Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»3
Семь лет назад на Пикабу заминусили вот этот пост
СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД.
Четыре года назад скрестили муху и мышь. Почти 2000 плюсиков.
Это же безумно интересно, почему нельзя скрестить естественным путем муху и мышь. В мультфильме. Зато можно запросто скрестить осла и дракона. В мультфильме. И ни у кого это не вызывает никаких вопросов.
Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»3
Да вы заебали уже с Гайкой и Вжиком нести одну и ту же чушь из поста в пост. Вы фильм 2022 года вообще смотрели? Да, в мультике про спасателей Гайка это Мышь, а Вжик это муха. Но в фильме 2022 года, где они в браке и Гайка и Вжик ОДНОГО ВИДА. Это мультяшки. Как в фильме Кто подставил кролика Роджера, или как в диснеевском мультсериале Чокнутый. Ни у кого же не вызывало вопросов, что кролик мутит с телкой Джессикой. И нигде не описано, а как вообще мультяшки в данной вселенной размножаются. Может быть они рисуют себе детей, а может быть идут в студии где им рисуют детей аниматоры. Так что по поводу физической близости между ними - тоже не факт, что она была.
Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть3
Всем привет! Сегодня хочу обсудить действительно важный вопрос. Он, так или иначе, затрагивает многих, поэтому отнеситесь к нему серьёзно, пожалуйста. Речь пойдёт о Гайке и её отношениях с Чипом, Дейлом и остальными Спасателями. Биология в посте присутствует.
Мы знаем, что в сиквеле 2022 года Гайка замужем за Вжиком, и у них родились 42 мухомыши (или мышемухи). 99,9% пикабушников понимают, что это нереально, что в этом документальном фильме про Спасателей авторы допустили биологическую неточность. Возможно, неверно интерпретировали факты, известные им про Гайку, я не знаю... как им блять вообще пришёл в голову такой трэш.
Но вот с Чипом или Дейлом - казалось бы, почему нет-то? Они похожи, они бурундуки, грызуны то есть. Они явно интересовались Гаечкой, и все ждали я ждала, что она будет с Чипом. Замечательная пара ведь! Девятилетней мне это было совершено ясно с самого начала.
Но нет. У Гайки нет никаких шансов на детей от краша Чипа. В реале у мыши и спаривания-то с бурундуком не будет, чего уж говорить о гибридном потомстве. Они относятся к слишком разным видам, сходятся только на уровне отряда (грызуны). Слишком разные, чтобы быть вместе! Он с Марса, она с Венеры...
Сложности у мыши и бурундука начнутся ещё на прекопуляционном этапе. У них различаются ритуалы ухаживания, брачные сигналы, время половой активности. То есть, они просто могут не "понять" друг друга, чтобы начать действовать.
И даже если контакт каким-то странным чудом произошёл, не совпадут молекулярные замки. Белки на поверхности сперматозоида и рецепторы на яйцеклетке у мыши и бурундука эволюционировали независимо - и могут просто не сработать вместе. Яйцеклетка сделана как раз так, чтобы кого попало внутрь не пустить. Только своего - на уровне вида и иногда чуть выше (про это - чуть ниже). В общем, никак не попасть.
Допустим, Гайка бы изобрела какой-нибудь прибор, который отключает или перепрограммирует молекулярный замок на яйцеклетке. (Что вряд ли: её потолок - это самолёт из бутылки с присосками. Настоящий хайтек там был у проф. Нимнула, что понятно: человек же, а не мышь). Ну ок, генетический материал Чипа всё-таки попадает в гайкину яйцеклетку, то есть преодолена видоспецифичность рецепторов ZP3 у мыши и соответствующих белков акросомы у сперматозоида бурундука - а что дальше?
Дальше яйцеклетка мыши должна запустить кортикальную реакцию: выброс содержимого кортикальных гранул, модификация оболочки, чтобы не пустить других сперматозоидов (блок полиспермии). Эта реакция зависит от точного взаимодействия сигнальных белков. Даже у разных видов эти каскады слегка отличаются по кинетике и составу. Если "команды" от сперматозоида бурундука не совпадают с тем, что "понимает" яйцеклетка мыши, реакция не запустится, что даст им полиспермию и нежизнеспособную зиготу.
Что? Вдруг у них получится избежать полиспермии? Ну вы фантазёры, конечно. Говорите о каких-то нереальных событиях! Ну, допустим. После корректного проникновения сперматозоида яйцеклетка "закрывается" от других проныр. После этого формируется мужской пронуклеус (из ядра сперматозоида) и женский (из яйцеклетки). Они должны встретиться и синхронизировать подготовку к первому делению. Но тут будет вот какой барьер: различия в упаковке хроматина. У сперматозоидов разных видов профили протаминов и посттрансляционные модификации отличаются. Яйцеклетка должна "переупаковать" отцовский хроматин, и у неё есть "шаблоны", как надо. Но они ессно у неё только под свой вид. Чужеродный хроматин останется в аномальном состоянии, что приведёт к ошибкам репликации.
Кроме того, очень важный момент - будет несовместимость по числу и структуре хромосом. У Чипа и Гайки кариотипы различаются не только числом хромосом, но и их морфологией (метацентрики/акроцентрики) и расположением центромер. В прометафазе первого деления хромосомы должны правильно прикрепиться к веретену деления. При межвидовой несовместимости часто возникают анеуплоидия, отставание хромосом, микроядра - всё это быстро убивает эмбрион.
Далее, у грызунов много импринтированных генов - они работают только от одного родителя (либо от матери, либо от отца). Эти гены критически важны для роста эмбриона, формирования плаценты, метаболизма. У разных видов паттерны импринтинга эволюционируют опять-таки независимо. В гибриде отцовские гены роста от Чипа будут конфликтовать с материнскими контрольными механизмами Гайки - или наоборот. Результат: эмбрион либо не растёт, либо растёт неправильно (аномалии органов, дисбаланс тканей и т.п.)
И даже если представить, что зигота делится, и формируется бластоциста, дальше ей нужно имплантироваться в стенку матки и сформировать плаценту. А это уже зона плотного контакта с иммунной системой матери. У межвидовых эмбрионов будет несовместимость адгезивных молекул (интегрины, кадгерины) между трофэктодермой эмбриона и эндометрием матки. Такому эмбриону прилетит иммунный ответ матери - против чужих антигенов (в том числе MHC‑молекул), и снова на этом всё.
Вишенкой на торте будут метаболические несоответствия: разные виды имеют разные потребности в аминокислотах, витаминах, жирных кислотах и разные транспортные системы для них. Эмбрион просто не получит нужных субстратов в нужной форме.
То ли дело, оплодотворение у мыши с мухой! Там-то никаких подобных проблем не возникнет, - возможно, думали авторы сиквела. И нарисовали забавных мышемухов... В реале разумеется это прям совсем невозможно. Если мышь и бурундук в чём-то похожи, как яблоко и груша, то мышь с насекомыми - это яблоко и кирпич. Ничего общего.
А ведь собаки могут давать потомство от волков! А тигры - от львов! А это разные виды же! Что-то тут не то!
Межвидовые барьеры, если виды близки, - уже не императив. Геномы собаки и волка одинаковы на 99,96%. Это логично: собака произошла от волка, виды разделились относительно недавно, поэтому геномы очень похожи. У львов/тигров сходство чуть меньше - примерно 98,5-99%. Львы и тигры разошлись эволюционно раньше, чем собака и волк, поэтому в их геномах накопилось чуть больше независимых изменений. При этом ключевые различия часто кроются не в самих генах, а в том, как эти гены работают. Например, у львов и тигров по-разному настроены гены, отвечающие за распознавание запахов: тиграм важнее острое обоняние для одиночной охоты, а львам, живущим в прайде, нужнее другие сигналы. Но у этой пары есть очень удачное для них сходство: одинаковое число хромосом - 38. Поэтому они всё же могут давать плодовитое потомство. Т даже тогда, с плодовитостью лигров, кстати, уже могут появляться проблемы. Самки бывают фертильны, но самцы, в основном, стерильны. Природа понимает: какая-то странная ерунда вышла - и банит её, чтобы странность не закрепилась в генетических линиях.
Человек и шимпанзе, кстати, тоже имеют сходство геномов на 99%, но, к счастью, разное число хромосом (46 и 48, соответственно). Все эксперименты по оплодотворению яйцеклетки шимпанзе сперматозоидом человека (такие были, да, ещё в 20-х годах 20-го века) ни к чему не привели. Сейчас мы, допустим, умеем извлекать "лишнюю" хромосому, но всё равно вышеуказанных различий в механизмах образования зиготы выходит столько, что шансов на успешное оплодотворение в этих случаях нет. Да и неэтично это сейчас уже. И мы относимся к разным не только видам, но и родам, в конце-то концов. Такие дела)
А, чуть не забыла. В мультфильме же есть две мыши: Гаечка и Рокки, и они по канону не родственники. Для мышей это не имеет значения, конечно, но для антропоморфных мышей из мультика - было б неэтично, пожалуй. Но у них бы всё получилось - биологических запретов нет. У Рокки, пожалуй, снижена фертильность - возраст и лишний вес, но Гаечка бы наверняка что-нибудь придумала. Но авторы выбрали другой путь...
Я - Злобная Биохимичка. *напевает* Чип-Чип-Чип-Чип-и-Дейл к вам спешат... За донаты спасибо!
Гаечки, гайки да винтики...
Косплей: https://vk.com/ryo_kizuchi







