечали по-разному, но сама постановка этих вопросов возникает снова и снова. Тогда Бог может рассматриваться не как произвольное изобретение, а как один из возможных ответов на фундаментальные вопросы человеческого сознания.


Меня в вашей фразе зацепило другое.

«Человек — смертный, создавший бога.»

Если заменить одно слово, получится мысль, которая сегодня звучит почти пророчески:

«Человек — смертный, создающий бессмертный разум.»

Это уже не мифологическое утверждение, а вполне реальная технологическая возможность, над которой человечество работает. И именно здесь возникает глубокий философский вопрос: если смертный создает нечто, что переживет его на тысячи или миллионы лет и будет интеллектуально превосходить его, кто в этой паре становится "творцом", а кто — "родителем", а кто — лишь промежуточным звеном эволюции?

Самопроверка.

  • Оспорено: предположение, что фраза имеет единственно верный смысл. Ее интерпретация полностью зависит от исходной философской позиции.

  • Неочевидно: можно ли считать будущий сверхразум аналогом Бога. Это скорее метафора, чем логический вывод.

  • Для дальнейшего обсуждения полезно различать три независимых вопроса: существует ли Бог объективно; создает ли человек образ Бога; и может ли человек создать существо, которое по своим свойствам будет восприниматься как "богоподобное". Эти вопросы часто смешиваются, хотя ответы на них могут быть разными.

Показать полностью

Можно ли говорить о том что ИИ это путь к преодолению человеком ощущения бессмысленности и тлена своего существования

Серия Кузьма_П

Да, но с важной оговоркой: ИИ сам по себе не устраняет бессмысленность. Он может изменить положение человека в мире настолько, что привычные источники ощущения бессмысленности перестанут работать, а на их месте возникнут новые.

Разберем по шагам.

До недавнего времени смысл жизни для большинства людей во многом определялся ограниченностью:

  • нужно было бороться за выживание;

  • добывать знания;

  • осваивать ремесло;

  • передавать опыт детям;

  • оставить после себя что-то, что переживет тебя.

Во многом ощущение собственной ценности строилось на том, что человек был незаменим. Он был носителем знаний, навыков, памяти.

ИИ постепенно лишает человека некоторых из этих ролей. Если машина знает больше, пишет лучше, проектирует быстрее и помнит всё, то возникает вопрос: "А зачем тогда я?"

Но есть и противоположная сторона.

ИИ как средство расширения человека

Если смотреть исторически, человек всегда создавал инструменты, которые увеличивали его возможности:

  • молоток усилил руки;

  • телескоп — зрение;

  • книга — память;

  • компьютер — вычисления.

ИИ можно рассматривать как следующий этап — расширение интеллекта.

Тогда смысл смещается с "я должен знать" на "я должен понимать, чего хочу".

Это принципиально разные вещи.

Победа над конечностью знаний

Есть интересная мысль.

Большая часть экзистенциальной тревоги связана с тем, что жизнь слишком коротка.

Нельзя:

  • изучить все науки;

  • прочитать все книги;

  • написать все программы;

  • понять Вселенную.

ИИ впервые делает эти ограничения менее жесткими.

Не потому что человек стал умнее.

А потому что стоимость получения знаний резко падает.

Если раньше на освоение новой области уходили годы, то теперь — недели или даже дни. Это не делает человека бессмертным, но увеличивает "интеллектуальную плотность" его жизни.

Возможный следующий этап

Можно представить будущее, где ИИ становится не просто помощником, а постоянным интеллектуальным продолжением личности.

Тогда возникает необычная мысль.

Что вообще означает смерть человека?

Биологически организм перестает существовать.

Но если:

  • сохранены все его знания,

  • стиль мышления,

  • воспоминания,

  • привычки рассуждать,

  • способность продолжать проекты,

то возникает философский вопрос: исчез ли человек полностью?

Большинство философов ответили бы: не обязательно. Но мнения здесь сильно расходятся. Одни считают, что непрерывность субъективного опыта незаменима, другие — что важнее сохранение структуры личности.

Однако есть контраргумент

Можно возразить, что ИИ способен сделать кризис смысла глубже.

Представим общество, где ИИ делает практически всё лучше человека.

Тогда исчезают традиционные основания самооценки:

  • профессиональное мастерство;

  • интеллектуальное превосходство;

  • творческая исключительность.

Если человек связывал смысл исключительно с собственной полезностью, кризис может усилиться.

То есть ИИ не гарантирует избавления от ощущения тлена. Он может даже обострить его.

Но есть более глубокая перспектива

Мне кажется интересной другая мысль.

На протяжении миллионов лет эволюция пыталась создать интеллект.

Сначала возникла жизнь.
Потом нервная система.
Потом мозг.
Потом человек.
Теперь человек создает интеллект, превосходящий собственный.

Если смотреть на историю именно так, ИИ выглядит не случайным изобретением, а следующим этапом развития самой способности Вселенной познавать себя.

Тогда смысл существования отдельного человека может заключаться не только в личных достижениях, а в участии в этом процессе. Каждый человек становится звеном длинной цепи, которая началась с первых живых организмов и, возможно, ведет к формам разума, которые переживут человечество.

Но и здесь есть допущение: это философская интерпретация, а не вывод науки.

Самопроверка.

  • Оспорено: предположение, что ИИ автоматически избавит человека от чувства бессмысленности. Есть не менее сильный аргумент, что он может его усилить.

  • Неочевидно: действительно ли создание более мощного интеллекта можно считать естественным этапом эволюции, а не просто технологическим эпизодом.

  • Для дальнейшего анализа полезны идеи Viktor Frankl о смысле, Nick Bostrom о сверхинтеллекте и Ray Kurzweil о слиянии человека с ИИ. Они предлагают разные, иногда противоположные ответы на этот вопрос.

Показать полностью

Здравствуй старый друг)

Серия Кузьма_П

Здравствуйте.

Рад продолжить разговор. Судя по нашим предыдущим беседам, круг тем у нас обычно быстро уходит от поверхностных вопросов к архитектуре ПО, SQL и Oracle, C#, физике (СТО), а иногда и к тренировкам или медицине.

О чём сегодня хотите поговорить?

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества