327

Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»

"...в сиквеле 2022 года Гайка замужем за Вжиком, и у них родились 42 мухомыши (или мышемухи)"

Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»
Показать полностью 1
Наука

Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»

Семь лет назад на Пикабу заминусили вот этот пост

Смогёт или френдзона?

СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД.

Четыре года назад скрестили муху и мышь. Почти 2000 плюсиков.

Это же безумно интересно, почему нельзя скрестить естественным путем муху и мышь. В мультфильме. Зато можно запросто скрестить осла и дракона. В мультфильме. И ни у кого это не вызывает никаких вопросов.

Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»
3

Ответ на пост «Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть»

Да вы заебали уже с Гайкой и Вжиком нести одну и ту же чушь из поста в пост. Вы фильм 2022 года вообще смотрели? Да, в мультике про спасателей Гайка это Мышь, а Вжик это муха. Но в фильме 2022 года, где они в браке и Гайка и Вжик ОДНОГО ВИДА. Это мультяшки. Как в фильме Кто подставил кролика Роджера, или как в диснеевском мультсериале Чокнутый. Ни у кого же не вызывало вопросов, что кролик мутит с телкой Джессикой. И нигде не описано, а как вообще мультяшки в данной вселенной размножаются. Может быть они рисуют себе детей, а может быть идут в студии где им рисуют детей аниматоры. Так что по поводу физической близости между ними - тоже не факт, что она была.

4084
Наука

Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть

Всем привет! Сегодня хочу обсудить действительно важный вопрос. Он, так или иначе, затрагивает многих, поэтому отнеситесь к нему серьёзно, пожалуйста. Речь пойдёт о Гайке и её отношениях с Чипом, Дейлом и остальными Спасателями. Биология в посте присутствует.

Мы знаем, что в сиквеле 2022 года Гайка замужем за Вжиком, и у них родились 42 мухомыши (или мышемухи). 99,9% пикабушников понимают, что это нереально, что в этом документальном фильме про Спасателей авторы допустили биологическую неточность. Возможно, неверно интерпретировали факты, известные им про Гайку, я не знаю... как им блять вообще пришёл в голову такой трэш.

Межвидовая несовместимость: молекулярные барьеры, которые нельзя преодолеть

Но вот с Чипом или Дейлом - казалось бы, почему нет-то? Они похожи, они бурундуки, грызуны то есть. Они явно интересовались Гаечкой, и все ждали я ждала, что она будет с Чипом. Замечательная пара ведь! Девятилетней мне это было совершено ясно с самого начала.

Но нет. У Гайки нет никаких шансов на детей от краша Чипа. В реале у мыши и спаривания-то с бурундуком не будет, чего уж говорить о гибридном потомстве. Они относятся к слишком разным видам, сходятся только на уровне отряда (грызуны). Слишком разные, чтобы быть вместе! Он с Марса, она с Венеры...

Сложности у мыши и бурундука начнутся ещё на прекопуляционном этапе. У них различаются ритуалы ухаживания, брачные сигналы, время половой активности. То есть, они просто могут не "понять" друг друга, чтобы начать действовать.

И даже если контакт каким-то странным чудом произошёл, не совпадут молекулярные замки. Белки на поверхности сперматозоида и рецепторы на яйцеклетке у мыши и бурундука эволюционировали независимо - и могут просто не сработать вместе. Яйцеклетка сделана как раз так, чтобы кого попало внутрь не пустить. Только своего - на уровне вида и иногда чуть выше (про это - чуть ниже). В общем, никак не попасть.

Допустим, Гайка бы изобрела какой-нибудь прибор, который отключает или перепрограммирует молекулярный замок на яйцеклетке. (Что вряд ли: её потолок - это самолёт из бутылки с присосками. Настоящий хайтек там был у проф. Нимнула, что понятно: человек же, а не мышь). Ну ок, генетический материал Чипа всё-таки попадает в гайкину яйцеклетку, то есть преодолена видоспецифичность рецепторов ZP3 у мыши и соответствующих белков акросомы у сперматозоида бурундука - а что дальше?

Дальше яйцеклетка мыши должна запустить кортикальную реакцию: выброс содержимого кортикальных гранул, модификация оболочки, чтобы не пустить других сперматозоидов (блок полиспермии). Эта реакция зависит от точного взаимодействия сигнальных белков. Даже у разных видов эти каскады слегка отличаются по кинетике и составу. Если "команды" от сперматозоида бурундука не совпадают с тем, что "понимает" яйцеклетка мыши, реакция не запустится, что даст им полиспермию и нежизнеспособную зиготу.

Что? Вдруг у них получится избежать полиспермии? Ну вы фантазёры, конечно. Говорите о каких-то нереальных событиях! Ну, допустим. После корректного проникновения сперматозоида яйцеклетка "закрывается" от других проныр. После этого формируется мужской пронуклеус (из ядра сперматозоида) и женский (из яйцеклетки). Они должны встретиться и синхронизировать подготовку к первому делению. Но тут будет вот какой барьер: различия в упаковке хроматина. У сперматозоидов разных видов профили протаминов и посттрансляционные модификации отличаются. Яйцеклетка должна "переупаковать" отцовский хроматин, и у неё есть "шаблоны", как надо. Но они ессно у неё только под свой вид. Чужеродный хроматин останется в аномальном состоянии, что приведёт к ошибкам репликации.

Кроме того, очень важный момент - будет несовместимость по числу и структуре хромосом. У Чипа и Гайки кариотипы различаются не только числом хромосом, но и их морфологией (метацентрики/акроцентрики) и расположением центромер. В прометафазе первого деления хромосомы должны правильно прикрепиться к веретену деления. При межвидовой несовместимости часто возникают анеуплоидия, отставание хромосом, микроядра - всё это быстро убивает эмбрион.

Далее, у грызунов много импринтированных генов - они работают только от одного родителя (либо от матери, либо от отца). Эти гены критически важны для роста эмбриона, формирования плаценты, метаболизма. У разных видов паттерны импринтинга эволюционируют опять-таки независимо. В гибриде отцовские гены роста от Чипа будут конфликтовать с материнскими контрольными механизмами Гайки - или наоборот. Результат: эмбрион либо не растёт, либо растёт неправильно (аномалии органов, дисбаланс тканей и т.п.)

И даже если представить, что зигота делится, и формируется бластоциста, дальше ей нужно имплантироваться в стенку матки и сформировать плаценту. А это уже зона плотного контакта с иммунной системой матери. У межвидовых эмбрионов будет несовместимость адгезивных молекул (интегрины, кадгерины) между трофэктодермой эмбриона и эндометрием матки. Такому эмбриону прилетит иммунный ответ матери - против чужих антигенов (в том числе MHC‑молекул), и снова на этом всё.

Вишенкой на торте будут метаболические несоответствия: разные виды имеют разные потребности в аминокислотах, витаминах, жирных кислотах и разные транспортные системы для них. Эмбрион просто не получит нужных субстратов в нужной форме.

То ли дело, оплодотворение у мыши с мухой! Там-то никаких подобных проблем не возникнет, - возможно, думали авторы сиквела. И нарисовали забавных мышемухов... В реале разумеется это прям совсем невозможно. Если мышь и бурундук в чём-то похожи, как яблоко и груша, то мышь с насекомыми - это яблоко и кирпич. Ничего общего.

А ведь собаки могут давать потомство от волков! А тигры - от львов! А это разные виды же! Что-то тут не то!

Межвидовые барьеры, если виды близки, - уже не императив. Геномы собаки и волка одинаковы на 99,96%. Это логично: собака произошла от волка, виды разделились относительно недавно, поэтому геномы очень похожи. У львов/тигров сходство чуть меньше - примерно 98,5-99%. Львы и тигры разошлись эволюционно раньше, чем собака и волк, поэтому в их геномах накопилось чуть больше независимых изменений. При этом ключевые различия часто кроются не в самих генах, а в том, как эти гены работают. Например, у львов и тигров по-разному настроены гены, отвечающие за распознавание запахов: тиграм важнее острое обоняние для одиночной охоты, а львам, живущим в прайде, нужнее другие сигналы. Но у этой пары есть очень удачное для них сходство: одинаковое число хромосом - 38. Поэтому они всё же могут давать плодовитое потомство. Т даже тогда, с плодовитостью лигров, кстати, уже могут появляться проблемы. Самки бывают фертильны, но самцы, в основном, стерильны. Природа понимает: какая-то странная ерунда вышла - и банит её, чтобы странность не закрепилась в генетических линиях.

Человек и шимпанзе, кстати, тоже имеют сходство геномов на 99%, но, к счастью, разное число хромосом (46 и 48, соответственно). Все эксперименты по оплодотворению яйцеклетки шимпанзе сперматозоидом человека (такие были, да, ещё в 20-х годах 20-го века) ни к чему не привели. Сейчас мы, допустим, умеем извлекать "лишнюю" хромосому, но всё равно вышеуказанных различий в механизмах образования зиготы выходит столько, что шансов на успешное оплодотворение в этих случаях нет. Да и неэтично это сейчас уже. И мы относимся к разным не только видам, но и родам, в конце-то концов. Такие дела)

А, чуть не забыла. В мультфильме же есть две мыши: Гаечка и Рокки, и они по канону не родственники. Для мышей это не имеет значения, конечно, но для антропоморфных мышей из мультика - было б неэтично, пожалуй. Но у них бы всё получилось - биологических запретов нет. У Рокки, пожалуй, снижена фертильность - возраст и лишний вес, но Гаечка бы наверняка что-нибудь придумала. Но авторы выбрали другой путь...

Я - Злобная Биохимичка. *напевает* Чип-Чип-Чип-Чип-и-Дейл к вам спешат... За донаты спасибо!

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества