WhatWeAwait

На Пикабу
779 рейтинг 24 подписчика 1 подписка 10 постов 0 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
308

Ответ awasabi3 в «Взгляд с той стороны фронта»2

А давайте я тоже наброшу. Кстати, у вас довольно распространённая аргументация, так что считайте что вопрос адресован не только вам)))


1) Вы говорите об армии, которая "разрушая населенные пункты и убивая ваших сограждан, в т.ч. гражданских". Так может быть ЗСУ стоит перестать размещать свои позиции в населённых пунктах? Или ПВО: не секрет что часть "входящих" - от ракет ПВО ЗСУ, которые не поймали цель, или поймали - да не ту. Сбивание "мопедов" над городами, а не в поле(привет дождик из пуль, которые выпущенные в зенит внезапно не улетают на Луну), превращение городов в "крепости"(с вполне закономерным результатом) и так далее. Добавим сюда зачистки занятых ЗСУ населённых пунктов, обстрелы "временно оккупированных" территорий, "контролируемый террор", обстрел колонны беженцев в Запорожской области и прочую фигню. То есть ЗСУ точно также как ставит под угрозу жизни гражданских, причём, что характерно, с синими паспортами, так и прямо занимается их уничтожением, и логично предположить, что всё вышенаписанное является поводом для вражды к украинской армии, так?


2) Вот Херсонская область: войска РФ просто прошли через облцентр, окопались где-то на окраинах области и.....всё. Внезапно выяснятся, что разрушение населённых пунктов и убийство гражданских не является самоцелью, потому что как бы то странно не звучало, но населённые пункты, которые не были затронуты боевыми действиями, не были разрушены, а их население не было уничтожено(ну а истории в стиле африканских межплеменных войн оставим на совести их авторов. Странно не то что они возникли - это как раз было предсказуемо, странно что после "Бури в пустыне" в них ещё кто-то верит). Логично, что если брать сугубо гуманистическую мораль, то в силу вышенаписанного можно придти к выводу, что "существуют ситуации когда войска РФ могут быть предпочтительнее для граждан Украины чем "свои" собственные", так?


Бонусом вопросы про ДНР, но вы можете на них не отвечать ;)

1.1) Означает ли всё написанное вами, что если ЗСУ по отношению к жителям ДНР "Зашли армией на территорию вашего государства, разрушая населенные пункты и убивая ваших сограждан, в т.ч. гражданских", то это повод для вражды к украинцам? То есть они имеют полное моральное право испытывать к украинцам вражду?


2.2) Означает ли всё написанное вами, что если в результате АТО у кого-либо из жителей ДНР погибли близкие, сгорел дом или исчезла работа, то это снимает вопрос о праве и обоснованности АТО со стороны Украины? И жители ДНР должны не рефлексировать, а брать в руки оружие или "помогать другими способами" ДНР.


P.S.

Одной из причин провала антивоенной пропаганды в РФ на начале конфликта является взывание к эмпатии со стороны существ, начисто лишённых как эмпатии, так и рефлексий. Например, в отношение обстрелов населённых пунктов: "террористы из т.н. ДНР укрываются в городах и поэтому равнять их с землёй нормально" - "ЗСУ должны прятаться в городской застройке среди гражданских чтобы уцелеть" - "от снарядов которые летят в ЗСУ гибнут гражданские! Вот сволочи!". А потом они удивляются почему их аргументация не работает, наверное всё дело в Киселёве и рабском менталитете.

Показать полностью
58

Ответ NaeBashu в «У меня вопрос»2

Одни и те же вопросы, да.....

Если вы не хотите читать всю портянку но вам интересно о чём тут - мотайте вниз)))


Я попробую ответить, по пунктам чтобы не скатываться в сумбур:

1) Вне всякого сомнения, Россия недоинвестированная страна. Но я бы не идеализировал вариант с "репатриацией".

Я сейчас даже опущу моральную сторону вопроса и то, как повлияет на межнациональные отношения факт этнической чистки одного народа другим, как народ, проведший таковую, будет относится к народу, в отношение которого он её провёл.

Во-первых, просто взять и обеспечить несколько сотен тысяч беженцев это не такая уж простая задача, даже если климат получше нашего. Я сейчас не говорю про то что не так много людей, котовых всё бросить и уехать в другую страну. Далее - этих людей нужно обеспечить работой, причём сопоставимой с той что у них была. И я сейчас не говорю про то, что это в идеале сложно. На практике пилить бабло на беженцах будут с таким упоением, что феерических историй нам хватит с запасом. Давайте никого не идеализировать - война тоже была бы короче и быстрее если бы кое-кто не пилил бабло на военных приготовлениях. Короче не, не проще. Обычно добровольно-принудительная репатриация осуществляется после военной победы как форма этнический чистки для закрепления военной победы - но это чисто для справки.


2) Что касается лично Путина и Российской власти в частности, то последнее во что я поверю - это в то что там эту войну кто-то хочет. Или что там кому-то нужно что-то вроде СССР или Российской империи. Продавать газ в ЕС и с того иметь бюджетные расходы, осваивать бюджетные расходы, всё что не освоили складывать в банках ЕС и США. Всё что освоили тоже. Вот то что они хотели. Европа от Лиссабона до Владивостока, помните? Грубовато конечно и не всё так однозначно, но по сути так. Им абсолютно насрать и на Украину, и на нацистов(а они есть) - иначе бы они ударили в 2014 или 2015 году, когда политический ландшафт ЕС и США ещё не был зачищен, Украина не была милитаризирована, а гайки по контролю информационного пространства не были закручены. Вместо этого 8 лет разговоров ни о чём, да они до сих пор говорят, их кидают - они снова договариваются. Власти буквально тащат за яйца в эту войну, а они визжат и извиваются. Поэтому лично Путину эта война нужна не больше чем тем, кто бежит от мобилизации в Казахстан, так что причина должна быть реально очень веской. Причины называются разные - биолаборатории, ЯО, база Британии в Очакове, готовящаяся атака на ДНР и ЛНР, к сожалению однозначно верифицировать их невозможно, но однозначно причины были достаточно вескими если даже этих привели к мыслям о войне.


3) Есть такая дисциплина - "управление рисками". Одно из священных правил управления рисками в том, что вы никогда не устраните все существующие риски. Но он не сводится к этому единственному правилу . Рисками пытаются управлять(минимизировать до приемлемых значений, передавать кому-то, уклоняются или принимают), а не принимают их все скопом если всё равно валар моргулис. Подобный подход называется фатализмом, от стрессов оберегает но на практике вот именно с фаталистами всякое дерьмо и случается.


4) "Нормально ж общались.....". Нет, не нормально. Во-первых, зачищали политически группы, которые могли быть российскими агентами влияния не-российского происхождения. В качестве примера - скандал вокруг Буниной или Рашагейт. Высланных дипломатов уже замучились считать, мемы про "шпили" устарели, а ярлык "российского агента" примерила на себя наверное половина западных политиков. Некоторые даже вылетели с работы. Виновата ли СВО в этом, или, быть может, всё это произошло до этого? А может ли быть так, что вот всё это произошло как раз из-за этого? То есть политический манёвр для компромисса там сузился до "ультиматум перед войной"? А под словом "война" - длинный перечень военных и невоенных средств принуждения, которые будут применяться последовательно пока ультиматум не будет принят? То есть никакой внезапной ссоры из-за СВО у РФ с миром не было - было неотвратимое движение к этой-самой ссоре, потому что если поля для компромисса нет то остаётся только выполнять ультиматумы, а если поля для компромиссов нет то за одним ультиматумом вы получаете ещё один, за которым ещё и ещё, пока не придёт тот-самый, который вы не сможете выполнить - тогда война. Или выполнить через силу этот ультиматум, чтобы получить ещё один, и так далее см предыдущий пункт. Если же говорить об оставшихся соседях, то Казахстан лежит под Британией и я бы не удивлялся, про проблемы с Грузией, Азербайджаном, КНДР и Монголией ничего не слышал. Остальные не хотят попасть под раздачу как РБ, потому что см. п.1.


Вот как-то так. Если вкратце - война не из-за жителей ДНР/ЛНР, нацистов, имперских амбиций Путина и прочей другой фигни, которая была 8 лет назад. Проблема в спектре угроз безопасности, сопоставимых с демонтажем государства, социального строя либо любой другой фигни, которая сносит нынешнюю политическую элиту нафиг и отправляет её либо в тюрьму, либо в морг, с соответственными сопутствующими разрушениями и жертвами - в ином случае власть бы на это никогда не пошла потому что сосуществование с ЕС смысл их существования. При этом они истерически цепляются за проблески надежды спустить всё на тормозах и заключить очередной договорнячок чтобы вернуться в любимый 2007 год, что только подтверждает сказанное. Никаких нормальных отношений которые сломала СВО не было - отношения неслись вниз, пока, наконец, не уткнулись в пол. Добровольно-принудительная репатриация это выбор проигравших в войне и огромный геммор, не нужно её идеализировать. Уже принятые риски не обнуляют оставшиеся.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Украина-чистая экономика без политики»1

Вопрос на самом деле очень хороший для понимания основ нынешнего замеса. Не, правда - тэг политика на пикабу это день сурка: одни и те же ответы, одни и те же вопросы. За темой слежу давно, на некоторый срез мнения и закономерности в аргументации и опираюсь. Скажу что, по моему глубокому убеждению, зомби не является никто. Речь идёт о соответствующем устройстве логических цепочек, образов, ассоциативных связей. Это, если хотите, скорее инопланетяне. Пара зарисовок чтобы было проще понимать различия:


У нас есть общество и старообрядец, который в лесу живёт. Мол, у вас там бездуховность и вообще, Страшный Суд наступит и Господь вас покарает. Так и живёт, иногда в город приходит выменять что-нибудь на шишки из леса. А общество - ну...это общество. Там, понятное дело, все равны но некоторые равнее других и вся фигня - но то общество, и человек вне его не может, ну....кроме старообрядца, но даже этот в сельпо ходит за водкой. Общество определяет мораль, общественная травля не может быть нелегитимной, как оно решает так оно по сути и есть, общество же источник благосостояния, без него не благосостояние а именно что существование. Общество определяет статус, статус можно заслужить правильными по мнению общества поступками, лизанием попца кому надо, работой на благо общества. Статус же определяет уровень благосостояния. Старообрядец существует только потому что обществу на него в сущности насрать, а если он начнёт совсем дичать то его или в психушку сдадут, или лес забором обнесут, пусть он там слюнями давится.


У нас есть денди Кэлвин Кенди и суровый американский фермер Дэн Эванс. У Келвина Кенди есть рабы, головорезы, плантация, у рабов есть разные статусы, есть рабы-лакеи, например. Келвин Кенди одевается по последнему писку лондонской моды, делает ставки на скачках, пьёт дорогой коньяк, живёт во дворце, ходит в элитный клуб. У Дэна Эванса есть ферма, скотина, сарайка. Дэн Эванс носит отцовскую рубашку, играет в блекджек с китайцами, пьёт вискарь, живёт в халупе, ходит в салун. Денди кушает деликатесы, привезённых прямиком из Лондона, а когда наедается его объедки дают лакеям. Дэн Эванс кушает колбасу неопределённого происхождения. У денди работает паровая сеялка, произведённая в Ливерпуле, у ковбоя в сарайке паровая сеялка, которую он сам собрал. И пусть она выглядит как орудие разрушение, которое орочий мех собрал когда с техноеретиками с Ксаны II бухал, зато своё, пенсильванское, родное. Если допилить её - будет работать примерно как британская, но дешевле раза в два. Дэн на все 100% уверен что когда-нибудь, если он пить бросит, и в Британии его сеялки будут стоять, а Келвина Кенди кредиторы по миру пустят - коньяк, содержание усадьбы, бандитов, лакеев удовольствие недешёвое. У Келвина есть раб ДАртаньян, который очень хочется стать лакеем. Стивен вон стал лакеем и носит дорогой костюм, кушает лучшие объедки, спит во дворце - и у ДАртаньяна всё получится. Дэну нужен работник, говорит мол давай выкуплю тебя, будешь свободным на меня работать - Дартаньян ему что мол лакеем станет у хозяина. Дэн говорит что мол не нужен Келвину лакей и вообще лакеи рабы и объедки жрут, на что Дартаньян отвечает мол в смысле не нужен - а Стивен кто, и вообще свобода относительна а что объедки так колбаса, которую ты ешь, из кошки. На что Дэн отвечает что мол не всё так однозначно и туда всё же добавляют свинину......


Ну и так далее - я думаю что дальше уже расписывать нет смысла, все всё поняли. В одном и том же русские и украинцы видят совершенно разные вещи. Так, Запад(я буду намеренно использовать пропагандистские штампы) с первой точки зрения не то что бы святой, он - неподсудный. Он имеет моральное право творить всё что хочет, точно также общество, в котором вы живёте, определяет кто есть маргинал. Хотя, не совсем так - скорее, он стоит на самим понятием морального права, он определяет его. Просто в силу своей мощи и своего всепроникновения во все сферы жизнедеятельности. Страна-изгой это худшее что может случится в жизни. Мировое пугало - это Северная Корея, а не международно признанное Гаити, которому аж Клинтоны помогали. Принципиальный момент - Запад и Россия неравноправны, Запад определяет мораль, а не Россия. Там где Россия должна соблюдать договорённости, меморандумы и всевозможные моральные ограничения Запад не имеет никаких ограничений, более того, он может делегировать свой иммунитет кому-либо.

Истоки - я думаю, в распаде СССР и его принципиальной неспособности догнать и перегнать Запад по уровню жизни. Шутка ли - первая зарисовка появилась по мотивам рассуждений о политике жителей бывшей самой развитой республики СССР. Если уж такая махина не смогла, то любая контра Западу обречена в принципе. В пользу этого приводится соотношение экономических показателей ЕС, отдельный штатов США и России целиком, а также представление о российских и европейских реалиях.


Первое принципиальное различие второй зарисовки - это то что Запад не безликий, он представлен всего лишь человеком. Это олицетворённая система, но не являющаяся всеобъемлющей и не обладающая моральным авторитетом. Имя не случайно - это довольно жестокий человек, моральной силы у него нет, скорее - моральная слабость. Вторая - это то что во второй системе мы видим слабость Келвина Кенди и его неизбежное поражение. Замечу, мы не говорим о том что Келвин слаб, напротив - у него деньги(в долг, но много), бандиты, но что у него есть слабости и его крах предопределён. При этом собственная реальность оценивается как "мрачно-неоднозначная", а источник собственной силы видится в собственных возможностях, а её проявление в проецирование этих возможностей на весь мир(империализм типичный).

Причина? Вот честно хз, может быть 90-е. Российская коррумпированная элита была очень дружна с Западом, она и до сих пор с ним дружна. От российского правосудия они во всяком случае там прячутся. Я думаю, что морализаторство Запада во многом подорвало в него веру, в том числе стараниями той части общества, которая выбрала себя его рупором.


Такая вот картинка. Я не утверждаю что чья-то картинка правильная. Некоторые картинки могут выглядеть более прописанными, но только потому что они мне понятнее, а не потому что они мне нравятся. Ваша картинка может отличаться от указанных выше, и это нормально, они полярные и архетипичные.


Без серьезного экономического исследования на предмет того, как живут люди в Польше, РФ и Украине, поэтому просто зайду с банальностей, так сказать чтобы отдать дань автору кому я типа отвечаю:

1) Этот вопрос остался у меня с 2014 года - никто не мешает принимать правильные законы без ЕС. Поправьте меня если я не прав, но на законы не пишут копирайты, если кто-нибудь в/на просто стал принимать по отношению к стране те же законы, которые Польша принимала с 90х, то поляки бы не потребовали отозвать их назад, мол мы первыми придумали.

2) По существу, совершенно не важно, сколько получают и как живут работяги в Кракове или Бостоне. Вы всё равно пойдёте в своё "Магнит" покупать свою курицу, получай они хоть 100, хоть 200 баксов. Для вас что-то изменится, если вы сможете купить две курицы, утрирую, но по сути так. Соответственно, вопрос в ваших возможностях, упущенных или иллюзорных, а ваши возможности и возможности условного Бостона различны. Равных возможностях Украины 2014 и Польши 2004 нет, мир тогда был совсем другой, канцлером Германии был Герхард Шрёдер а ЕС прочили в соперники США(хз насколько это было обоснованно на самом деле), мир купался в деньгах. Так что двигаясь по вроде бы тем же рельсам, Украина на деле бы шла всё равно по своим собственным.

3) Насчёт бедности/богатства России. Россия разная, и она делится не только на Москва и все остальные. Так, в Поволжском федеральном округе есть своя "ранговая таблица", на вершине которой находится Татарстан. Так что российская глубинка может отличатся между собой, как в силу вполне объективных факторов вроде климата или развитости коммуникаций, так и субъективных в виде толковых глав районов. Опять же - никто не мешает переносить удачный опыт российских регионов и учитывать неудачный, к чему эти пляски с интеграциями? Рынки?

4) Понятие "ёмкость рынка" существует, его не отменяли. Может не получиться второй Польши только потому что ниша "лакей" уже занята, ЕС второго не потянет. Проблема ещё может быть в том, что у "богатого" агента может не быть свободных средств. То есть очень просто - нужно поддерживать определённый уровень потребления и расходов вообще, по возможности не занимая денег. То есть проблема заливания стран деньгами не в общем уровне благосостояния граждан, а в свободных средствах и наличие ниши "лакей" на рынке. Проблема ёмкости рынка номер два - если все трудоспособные украинцы выйдут на рынок рабочих на плантациях и сиделок, то есть ли там столько предложения? Скорее всего - нет. Значит должны быть какие-то ещё ниши. Вопрос - какие ещё рынки будут открыты? Российский скорее всего закроется чтобы не было реэкспорта из ЕС, рынок ЕС? Смотрим квоты по ассоциации, сколько человек занято в данных отраслях. Внутренний рынок? Смотрим какие права по пошлинам есть у Украины. Короче говоря, поляки жить будут ещё лучше, порадуемся же за них. А Украина упирается в проблему рынков сбыта. Можно, конечно, делать из Украины сборочную площадку для других стран, вопрос - каких? Какие рынки ещё не поделены и какие рынки растут, чтобы можно было их кому-нибудь отдать на прокорм?

5) Но всё вот это вилами по воде. По факту - если бы ЕС хотел залить Украину деньгами, он бы залил. Не в кредит и под условия, а в виде инвестиций. И ни война, ни Крым, ни Донбасс этому бы не помешали. КНР живёт с вполне живыми сепаратистами(остров 1 шт.) и регионом с особым статусом(Гонконг, 1 шт.) и не кашляет, никак его взлёту это не помешало. Можно было не дожидаться когда на Донбассе полыхнёт, а предоставить особый статус сразу, можно было разрешить референдум об особом статусе, и сформулировать его пункты так чтобы сепаратисты его продули. В Шотландии был референдум об отделение, Британия его провела и мир не рухнул, просто сепаратисты оказывается его проиграть могут. Ну а ЕС мог поставить условием международного признания - и войны бы не случилось. Даже после войны - были мирные договорённости. То есть, деньгами бы залили - было бы у ЕС желание.

Если говорить о заливание деньгами, то вот уж кого залили - так это Крым. Но там чистая лотерея, тем не менее факт остаётся фактом, без всяких вероятностей.

6) Была затронута тема коррупции. Парадокс - но ЕС как раз спокойно сотрудничает с всевозможными коррупционерами из постсовка. "Грязными деньгами" из РФ заинтересовались только с обострения отношений, до этого никто не знал что они грязные? Украина - аналогично: как будто никто не знал про "Роттердам+". Или были какие-то иллюзии когда продвигали Порошенко в президенты? Афганское правительство рухнуло в том числе из-за запредельной коррупции, а ведь оно получало помощь от США и НАТО долгие годы. Ну хорошо, туземцы, что с них взять - но что с делом Хантера Байдена? Доказательства есть, никто не наказан. Образ мирового борца с коррупцией, на деле имеют дела с коррупционерами, поддерживают их, покрывают их.


Вот такой вот комментарий у меня получился на.....комментарии, на самом деле - комментарии мне понравились больше поста, без обид но прям молодцы, очень хороший срез мнений, мне понравился.

Показать полностью
16

Ответ на пост «Что происходит?»1

ОК, погнали. Важно: автор не является дипломированным военным экспертом, просто ленивый любитель-графоман. Ответ лишь повод - автору такие вещи просто нравятся.


1) Действительно, Зимняя война длилась подольше Польской кампании вермахта. Наш персонаж длится где-то посередине: сроки Польской кампании явно превышены, но Зимней войны явно не достигнуты. Военные конфликты бывают различны по длительности - в зависимости от глубины фронта, соотношения сил, масштаба ТВД и общей боеспособности фаворита. Так, операция Буря длилась 3-4 дня, тогда как Буря в Пустыне - 44 дня. Пятидневная война длилась(какая неожиданность) 5 дней, тогда как США взяли Ирак менее чем за полтора месяца. Самая громкая война, предшествующая нынешней - Вторая Карабахская - заняла примерно полтора месяца. Если приглядеться, то можно увидеть следующую закономерность: или ограниченный ТВД по размерам, или заведомое неравноправие сил. Сторонний наблюдатель, как и генерал, готовится к предыдущей войне, а предыдущие войны носили характер локальных конфликтов с предрешённым исходом. Наиболее близкий по силам конфликт - это 080808 между Грузией и ЮВО, однако его территориальный масштаб, скажем так, был весьма скромный. Второй фактор - ожидания. Ожидания по армии, которая недавно проигрывала будут ниже, по армии, которая ни разу не проигрывала - выше, ожидания по армии которая богаче выше, которая беднее - ниже, армии которая больше выше - армии которая меньше - ниже. В итоге мы получаем ожидания, в которых куча частностей выпадает за скобки.  Реальность как правило сложнее.


2) Стороны. Стороны, как правило, оцениваются по предыдущим заслугам. Так, походу вышеупомянутой Зимней войны немцы пришли к тому, что советская армия в принципе такой и останется. Советская же армия пришла к тому что оставаться такой же ей не стоит. Этот факт оставался за скобками до самого 1941 года. Что можно сказать про ЗСУ образца 2022 года? Во-первых, а почему только ЗСУ? Можно быть уверенным практически на 100%, что помощь со стороны партнёров не ограничивается официально озвученной. В конечном счёте, можно подумать Россия только официальными поставками занимается. Разведка, консалтинг, планирование стратегии и тактики - это не требует поставки самолётами или фурами.

Сила армии состоит из её численности, вооружения, психологической готовности и соответствия структуры управления и систем вооружений поставленной задаче. Это так, вводная.


Численность и проекция силы: на первый взгляд - тут всё прекрасно, ~800 000 ВС РФ против ~250 000 ЗСУ. Но есть, как это говорится, нюанс: ВС РФ размазаны по множеству задач, как по специфике, так и территориально. Так, нельзя отзывать все войска Забайкальского Военного Округа, не подняв настроение у японцев. Та же история у Калининграда, Прибалтики(пользуясь случаем, передаю привет "Ну раз НАТО у наших границ то одной страной больше, одной меньше - ерунда". Сам факт наличия недружественной страны у границ требует держать там сильную и по возможности хорошо оснащённую группировку, тем самым снижая возможности концентрации сил). Подводный флот в войне с Украиной будет бесполезным. У ЗСУ же одна задача - воевать с Россией. Причём дело не только в численности - дело в бюджете, за который приходится драться тем же РВСНщикам с сухопутчиками. Украинцы могут даже не париться насчёт Закарпатья, поляки же настолько несамостоятельны что готовы только не памятники бандеровскому топору ставить. Таким образом, соотношение численности на практике может быть не таким убийственным, как в теории, хоть и не таким как пишут: всевозможная ТО, смешанно-боеспособные ДНР, росгвардия, нацгвардия, etc - люди хотят постить и собирать хайп с лайками, а не погружаться в математику, тем более что есть ещё "мёртвые души" и укомплектованность не на 100%. Ну и добавим сюда фактически мобилизацию на Украине и отсутствие каких-либо мер набора сверхштатной численности ЛС у РФ.


Вооружение - по прошедшим конфликтам ЗСУ имеют образ армии, воюющей на старых 64-х и БТР-70. Понятное дело - для затыкания дыр в матчасти в ход шло всё что можно, но последнее крупное пробивание таковых отметилось в 2015 году, то есть 7 лет назад. Ну а за указанный срок можно не только залатать таковую, но и нарастить матчасть качественно. На образ это оказывало не очень большое влияние, во всяком случае у нас, потому как говорить о том что под перемирие ЗСУ обмазывается хорошими железками с импортной электроникой, от которой РФ отрезали, было далеко не мейнстримом. Иначе бы возникла куча вопросов к самым безальтернативным договорённостям. И завершение картинки - имела место быть некоторая концентрация этих железок в отдельных подразделения, так, не был в обиде печально известный "Азов". С другой стороны, экономический удар 2014 года в немалой степени попал по программе перевооружения РФ, многие достижения военной теории оказались отложены по причине элементарной нехватки ресурсов на их воплощение. Необходимость поддержания имиджа ВС открыло простор для использования некоторых новинок в ограниченном количестве, но демонстративно. Это создало "видимую диспропорцию" в оснащение войск. Дополним эту картину поставками непосредственно иностранного оружия, причём не самого устаревшего, и получаем картину того, что при встрече с некоторыми подразделениями соотношение вооружения будет ещё не факт что в пользу российских военных. На арту ЗСУ никогда особо не жаловались - стволов много, калибры там большие, беспилотники есть. Впрочем, всё это не отменяет несоответствие ПВО угрозе - отдельные громкие успехи ракетных войск и ВВС Украины просто тонут в сообщения о бомбардировках и калибровках объектов ЗСУ. Раздолбать склад ГСМ в Белгородской области это здорово, но целый склад ГСМ ЗСУ к тому же моменту вызывает у публики некоторое недоумение.


С точки зрения структуры, избранной тактики ЗСУ является великолепным примером военно-террористической организации, сочетающей военную структуру, инфраструктуру, активное использование тяжёлого вооружения с демонстрацией полной отбитости по гуманитарной части. Обычно войны между армиями так или иначе ведутся по каким-то правилам. Отношение к пленным противникам, своим и чужим нонкомбатантам оставляет вашего покорного слугу в тупом недоумение в поисках аналогий. Япония 30х? Афганистан 70х? Чечня 90х? Впрочем, во всех вышеупомянутых случаях военные и гражданские администрации предпринимали меры для защиты своих гражданских. Третий Рейх также занимался эвакуацией(Операция "Ганнибал"), кровавый Сталин эвакуировал гражданских из Ленинграда и Сталинграда, при этом мероприятия не отменялись даже у условиях феерического хаоса и местами такого же феерического раздолбайства. ИГИЛ? С учетом числа иностранцев в рядах ИГИЛ для него было бы неудивительно наличие "менталитета захватчиков". По всем признакам, ЗСУ попросту не считают гражданское население "своими" и воюют за что-то другое. "Мясной щит" стал своеобразным ноу-хау войны, этакой интерпретацией сирийского опыта. Он действительно ставим войска РФ в тупик и делает задачу штурма мегаполисов практически неразрешимой. Эта великолепный тактический приём, бьющий по самому слабому месту наших властей - способности принимать неприятные решения, в данном случае - или позорное поражение, за которым последует(к гадалки не ходи!) ещё одна война, вести которую придётся в уже гораздо худших условиях, или "мосулизация" Украины. В конце концов, если Мариуполь был на старте кампании, население там считается ДНР-овским и он объективно не самый большой город Украины, то дальше будут города побольше, население позлее и иллюзий поменьше(идея взять Мариуполь с минимумом разрушений провалилась - город всё равно разрушен). Минус блестящего тактического решения командования ЗСУ заключается в том, что оно основано на сугубо психологическом моменте и как только он закончится.....в конечном счёте Мосул был взят войсками Ирака, можете почитать как и что из этого вышло. Впрочем, эвакуация была даже там. Эта ремарка нужна затем, чтобы потом в комментах никто не писал что мол я кого-то оправдываю:)


С точки зрения моральной тут....бла-бла-бла, диванные генералы готовятся к прошлой войне, ожидания - я уже устал писать одно и то же, поэтому сразу с того что есть. И вот щас последует ряд довольно спорных высказываний, так что приготовьтесь. Стоит отметить, что боевой дух ЗСУ оказался существенно крепче ожидаемого. Источник я вижу в связке национализма/патриотизм и легитимности, страха потери и наших замечательных властях. У меня есть теория, согласно которой у русских государство=корпорация т.е. совокупность активов, но у украинцев - государство = нацiя, то есть совокупность людей с национальным самосознанием. Цель государства России - преумножить активы корпорации и увеличить её степень влияния на окружающий мир, цель государства Украины - это чтобы в стране остались только трупы и свiдомые. И именно в эту сторону оно работает: для него Майдан это усиление государства, ведь он усилил национальное сознание, но автономия ДНР и Крыма немыслимая и антигосударственная вещь, ведь суть государства -  насаждение нацii. Тут можно было бы трындеть и трындеть, но суть в том, что идеологически Украина целостна, в ней нет диссонанса. На самом базовом уровне - мировоззрение "государство - это нацiя", которому государство последовательно служит и для служение которому оно делает всё, прилагает все какие угодно ресурсы. Это государство легитимно, его цели конкретны, достижимы и непротиворечивы. Порошенко победил на выборах, Зеленский победил после Порошенко, все выборы были подтверждены и не оспорены в том числе Россией, что исключает ангажированность. Ну а что по бумажке Порошенко узурпатор - так кому они нужны, эти бумажки. Зато по мировоззрению он правильный, значит не антигосударственный. Цели государства не противоречат мировоззрению и закреплены формально, они работают на мировоззрение и обоснованы им, война против сепаратистов справедлива потому что их нежелание быть нацiей антигосударственно, кроме того оно позволит поднять национальное самосознание участников, повязать их кровью. Противник объявлен неполноценным, не совсем человеком - в рамках насаждение шовинизма, опять же - полезного для поднятия национального самосознания. Он же обосновывает достижимость целей, "Америка с нами" и вообще у хорватов же получилось. Вот "Джавелины" подогнали, а у орков экономика в труху. Так говорят, а усомниться что у них может быть не в труху мешает шовинизм. Это как матрица, столкнувшийся с этим россиянин решает что его собеседник или обдолбался, или сошёл с ума, но это просто иная система ценностей и синонимов. Гуманизм, человеческое достоинство, жизнь, мосты, заводы, города, пища, влияние на мир, государственный суверенитет - постарайтесь понять что это не является какой-нибудь высшей ценностью и вам будет проще читать свидомитов.


С другой стороны, по существу для страны армия - единственное что имеет ценность(наряду с мовой и верой). Военный - это куча льгот, большие зарплаты. Война дала армии социально значимую миссию, отрицание которой - преступление. Наша демилитаризация для них - кошмар, ведь они лишаться всего, будут выкинуты из своего уютного мировоззрения. Ну а некоторые ещё и ответят за преступления, то есть они не считают что творят что-то предрассудительное, но не совсем дебилы чтобы не понимать что за некоторых их проделки их посадят.

Наконец, официальный императив нашего государства до 2021 года - это принести в жертву несколько миллионов душ Бандере во имя мира и гуманизма, предварительно выторговав им особый статус, который полетит в мусорку едва ли не через мгновение после подписания. Россия признала практически сразу же Порошенко, но только в 2022 году признала ДНР и ЛНР, при общей токсичности Порошенко. В Минских соглашения представители от республик были прописаны без указания должностей, убийство Захарченко было спущено на тормозах, обстрелы республик были спущены на тормозах, водная блокада Крыма была спущена на тормозах, диверсии в РФ были спущены на тормозах, и если всё это можно обосновать элементарной слабостью, то выдача ополченцев, при том что государственные органы РФ(в частности генпрокуратура) признали факт пыток СБУ - сложно сказать чем вообще это можно объяснить. Эта шизоидная картина отторгает разум.....просто разум, а про обитателей матрицы говорить нечего. Если даже сторона, которая казалось бы должна демонстрировать заинтересованность в обратном, подыгрывает, что тут может быть не так? А если учесть что "государство = нацiя", то в их понимание всё это творит российская нация.


Иначе говоря, в психологическом плане ЗСУ есть за что сражаться, почему, ради чего и нет оснований считать что они не правы. Они достаточно хорошо вооружены(по крайней мере не так плохо), хоть и не обладают некоторыми критическими возможностями, они используют тактическую новинку, которую пока что нечем купировать, и обладают по крайней мере приблизительным паритетом по численности живой силы, при том что сидят в обороне. И поэтому разделаться с ними за месяц не вышло.


3)Теперь о том, а что, собственно говоря произошло.

С огромной долей вероятности - операция была начата спонтанно, или имело место быть обыкновенное раздолбайство. Если отказ накрывать в/ч ЗСУ можно объяснить какими-то неуместными розовыми соплями, почему-то называемыми гуманизмом, то на что рассчитывали когда оставили целым пункт постоянной дислокации "Азова" вопрос очень интересный. Нужно быть очень большим оптимистом чтобы считать что это возьмут и денацифицируют сами себя. Раздолбайство, приступ необоснованного предвоенного оптимизма(в среде генералов - практически как герпес. Возьмите любую затяжную войну) родил план, согласно которому ЗСУ, чётко понимая что в случае войны их положат нафиг в конце концов просто сдадутся. Что-то в духе начала Первой Чеченской войны. Если вы осилили всё вышенаписанное, то вы понимаете что ничего иного чем то что произошло не могло произойти. Расчёт был на то, чтобы вызывать панику и паралич управления, далее развал армии, потеря воли к сопротивлению. Если бы речь шла о том, чтобы повязать ЗСУ на всех направления, пригвоздить армии к месту и разбить по частям, то было бы очень неплохо разносить мосты, ж/д сообщение, хотя бы в Центре, а на поток беженцев наплевать - штурм всё равно не планируется. Не нужно кончать в академиях генштаба чтобы понимать это. И...план провалился, не с треском конечно, но всё пошло не так и вместо спецоперации мы получили войну. И это перемога Украины - они не дали разгромить себя сразу, центры управления не отъехали сразу, армия не разбежалась и в конечном счёте сорвала первоначальный план противника.


Наступать на противника, сидящего на внутренних коммуникациях, примерно равного по численности(точных цифр нет до сих пор), хорошо вооружённого, мотивированного и использующего ограниченную поддержку НАТО по четырём направлениям - это очень самонадеянно. Спецоперацию так вести можно, но войну - нет. Поэтому те фронты, где нет возможности добиться быстрых успехов, сокращаются, силы перебрасываются на более перспективные направления. У российской армии куча минусов, да и властей тоже, но к их чести - они не совсем дебилы, и, когда всё пошло наперекосяк, признать что всё пошло наперекосяк и план нужно править, могут не все. Что же касается десанта - то показал он себя выше всяких похвал, связал противника и нанёс ему большие потери, карту покрасил. История Гостомельского десанта стала самым ярким эпизодом первого месяца пока ещё спецоперации. Ну а потом они ушли, судя по кадрам взорвав всё что не смогли вывезти. ЗСУ вернули Гостомель потому что их-таки признали армией с которой нужно воевать, а не по факту военного разгрома наступающих.


Что же касается НАТО, то их оценка сидит в той же ловушке ожиданий. Мы видим очень большой и очень богатый блок и думаем что он априори сильнее на тот же показатель масштаба, но эта оценка учитывает едва ли треть факторов. Мы смотрим по их прошлым войнам и думаем что они такими будут всегда, а их противники всегда будут такими, и что они смогут сориентироваться с непривычным противником. И это не говоря о ядерном оружие и экономической созависимости.


4) Что же касается будущего войны и возможного проигрыша - то только если власти РФ согласятся на своё поражение(и последующий суд и казнь). Не то что бы такое было исключено, но у нас всё ещё страна мирного времени. Тут можно было бы перефразировать самую популярную фразу Порошенко, но это было бы верхом цинизма. Пока Украина надрывается в мобилизации Россия живёт по мирному времени. Набор "Иностранного легиона" также только заявлен, но на фронте в отличии от украинского он не появляется. Иначе говоря, то что с ЗСУ стали считаться стоило Украине не только беспрецедентных мер антисоциального характера, но и задействования немалых мобилизационных резервов. Плюс Украины, пожалуй, непротиворечивая матрица, которая позволяет изымать ресурсы и нести потери проще, но проблема Украины в том что она практически сразу же ввела большую часть своих резервов. Остаётся диверсионно-террористическая война, пожалуй, ну и всё, однако переход к таковой упростит мобилизацию ресурсов уже России. Так что по макро я считаю выигрывает Россия. Если она того, конечно, хочет. Что остаётся - внешний контур? Ему нужно как-то контракты газовые продлевать, покупать прокушать, потенциал встречных санкций со стороны РФ даже наполовину не исчерпан. При этом - сложно мобилизовывать общество под защиту страны, которую даже на карте-то не все найдут, силы точно также распылены. Нужно присматривать за Ираном, Китаем, Северной Кореей, Латинской Америкой. Другой вопрос что победитель получит руины и десятилетия перманентного КТО.

Показать полностью
226

В защиту войне, которой не нет

Хана моему рейтингу, впрочем, больно был нужен....


Сидит дома композитор. Работы нет. Денег нет. Кризис… И тут — звонок. Звонит приятель — режиссёр:

— Слушай, мне тут к фильму темка нужна на финальные титры. Сбацаешь что–нибудь простенькое? Премьера через 2 недели уже, погибаю, спасай!!!

— Данивапрос! Расскажи только о чём фильм, чтобы я с музыкальной темой не промахнулся?

— Да в нем вообще музыки нет! Тема только для титров нужна. Ну представь себе: с сухого дерева лист медленно зигзагом падает на мокрый асфальт, и как только долетает до земли — начинается твоя тема и титры.

— Ок. Через неделю сделаю!

И композитор начал с "голодухи" скреативил неимоверно красивую, дивную музыку — хоть сейчас на "Оскара". Ну и отправил режиссёру. Тот ответил, мол все ок, и пригласил на премьеру …

Приходит композитор — зал пустой. Только на галёрке парочка пожилая сидит — обоим далеко за 80. Ну, думает композитор, ясное дело — драма нынче не в цене, никого кроме старичков не интересуют. Сел он, свет погас и началось…

На фоне природы мужик самозабвенно ебёт тёлку с огромными, как баскетбольные шары, сиськами. Дальше — больше, еще парочка подошла, поменялись… Потом ещё негры, калеки, карлики — уже вся эта кодла в экран не помещается! Потом вообще собака прибежала!!! Сначала собака всех отодрала, потом все собаку трахнули…

И тут камера берёт крупный план, наезжает на сухое дерево, на лист, лист срывается и медленно падает зигзагом на землю, звучит неземная, дивная тема и идут титры. Зажигается свет…

Композитор сидит в шоке, красный как помидор от стыда. Думает "Ну, сука, режиссёр, ну удружил! Что обо мне люди подумают!" Встает со своего места, с этими мыслями идет к выходу и тут замечает, что пожилая парочка, в предынфарктном состоянии сидит и на него смотрит… И он ничего лучшего не находит как сказать:

"Музыка моя!"…

А они, продолжая смотреть стеклянными глазами на пустой экран, отвечают: "… А собачка наша…"


Ну у композитора хотя бы денег не хватало. А чего там у граждан, которые пишут что войне "нет"? Или это стадный инстинкт так работает? ОК, допустим, войне нет. Давайте даже проигнорируем бесчисленные заявления о том, что Украина "находится в состояние войны с ядерной державой", сделанные тогда, когда война в принципе норм. Закроем глаза на моральную сторону вопроса, потому что на неё всем давно плевать. ОК, ладно. Я знаю, вы любите читать. Ну хорошо, считать. По ссылке военная доктрина Украины, вот она:

https://president.gov.ua/documents/5552015-19443

Вам ничего не нужно читать. Подсчитайте количество сочетания "Рос" в доктрине. Если вы немного умеете по-украински(если нет - выучите украинский. Это же не трудно), то вы заметите, что там есть фраза "международно признанных границ". Что там у нас "международно признанные границы"? Нет войне. Отдайте Крым. "Не покупай квартиру у Маши". Вы можете пойти дальше(в чём я сомневаюсь) - подсчитать количество слова "НАТО" в документе. Только зачем здесь НАТО? Это не экономический блок, это не посредническая площадка. Это военно-политический блок. Видите ли, авторы документа рассматривают НАТО как бесплатную ЧВК. Но война России с НАТО(нет войне, да) - это безумие. Никто на это не пойдёт в здравом уме, это невозможно. Ну вот хохлы тоже позавчера думали что война не на Донбассе невозможно. Правители не имеют права "думать" - они обязаны учитывать риски. И принимать на основе оценки рисков решения. Нарастание противоречий между Россией и НАТО, вкупе с его попыткой влезть в военный конфликт, проходящий на территории страны, прописавшей Россию целью в своей военной доктрине.

Ну ОК, давайте дальше. Нет войне, да. Недвижку в Крыму на всякий случай не покупаем(если вы Маша).

Мельком глянем на эмблему украинской разведки. Я не спец, но думаю что очертания стран встречаются среди эмблем силовых структур. Может быть, украинская разведка считает Россию своей страной, и поэтому хлопнули на свою эмблему её очертания? К сожалению, их документов я не нашёл. Уверен, уж они-то точно против войны.

Напоследок я честно пытался найти оригинал меморандума Британия-Украина о двух базах, но....кто-то рубанул доступ к сайту украинского МО и зайти туда не получилось. Так на безрыбье и ua-шный ресурс пусть будет:

https://nv.ua/world/geopolitics/velikobritaniya-predostavit-...

Да, нет войне. Они ещё флот не перевооружили. Чтобы не покупать квартиру у Маши.

Про безъядерный статус не будем. Ядерная дубинка у страны, политики которой позволяют себе говорить про "шантажировать мир" это нормально. Нет войне, шантаж ядерной бомбой это не война.


Короче, хватит с вас рассуждений - война неизбежна. Она запрограммирована в документы, под неё берутся кредиты, под неё ищутся союзники и она имеет вполне конкретные мотивы. Война реальна, вопрос лишь во времени. Ей нет альтернативы. Альтернативой был "Минск". Дурацкие договорённости, на самом деле. Украине они не нравились, впрочем, Донбасс тоже от них был не в восторге. У нас их сравнивали с Хасавюртом. В общем, договорённости говно, зато ракеты хорошие. Когда говорили что "Минск" это плохо и выполнять его никто не будет - у мира не было шансов. #ВойнеДа, потому что "Минску" нет. Бессмысленно говорить войне "нет", когда "нет" миру.


#ВойнеНеНет. Потому что мир оказался никому не нужен, потому что существует риск перерастания её в войну между мощнейшим военно-политическим блоком и мощнейшей ядерной державой, потому что пока войне нет одна из сторон использует время чтобы поглубже залезть в долги и получше вооружиться(для войны, само собой. Которой не нет), потому что руководство одной из стран хочет вернуть ядерный статус, который у неё забрали не просто так(ядерный клуб - это не сельская дискотека. Там точно не место странам, считающим мирный договор военной уловкой). Наконец, потому что хватит уже гонять Машу.


Мир был. Его подписали. Два раза. Одни его ненавидели, другие презирали, третьим было на него насрать, четвёртые считали его ложью. Его не ценили, его ненавидели, его использовали, презирали, об него вытирали ноги. У него был всю жизнь один-единственный адвокат, который в приступе какого-то сумасшествия держался за этот никому нахрен не нужный мир. А потом он закончился. И теперь у вас #НетВойне, да.


Я не считаю войну желанной, но она необходима и она закономерна. И граждане, ради бога, разбирайтесь в предпосылка войны. Если б вы знали какой кринж вас читать, и если бы материалов не хватало.

Показать полностью

Микромод про Расколотую империю. Коротенький пост

Предыстория чисто для галочки.

Надеюсь, мне не нужно распинаться долго о том как я люблю тему позднего Рима. Империя на пике, отчаянно цепляющаяся за своё существование, противостоящая неотвратимой, всесокрушающей энтропии. Даже не знаю, что мне нравится больше - это или эстетика пластинчатой брони катафрактов востока. В общем, я мог забить на "Ганнибала у ворот" и что там ещё было, и даже чёрт с ним с Кипром, но "Расколотая империя" - ни за что. Кампания получилась хорошей, но спорной по части баланса юнитов, причём настолько у меня с него подгорело, что я аж начал искать моды, которые бы это фиксили. Увы, я ничего не нашёл. Линейка поселения сильнее линейки Т1 казармы, линейка ауксилии Рима, которую есть смысл строить только в считанных поселениях, наконец, сатрапии Сасанидов позволяют им воевать армянской линейкой и вообще не париться с военными зданиями. В общем, временная эпоха слишком притягательная чтобы пройти мимо, но с реализации слишком горит корма чтобы в это играть, а модов нет. Отчаявшись, я начал копаться с инструментами. Несколько раз сильно тупанул что затянуло процесс примерно до бесконечности, затем кое-как сделал ключевые правки и под конец обнаружил что немного косанул)

Что поменялось

Тем не менее, цель была достигнута.

1) Ополчения теперь соответствуют своему высокому названию стрелоуловителя. Старое ополчение(не выкидывать же модельку) переехало на Т2 главного здания, на первый уровень прописались Т1 копья. В случае с Аврелианом - римские ополченцы доступны на Т2 города, а на Т1 вигилы(со всех остальных уровней они выпилены потому что не нужны там). В свою защиту лентяя могу сказать: СА те ещё извращенцы. Каждое поселение с ресурсами(янтарь, железо и так далее) - отдельный объект, юниты прописываются в каждый объект напрямую. Всего ок. 30.

2) Казармы ауксилии строятся быстрее и дешевле, причём ощутимо. Имеют хороший гарнизон и подходят как быстрая гарнизонная постройка. На поздних этапах же теряют свою привлекательность. Балеарские пращники нанимаются только в Иберии.

3) Сасаниды получили усиление позорного гарнизона палатки пехоты(там низкоуровневая имела больше гарнизон чем высокоуровневая) и нерф исследования, позволяющего нанимать больше юнитов с сатрапий.

4) Бонусом: уменьшена огнестойкость и количество очков здоровья всех осадных башен, таранов и прочего вдвое. Надеюсь, этого хватит чтобы сделать стрельбу по ним не бесполезной.  Количество зарядов абилки "убить взбесившихся слонов" = 0. Абилка осталась. Грубо, но работает. Кипр получил гоплитов-ополченцев. Больно смотреть как они на одних пращниках выживали.

5) И собственно, тема из-за которой у меня подгорало больше всего: все римские миноры получили доступ к ауксилии.

Что не так

Мод сделан по старинке: методом тупого редактирования датки. Ставится методом тупой замены файла. Совместимость с другими модами - хрен его знает. Скорее всего баланс немного хромает, хотя с ним и так было не слава богу.

Напоследок

Возможно, я всё это сделал зря и подобный мод уже был, просто я его почему-то не нашёл. Или кампания "Empire divided" никому не интересна. Если всё же это не так, то надеюсь что кому-то это сделает игру лучше. Вообще, я сперва хотел сыграть 100 ходов а уж потом выкладывать, убедившись что всё работает по-человечески, но мои приоритеты сместились к другой игрушке и этот момент наступит очень не скоро. Если есть какие-то замечания по итоговому результату - пишите. Я вообще не в курсе почему что-то у кого-то может не работать. Берегите свою оригинальную data_rome2.pack когда будете менять, само собой. Заранее спасибо всем кто не поставит минус.

P.S. В архиве некоторые заметки по таблицам data_rome2.pack которые я делал для себя. Если кто-то захочет также упороться то они не будут лишними. С формата не пугайтесь - открывается Libreoffice


https://yadi.sk/d/_xSnG20oA5OWaw

Показать полностью
11

Реалистичное поведение персонажей в «Песне Льда и Огня»(ПЛиО) – разбираемся как это происходит, окончание

В предыдущей части мы разобрались как персонажи Мартина умудряются быть и добрыми и злыми одновременно.

Дополнение, без которого можно было бы обойтись. Персонажи "Песни Льда и Пламени" интересуют нас как объект. Система мировоззрений D&D - как инструмент. Автор не собирается регламентировать область применения. На что вас хватит или не хватит)

Ну а у нас пока хаос


Это небольшое отвлечение про хаотиков вообще

Возможно я слишком утрирую, но мне тяжело понять почему половина хаотичных записана в хаотичные. Вот хаоситы из Warhammer – не хаотики. У них есть свой боги, которых они почитают, вожди, которым они повинуются. Они не более хаотичны чем какие-нибудь курфюрсты. Джоффри считается хаотично-злым персонажем, однако вот парадокс: он не нарушает никаких правил. Он имеет право, будучи королём, казнить Нэда, издеваться над невестой, отказывать в амнистии, убивать горожан. Он лицо неподсудное, так что выходит юридическая коллизия. Более того, есть правило (это его собственное или вообще?) – что бить свою невесту лично это плохо, поэтому он находит лазейку, но не игнорирует его прямо. В этом парадокс: высокий оппортунизм + нахождение на верху иерархии, получается, делает хаотично-злого упорядоченно-злым….или нет? Это скорее философский вопрос — что для человека первично, состояние хаоса или стремление к порядку.

Проблема хаоса и порядка в том, что если хаотично-злой придерживается только тех правил, которые у него в голове, то упорядоченно-злой…..тоже придерживается тех правил, которые у него в голове. Истинных стихийных злодеев, которые просто творят зло только потому что им это нравится, немного. В ПЛиО таких исчезающе мало – Рамси придерживается правила: если девушка обеспечила хорошую охоту, то её сперва убивают, а потом свежуют, а вот если нет – уже наоборот. С Вонючкой то же самое – если Вонючка дерзит то его наказывают, если Вонючка отгрызает палец то ему свежуют другой, etc – но во всём есть система. Кровавые Скоморохи также не столь хаотичны – они выполняют приказы, убивают не всех, а только тех, кто определён в легитимные цели: когда Козёл сменил сторону он начал «есть» тех, кто сотрудничал с Ланнистерами, откуда следует, что он не трогали их пока были за Тайвина. Рядовой состав Кровавых Скоморохов, пожалуй, может быть, но тут как сказать – ведь они не по собственной воле оказались вне закона. С другой стороны, возможно что как раз союзная фракция оказывала на них давление чтобы они не занимались любимым делом – вырезали целые города, издевались и убивали горожан. Нет ответа(


Именно поэтому у нас будет «неправильная» система мировоззрений из D&D – за основной критерий принадлежности к порядку будем считать не способность придерживаться к правилам вообще, а отношение к правилам того общества, с которым они взаимодействуют, к которому принадлежат. Т.о. у нас в рамках этого эксперимента будут «социальные» и «асоциальные» которых я буду иногда по привычке называть упорядоченными/хаотичными, ведь выходит что вне зависимости от порядка/хаоса они все могут придерживаться своих внутренних правил. Другое дело – правила общества. Непротиворечивый набор установок общества будем называть порядком, поскольку их у нас будет несколько оно нам понадобится. Персонаж может игнорировать их и ориентироваться только на свои установки, а может злодействовать в рамках злодейской должностной инструкции или неписанных правил других злодеев, даже мёртвых. Так, работорговцы из Залива – социально злые. Примечательно: они обязаны придерживаться правил только своего общества, ведь в среде вестероских злодеев торговать людьми не принято. Социальными персонажами можно считать Сансу, Нэда, Кейтилин, Теона Грейджоя и многих других жалких конформистов. Это персонажи, которые готовы жить по правилам общества. Арья, Аша/Яра, внезапно Джон Сноу спорно и Дейнерис – нет. Да, у Арьи есть свой личный кодекс и свой личный порядок, в рамках которого она действует, но с правилами общества это не соотносится ни разу. Этот персонаж исключительно правильный с точки зрения своих правил и при этом кладёт болт на общественные установки – пожалуй, лучший пример того, почему я так невзлюбил «упорядоченный» и перешёл на «социальный». Джон Сноу находится чуть ли не в перманентном конфликте с обществом. Он, объективно, хреновый дозорный (нарушил присягу), хреновый одичалый, став во главе Дозора привлекает одичалых на службу, чем одинаково бесит обе стороны, а под конец собирается повторно нарушить присягу. Однако, интересный факт, «асоциальные» сильные личности-персонажи начинают формировать своё общество, нормы которого формируются ценностями «центра».


Слуга многих порядков или легальное лицемерие

Говоря об упорядоченных персонажах Мартина, обязательно натыкаешься на то, что в абсолютном смысле упорядоченных персонажей там нет. Есть те, кто вообще плюёт на общество, лишь обеспечивая себе ненападение с его стороны, есть те, кто обращает внимание на одни правила и игнорирует другие. Серсея – персонаж хаотично-смешанный. Её мировоззрение может колебаться в зависимости от субъекта или обстоятельств, а к правилам она относится довольно вольно. Она приспосабливается к общественным правилам и законам в силу принуждения, но считает их скорее помехой и игнорирует их, когда они ей мешают и так чтобы это её не задело. Поскольку она является носительницей сугубо эгоцентрической системы ценностей, то единственная форма формирования последователей для неё – это личные отношения. Тут в конфликт вступает конформизм и мировоззрение, ведь персонаж следует правилам, но находится в оппозиции к ним одновременно. Весьма примечательно, что система «как ты так и к тебе» не работает: дом Ланнистеров исправно служит Серсее потому что таков порядок.


Но если с Серсеей всё просто, то Джейме является персонажем упорядоченным, хоть и считается хаотичным. Будь он хаотичным, он бы просто оставил те из них, которые приносят выгоду и те, за нарушение которых по башке прилетит и не заморачивался. Ну, или так бы сделала Серсея, будь она в шкуре Джейме. Она бы точно не стала отказываться от Утёса Кастерли, не соблюдала клятву, данную Кейтилин, и не стала бы убивать Эйериса.

"— Вы не рыцарь! Вы нарушили все свои клятвы.

— Клятв так много. Только и делаешь, что клянёшься. Защищай короля, слушайся короля, слушайся отца, защищай невинных, охраняй слабых. А если твой отец презирает короля? А если король убивает невинных? Слишком много обязательств. Что ни делай, какую-нибудь клятву да нарушишь."

Вот так. Персонаж существует в мире множества взаимоисключающих правил. Это клятва рыцаря Королевской Гвардии, рыцарские обеты, вера в Семерых (кровосмешение), долг перед домом Ланнистеров, наконец. Требования Серсееи туда же можно внести, ведь это не относится к морали, но является внешней директивой. Можно обнаружить, что они выстраиваются в определённой последовательности: так требования Серсеи(до того как Тирион её сдал) были всегда на первом месте. Рыцарские обеты, долг перед королём и клятвой гвардейца идут лесом. Далее идут собственные рыцарские обеты. Далее – долг королевского гвардейца. Не бог весть что, но стоит дороже долга перед своим домом: когда пошла речь о возможности стать наследником Тайвина через прецедент Барристана Джейме отказал Тайвину. Конфликты решают в голове Джейме именно в такой последовательности. Добавим сюда правила границ мировоззрений – всякая упорядоченность Джейме отключается при переменной «Тирион». Это та граница, где Джейме Упорядоченный отключается и включается режим берсеркера, не думающего о своих последствиях. Джейме не подчиняется Тириону как Серсее, но при угрозе Тириону он может игнорировать и правила, и мораль – он освобождает осуждённого за цареубийство Тириона, атакует свиту Нэда.


Поскольку романтическую линию мы уже впихнули в ветку социальные/упорядоченные, то получается что конфликт установок с разной иерархией в художественных произведениях обыденность, однако чаще он представляется как конфликт романтической линии и социальных обязательств. Конфликт нескольких однотипных установок реже. Ну а винегрет типа «у тебя есть рыцарские обеты, белый плащ, родной дом и сестра-любовница-королева и все от тебя чего-то хотят, а ещё у тебя есть брат-карлик, который типа изгой, но он твоя слабость»….с другой стороны подобная система может вполне себе генерироваться и жить своей жизнью набора алгоритмов. Зачастую общество рассматривается как монолитное, но если персонаж взаимодействует с несколькими обществами, каждое со своими ожиданиями и правилами, да ещё и у одного общества может быть несколько правил, да ещё и с сильно размытой иерархией этих правил, то конфликт «общество vs герой», может выглядеть так:

1) Аша. Отец растит её как будущую наследницу, тот же Теон, только сразу без члена. Но высшее общество железнорождённых сугубо патриархальное и не воспринимает Ашу как серьёзного претендента в отличие от мужиков.

2) Теон воспитан Нэдом как северянин, но был у него в заложниках. Будучи освобождённым, он отправляется домой, где попадает в совершенно другое общество. С их точки зрения он – педик какой-то, но его социальный статус завязан на статусе в этом обществе. Он участвует в войне против северян для подтверждения статуса дома, но северяне считают это предательством, попадает в плен и его новый статус в старом круге общения даёт о себе знать.

3) Джон Сноу. Отличный пример того как несколько порядков, пределы мировоззрения создают кучу дилемм, делающих персонажа предателем, клятвопреступником и покойником, хоть он из себя прям такой правильный и живой. Начнём с того, что он становится невольным союзником Станниса, однако это ставит его в неудобное положение перед его врагами, а оно и до этого было так себе. Затем стоило ему только стать Лордом-Командующим, начинается «Джон, мы ж союзники, помоги советом. Кстати, знакомься, это мои новые друзья. Они погостят у тебя немного», «Джон, ты ж сын Старка, помоги с родственниками», предел мировоззрения – «Джон, у тебя ж сестра которая тебе как Тирион Джейме, помоги с разводом». Так просто всех не пошлешь – Дозор не самодостаточен, а из-за того что у него на добровольно-принудительной основе прописался Станнис, помощь получить можно только по этой линии, но Дозор типа ж нейтральный. И вот ты уже по уши в северной политике, победивший Рамси ищет свою жену и хочет семью Станниса, а все почему-то смотрят на тебя. Ночной Дозор – пример того как в рамках одного общества может быть 2 правила: по букве клятвы Дозор должен и одичалых защищать, но тысячелетия войны и взаимной ненависти дают о себе знать. Считать что одичалые должны умереть – нарушение присяги, но если все так считают то уже и не преступление. Да, общество тоже может быть лицемерным.


В других произведениях – бездна романтической литературы, начиная с «Тристан и Изольда», также «родня по крови воюет с приёмной роднёй, а герою типа надо выбирать» - «Трансформеры. Тёмная сторона Луны» как пример: Автоботы должны выбрать – вымирание их расы или вымирание людей, с которыми они типа друзья.

Вообще эта фигня называется «ролевой конфликт», и те, кто сталкивался с социологией, психологией но забыли эту муру как только сдали по ней зачёт нашли тут что-то знакомое. Штука встречается часто, но в ролевых играх, сложно реализуема и скорее будет мешать геймплею (Когда ваш паладин норовит сбежать в крестовый поход из партии, но хочет остаться с любовницей-халфлингом в деревне, однако чувствует себя обязанным партии после того как лидер выкупил его из цыганского борделя - геймплей это слишком сместит геймплей в сторону психологической драмы, но упороться можно, ради бога). В компьютерных играх ролевой конфликт чаще всего разрешим, впрочем не в «Убийце Королей», к примеру. В повествовании вообще может встречаться чаще. В ПЛиО встречается повсеместно.


А что по итогу

Цикл «Песнь Льда и Пламени» показывает нам, что у персонажа может быть набор мировоззрений, между которыми он будет переключаться в зависимости от объекта взаимодействия. Что обстоятельства, группы или личности могут оказывать давление на персонажа, которое тот не обязательно выдержит, и это заставит его отойти от предписанной программы. Что у персонажей могут быть пределы мировоззрений, по прохождение которых мировоззрения будут меняться. Эта группа условий отвечает за "человечное" поведение персонажей и за их "серость". Сама "серость" - результат совокупности всех их пределом по моральной линии. Результат сложения спектра, так сказать.

Что у общества может быть несколько взаимопротиворечащих правил со своими пределами. Что персонажи могут жить в мире с несколькими порядками, которым упорядоченные персонажи будут следовать в рамках иерархии. Что и хаотичные, и не хаотичные персонажи следуют своим правилам, и только отношение к внешним правилам могут быть стабильным критерием упорядоченности. Эта группа условий отвечает за реализм, ведь и в реальности существует масса противоречивых правил.

Персонажи в «серых мирах» могут быть не столь замороченными, если просто разобрать их на составные элементы и определить условия, которые регулируют очерёдность этих правил.


Я думаю пора заканчивать этот небольшой эксперимент иначе это будет длиться вечно. Я думаю, у меня получилось разобраться с теми механиками, которые формируют вымышленные миры по типу мира ПЛиО. Как-то так.

Показать полностью
14

Реалистичное поведение персонажей в «Песне Льда и Огня»(ПЛиО) – разбираемся как это происходит

О чём это: мировоззрения D&D, ПЛиО, добро и зло, порядок и ...не порядок. Разбираемся в мартиновских персонажах и том инструментарии, с помощью которого они генерируются, поэтому тэг «Игра Престолов». Это будет попытка моделирования типажей ПЛиО посредством инструментария D&D с попыткой доработать его под более сложные характеры, так что тэг D&D. Это попытка раскрыть «как он это делает?» персонажей «Песни Льда и Огня», а также немного критики и непонимания мировоззрений D&D. Наконец, тут будет немного о противоречиях добра и зла самого по себе. Важно! Тут куча отсылок именно к книге. Зрители сериала рискуют не понять ни хрена. Вас предупредили.

С чего бы начать….


Мировоззрения в D&D – это прекрасная штука, позволяющая расставить всё как оно должно быть по законам жанра с минимальными усилиями. Есть добро, зло, хаос и порядок. Добро…доброе, хаос хаотичен ну и дальше вы знаете. Всё хорошо, если не выходить за рамки системы как в «Властелине Колец» (фильм) - есть доброе добро и абсолютно чёрные тела в лице орков. Впрочем, конфликты начинаются уже тут, первый – принцип единства мировоззрений, цели и методов. Суть в том, что если добро доброе, то у него должны быть добрые цели и добрые методы. Или не должны? И где разница между добром с злыми методами и злом?

«Это одна из самых великих книг 20-го века, но это не значит, что я считаю ее идеальной. Я хотел бы поспорить с профессором Толкином в отношении некоторых аспектов.

Он сделал то, чего добивался блестящим образом... но я смотрю на концовку и она гласит, что Арагорн стал королем и мудро правил более 100 лет. Это предложение очень легко написать, но я бы хотел знать, какова была налоговая политика короля и что он делал, когда голод ударял по землям. И что он делал со всеми этими орками? После событий осталось множество орков. Их не уничтожили целиком, они скрылись в горах.

Вел ли Арагорн политику систематического геноцида орков? Посылал ли он своих рыцарей охотиться на орков? Даже орков-малышей? Или был процесс реабилитации орков, попытки научить орков быть хорошими гражданами.» - вопрошает Мартин. Я отношусь с большим почтением к творчеству этого бородатого тролля, и его мир будет использоваться как хорошая иллюстрация. Так вот, может ли добро быть добрым, если оно действует как зло? Кое-кто скажет даже (куча людей доказывала это мне лично) что зла и добра в ПЛиО вообще нет, но по Воланду нельзя быть свободным от моральных категорий.


Конечно, есть и другие иллюстрации – например «Мстители. Война бесконечности». Злодей с недобрыми методами но добрыми целями - Танос. Кстати, интересный факт: если учесть что в вымышленных мирах свои правила, то у нас нет никаких оснований полагать что Танос не спас Вселенную своим щелчком, а Мстители, соответственно, не обрекли её на коллапс его отменой.

Другой момент – вы наверное заметили, что в иллюстрациях к мировоззрениями D&D появляются персонажи из «Песни Льда и Огня» (ПЛиО, например, тут

https://pikabu.ru/story/mirovozzreniya_v_dampd_opisanie_i_primeryi_5866879

Я взял чисто для примера, вы можете найти ещё больше таких примеров, уверен их навалом. Но есть несколько моментов, которые ставят под сомнение отыгрыш мировоззрения таких персонажей. Например – «эффект опосредованного контакта». Допустим, Арья – хаотично-нейтральный персонаж, но если мы, находясь в игровом мире, захотим получить о её мировоззрении информацию и спросим Пса, Сэма, Якена и Пирожка, то ответ будет разный: Сэм и Якен скажут что это добрый ребёнок, которая дала воды Якену и спасла его из огня, а Сэма спасала от местной версии брави и дала несколько ценных советов. Пёс же скажет что это сущая дьяволица, а по Пирожку вы поймёте, что он её просто боится. То же самое Тирион – певец, который плавает в супе, вам не скажет ничего, а вот Мормонт будет честить Тириона на чём свет стоит, хоть и несправедливо – тот ему жизнь спас, причём абсолютно неясно зачем. То есть имея на бумаге какое-то мировоззрение, персонажи отклоняются от него достаточно сильно, так что стороннему наблюдателю вообще будет неясно чего ждать от этого персонажа.

«Песнь Льда и Пламени» является отличной иллюстрацией, в ней куча разных персонажей, мировоззрения - D&D простая и интуитивно понятная система. Да, её не хватает гибкости и она имеет ряд противоречий, но достоинства очевидно перевешивают. Мы будем рассматривать персонажей ПЛиО как NPC, сгенерированными с учётом определённых правил, которые могут однозначно определить их поведение в той или иной ситуации.


Суть «серой морали»(а мораль ПЛиО к ней чаще всего и относят) в том, что «добрый» персонаж может быть злым, а «злой» – добрым. Мы пойдём дальше, и обнаружим что нет по настоящему хаотичных персонажей, что «хаотичные» персонажи могут быть «упорядоченными» в силу обстоятельств или внешнего давления, что поведение персонажей может меняться радикально в зависимости от обстоятельств или объекта взаимодействия, что персонаж может придерживаться нескольких взаимоисключающих правил. Наконец, могут ли добрые персонажи защищать себя и какие тут есть подводные камни. Но для начала мы немного упоремся в то, что есть добро а что не есть добро чтобы избежать расхождений в трактовке действий как добрые, злые и нейтральные, то есть понятно, что для злого персонажа жизнь, достоинство, честь личности не имеют ни какой ценности, а для доброго имеет, но какие тут есть рамки, ведь добрых персонажей много и они разные. Это и многое другое, не переключайтесь, наша тема - ….

.

Недоброе добро и Арья Старк

В мировоззрениях D&D Арья Старк вполне закономерно занимает место хаотично- доброго персонажа. Хаотичный – потому что правила и законы это не про неё. Рекомендация не отделяться от колонных по пути из Винтерфелла в Королевскю Гавань идёт лесом, судебная практика – туда же. В списке её жертв числятся и беглый дозорный, Пёс (несостоявшаяся жертва), оправданный в рамках существующей юридической практикой, госслужащие Илин Пейн и Грегор Клиган и действующая королева Серсея. С Безликими та же история – она просто хочет их использовать, их правила «не использовать навыки в личных целях» идут лесом. С другой стороны, она определённо добрый персонаж, потому что мочит злодеев идёт спасать Джендри когда его сцапали люди Горы или поит арестантов-северян, захваченных местной версией Конрада Крёза.Но если бы всё было так просто. Давайте прямо: персонаж способен подчиняться правилам и делать вещи, которые вписываются в образ злого персонажа.


Так например, Арья зарезала часового в Харенхолле, хотя могла этого не делать, просто отказавшись от побега. В конце концов, ведь альтруизм считается за составную часть доброго мировоззрения, нет? Арья убивает людей из списка, её список внушает почтение почитателям и подозрения в читерстве у не почитателей. Да, люди эти так себе, но диснеевские принцессы, например, не убивают злодеев. Золушка, например, или Рапунцель из диснеевских мультов не зарезали ни одного человека, однако они также считаются добрыми. Но и то и другое – добро. Как так?


К сожалению, без новых понятий никак. Усложнение персонажей приведёт к усложнению их генерации, увы. Этот случай будет первым, но я гарантирую – не последним. Нашим гостем будет предел/граница. Мы не будем отказываться от базового понятия мировоззрения, но сложный персонаж, очевидно, является сложным. Т.е. составным – в рамках одного персонажа может уживаться несколько мировоззрений, которые будут перехватывать управление при разных обстоятельствах. А Предел мировоззрения (ПМ) нужна затем, чтобы выделять эти обстоятельства. Нейтральный персонаж может быть хаотично-добрым, когда речь заходит о его круге общения или о людях, относящихся к дружественной на его взгляд фракции, при смене же персоналиев мы можем получить персонажа, ведущего себя как типичное зло.

Самый известный ПМ – это «Люк я твой отец». Вейдер, самый известный упорядоченный злодей, не мог убить своего сына. Ну вот не мог, и всё тут. Злодейская дисфункция. Отфигачил руку и занялся политработой вместо того чтобы добить окончательно. А когда это попытался сделать Палпатин - выкинул императора в печку. Люк – это та точка в мировоззрении Вейдера, где у него отключается злодейская мотивация, при этом он остаётся злым. Он не смог прибить Люка в 5 части, но в 6 он по-прежнему зло.


Генерация моральной карты Арьи выглядит так: нейтральный по умолчанию, добро со знакомыми нейтральными или добрыми к субъекту, сопартийцами и членами дружественных фракций, хаотичное зло в отношении членов враждебных фракций и дезертиров из Ночного Дозора. Персонаж, совершивший враждебное действие в отношении дружественного персонажа или укравший личную вещь ролит спасбросок на удачу, и в случае провала попадает во враждебную фракцию «список».

Сложнее, зато так «хаотично-добрые» не будут такими разными и с вопросом «какой именно «добрый» поможет раненному врагу, а какой его зарежет и карманы вывернет» как-то попроще.


Только Арья?

Таким образом ваш персонаж может быть добрым со всеми, здороваться с бабушками, уступать место в поликлинике и даже кошку называть кошкой, когда запинается об неё. Но при этом люто ненавидеть цыган и носить ожерелье из ушей убитых им цыган.

Другой пример – типичный упорядоченный злодей. Он полностью отдался своему Чёрному Властелину ЧВ и считает что его воплощение планов ЧВ по захвату мира с истреблением под корень всех несогласных – лучший способ преобразовать мир. Но он любит расу разумных котиков РК. Возможно, когда-то РК спасли его маму от голодной смерти когда он был маленьким. И мир без РК ему не нужен ни в каком виде.


В ПЛиО – да кто угодно! Роберт Баратеон, который умеет прощать и быть великодушным, но при этом одобрил убийство детей Рейгара и вообще к смертям представителей Таргариенов относится благосклонно в любом виде.

Тирион Ланнистер отправил певца в «Певцев суп» чтобы защитить свою пассию в книге и утопил свою фракцию в крови чтобы дать больше шансов выжить Серсее и получить Утёс целым, а не в виде руин - в сериале.

И Русе Болтон, и Тайвин Ланнистер – упорядоченно-злые, однако если Русе предпочитает избавляться от отработанного человеческого материала, то жестокость Тайвина ограничена конфронтацией с ним. С противниками он поступает как настоящий злодей, истребляет врагов целыми семьями, ну а простолюдинам лучше сразу вооружаться и уходить в лес – они попадут в условия, аналогичные рабству, если будут достаточно везучими. Иначе мучительная смерть и издевательства. Но за пределами конфликта он скорее упорядоченно-добрый: от него можно дождаться и милосердия, и награды, народ же процветал, когда он был десницей.

Не обязательно злодеям быть сложными – добрые персонажи могут отмачивать дичь. Так Нэд Старк предупредил Серсею о готовящихся репрессиях, но эвакуировать детей…забыл. Вспомнил про это дело только когда его уже обложили. Понятное дело, Серсея о себе позаботиться не в состоянии, а вот Нэд о своих детях уж как-нибудь сам. Это пофигиз или раздолбайство, но будем считать что человек прежде всего обращает внимание на вещи, действительно для него важные. Лорд Мандерли не отличается злодейскими склонностями, но есть основания полагать, что своих Фреев он запёк в пироги и скормил другим Фреям.


Многие, если не все «серые» и «чёрные» произведения имеют персонажей со сложным мировоззрением. Так, Барон из «Джек-из-Тени», зло, однако к Розали (это старая ведьма, вернувшая Джеку Душу) был добр. Повелитель Нетопырей казнил Джека без суда но это скорее к упорядоченности, сам Джек с ключом устраивает настоящую бойню. Но при этом Повелитель Нетопырей добр к своим слугам и супруге, а Джек к Розали и Утренней Звезде. И оба по умолчанию являются нейтральными, т.е. будут причинять вред другим только из самозащиты. Ну или мести.


Впрочем, персонажам не обязательно быть сложными. Вот Болтоны – Русе Болтон типичное хтоническое зло, пугающее персонажей до расслабления кишечника. Русе может быть добрым по отношении к персонажам, которые приносят ему удовольствие, например Уолда Светлая. А вот Рамси – уже нет, его компания это отборные садисты, а сам он доводит своих, гм, постояльцев, до желания удрать куда-нибудь подальше.


Недоброе добро ч.2. Есть ли у добра право на самооборону?

Один из принципов борьбы добра и зла – принцип ответности и соразмерности. Суть в том, что кто первым начал то и козёл, но и ответ должен быть соразмерным. Если Вася стукнул Петю, то Петя имеет право стукнуть Васю. Стукнуть, а не сжечь заживо его, его семью и даже аквариумных рыбок. Данный принцип зафиксирован в правовых актах всех стран как «Право на необходимую самооборону» (ПНС), его учат с детства как один из важнейших социальных правил. Всё очень просто, есть ответность, есть соразмерность. Или…. блин, опять что ли?

Проблемы начинаются….да она состоит из них целиком! Вот, например, соразмерность. Что делать, если понятия не соразмерны? Например, речь идёт о здоровье, имуществе, чести, ценностях общества? Допустим, происходит ограбление с попыткой изнасилования – оправданно ли с т.з. морали убийство в этом случае? Также как оценивать угрозу. Проблема в том, что угроза убийства и убийство – это разные вещи. Человек, которому угрожали, жив, а которого убили – нет. Соответственно, происходит нарушение принципа соразмерности. Однако личный моральный компас, скорее всего, укажет что и в том и в другом случае смерть агрессора – вполне допустимая плата за безопасность потерпевшего. Или избиение в ответ на посягательства на честь – вполне обычное дело, однако также является нарушением принципа соразмерности.


Наконец, как соотносится принцип ответности и соразмерности. Можно так: агрессия полностью развязывает руки в отношении агрессора – отвестность на первом месте. Если личность пришла тырить яблоки в ваш сад, а вы его из дробовика шлёпнули и яблоки в анус насовали, то вы правы. Соразмерность? К чёрту! Можно и так: если к вам пришла толпа цыган с холодным оружием, а вы их из ружья постреляли, то скорее всего неправы вы, потому что вы кого-то из них убили, а они вас нет. К чёрту уже ответность и здравомыслие. Подходы могут сочетаться, например, без яблок в анусе или при стрельбе по вооружённым цыганам вас судят не за убийство, а за неосторожное обращение с оружием, но это всё равно ничего не меняет.

Казус жертвы изнасилования. Хорошо, допустим, принцип ответности – главный. Но как тогда оценивать ситуацию, когда «жертва» провоцирует объект на злодейское действие чтобы реализовать уже свой злодейский план в отношении «агрессора», например бретёры? Тут ещё можно развивать и развивать, но я увлёкся.


Ну вы поняли короче куда я веду: при всей простоте и интуитивной понятности метод сильно субъективен. В его рамках невозможно выстроить устойчивую морально-этическую систему. Поэтому я поступлю как трус разумный человек: буду просто игнорировать систему, которая для меня слишком сложная. Вместо с тем существуют ситуации прямой угрозы жизни и здоровью. В такой ситуации будем считать проявление агрессии признаком нейтрального мировоззрения. Самосохранение свойственно и нейтралам и злу. Вместе с тем игнорировать единство методов и мировоззрений не стоит, так что отказ от летальной самообороны будет рассматриваться как проявление доброго мировоззрения. Ну да, добрая диснеевская принцесса может побить КоАП, но что убить УК – пожалейте деток!


Часовой определённо нейтрально-упорядоченный персонаж. Арья – персонаж морально сложный, хаотично-нейтральный по отношению к таким персонажам, но вообще может быть и добрым, и злым. В силу последнего она стала инициатором событий, из-за которых немалая часть обитателей замка ей ненавидит и главная гарантия безопасности – патрон, который уезжает. Так что вариантов ровно 3: убедить что нужно взять с собой, бежать или …лучше сразу повеситься. Вариант с убеждением не катит потому что рискованный, привлекает слишком много внимания да и зашла она слишком далеко. Между своей же смертью и чужой нейтрал выбирает чужую. Арья – нейтральный персонаж.


Под дулом пистолета

Нам легко говорить «не делай то-то», ведь мы ничем не рискуем и себя ничем не ограничиваем. Персонажи зачастую оказываются в условиях, когда их поведение подвергается давлению. До определённого предела персонаж будет действовать сообразно своему мировоззрению, а вот дальше – как велит давление. Добрый будет воровать, убивать и издеваться над гусями, злой Бармалей дарить пряники, упорядоченный Нэд Старк оговаривает себя и становясь соучастником узурпации власти Лжебаратеоном. Нам понадобиться параметр, отвечающий за способность персонажей придерживаться своего мировоззрения под внешним давлением, назовём его оппортунизмом. Оппортунизм отвечает за то, будут ли персонажи в сложившихся условиях поступать согласно мировоззрению, или будут поступать по обстоятельствам.


Можно ли вынудить Джоффри поступать гуманно или хотя бы адекватно? Очевидно, да. Он приостанавливает прессинг Сансы чтобы не потерять лицо перед Тиреллами, но в остальном его мировоззрение остаётся неизменным. Это его степень оппортунизма. Нэд Старк не прогнулся даже когда его бросили в местную версию СИЗО и посадили на жёсткую диету, а Станнис не прогнулся вообще, хоть надо сказать что его так не давили как Нэда. Дейнерис заставили принять условия коалиции путём террора в городе и осады. У неё есть принципы, и работорговля для неё по-прежнему неприемлема, однако она соглашается под давлением на легализацию её за пределами города. Если приглядеться, то можно выстроить иерархию ценностей, которые влияют на оппортунизм персонажей. Тех, кого не заставить изменить поведение политическими издержками, можно заставить насилием или угрозой применения насилия. Лорд Мандерли бы с удовольствием передавил бы всех Фреев на свадьбе Рамси, но своя шкура ему дороже или он приготовил им что-то особенное. Если и это не помогает, то можно шантажировать жизнями родственников. Это не всегда работает, так попытка Кейтилин угрожать Уолдеру закончилась ничем. В сериале семейство Тарли соглашается на расстрел из огнемёта, но не идёт на службу Дейнерис.


Нужно понимать про оппортунизм одну вещь: это не смена мировоззрения. Персонаж придерживается тех же ценностей, что и раньше, просто он не хочет получить по башке. Это может выглядеть как частный случай предела мировоззрения, однако выделяется тем, выражает не конфликт разных мировоззрений в одном персонаже, а конфликт между (а)моральными установками и их негативными издержками. Если авторы щадят своих персонажей, то они едва ли попадут в условия, когда их оппортунизм будет проверен на прочность. Как правило, принципы персонажей оказываются крепче обстоятельств. Как отражение более мрачного мира, обстоятельства мрачных произведений чаше оказываются сильнее принципов персонажей. Переход Джона Сноу к одичалым – хорошая проверка его принципов, аргументы Полурукова – как раз про то, что клятва дозорного это хорошо, но слишком дорого, а потому поработаешь на них какое-то время. Ради Дозора, само собой, но в клятве не было прописано «Я не возьму себе жену, но если только ради Дозора». Его оппортунизма хватает до убийства старика, а дальше уж извините, давайте без меня. Просто энциклопедический пример, показывающий, что персонаж не только может быть оппортунистом, но быть им до определённого предела.


Как это может выглядеть в другом сеттинге: паладин работает на нежить потому что у главного некроманта есть компромат на его связь с королевой, за что его повесят, выпотрошат и четвертуют по местному законодательству. При этом у него буквально горит пукан святым огнём от соседства с немёртвыми, латные трусы текут ручьями расплавленного металла, а земля под ним превращается в стекло; идейный солдат Сопротивления работает на Альянс потому что Комбайны держат его семью в заложниках; инженер из Нульна объясняет скавенам принцип работы паровых танков и люминаров, учит колдунов-механиков имперской инженерии - потому что уж очень не хочется стать секс-игрушкой кросоогра. Маннфред фон Карштайн служит Нагашу потому перспектива закончить как Сеттра его не привлекает вот ни разу.

Я честно пытался впихнуть всё в один пост, но он получился настолько огромным, что редактор начал ругаться. Так что не переключайтесь - в следующей части мы рассмотрим упорядоченность.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!