Фейк не фейк на УПМ-12
На форуме "Ученые против мифов-12" мы уже в третий раз испытали учёных и популяризаторов на острый нюх на фейки.
В видео принимали участие:
Станислав Дробышевский, антрополог, к.б.н., доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова
Павел Скучас, палеонтолог, д.б.н., доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ
Олег Верходанов, д. ф.-м. н., ведущий научный сотрудник, руководитель Группы изучения галактик и космологии Специальной астрофизической обсерватории РАН, один из создателей базы радиоастрономических каталогов CAT
Дмитрий Вибе, астроном, д. ф.-м. н., заведующий отделом физики и эволюции звёзд Института астрономии РАН, профессор РАН
Полина Кривых, психофизиолог, лектор и ментор Школы лекторов фонда "Эволюция"
Михаил Родин, автор научно-просветительской программы Родина слонов, главный редактор исторического журнала Proshloe
Ярослав Попов, палеонтолог, научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея
Михаил Лидин, видеоблогер, сооснователь премии имени Гарри Гудини
Агния Огонёк, видеоблогер
Оператор: Александр Захарченко.
Интервьюер: Юлия Додина.
Монтаж и дизайн: Алла Пашкова.
Стенограмма: Елена Королёва.
Благодарим за возможность проведения съёмок НИТУ "МИСиС" и АНТРОПОГЕНЕЗ РУ
Интервьюер (И): Всем привет! С вами SciTeam, и сегодня, на двенадцатом форуме “Учёные против мифов”, готовы ли вы вместе с нами угадывать, что из предложенных новостей правда, а что досужие выдумки?
Раунд 1
И: Британские учёные научили…
Станислав Дробышевский (СД): Это уже фигня, можно дальше, следующее!
И: Нет, Вы подождите! Британские учёные научили папоротник делать селфи, и папоротник в лучших традициях XXI века начал заниматься этим каждые 20 секунд.
Михаил Лидин (МЛ): Как это вообще возможно, что он может брать и делать селфи? Как он решает это?
И: Не скажу!
Агния Огонёк (АО): Так, каким образом он делал селфи, мне интересно. Ну, нет.
И: Нет?
АО: Н-нет. Ну я просто не могу представить, с помощью чего папоротник делал бы селфи.
Полина Кривых (ПК): Я в принципе себе не представляю, как папоротник может делать селфи, подожди.
Михаил Родин (МР): Каким образом папоротник может делать селфи?
АО: То есть он листиком тянулся к кнопочке, или как это было?
И: Нет, нет.
МЛ: Может быть, какой-то секрет, какое-то вещество вырабатывает, на которое, собственно, реагирует переключатель, который его фоткает. И это зачем-то нужно было, может быть, частоту выработки этого вещества… Что-то много я чего горожу, но ладно, допустим, правда.
МР: В смысле папоротник, может быть, что-то там химическое выделял, чтобы какую-то там цепь замкнуть, и фотоаппарат на это реагировал, типа такого, что ли?
И: Всё может быть.
МР: Ну, в принципе, может быть, да, я не вижу проблемы.
Дмитрий Вибе (ДВ): Да. Я не думаю, что он делал селфи, но он, может быть, активизировал какие-нибудь цепи электрические.
Ярослав Попов (ЯП): Он сам это делает?
И: Да.
ЯП: То есть посылает какие-то сигналы и делает селфи? Ну, думаю, вряд ли, это фейк.
Олег Верходанов (ОВ): Я бы сказал, что верю, если это компьютерная программа, которая называется “Папоротник” и делает селфи...
И: Нет, это живой папоротник.
ОВ: ...но её не написали, и поэтому не поверю.
И: Вы не верите? Вы бы не подписались на инстраграм папоротника?
ОВ: Я вообще не подписан на инстраграм.
И: О, как это здорово! У меня тоже нет инстаграма!
Павел Скучас (ПС): Селфи папоротника?
И: Да. И инстаграм ему можно завести.
ПС: Правда.
И: Правда?
ПС: Правда!
И: И Вы бы подписались на инстаграм папоротника?
ПС: Конечно, мне кажется, это интересно смотреть.
И: Вы подписаны на инстаграм камня, который лежит в лесу?
ПС: Пока ещё нет, но думаю, что можно. Так что это правда.
И: Есть такой, у него (каждый день) надпись: “Сегодня ничего не произошло“, “Сегодня ничего не произошло”.
ПС: Есть такое “медленное” норвежское телевидение, которое я с удовольствием иногда смотрел. Вот показывали, например, горящий камин. Всё, больше ничего. Либо установлена (камера) на поезде или пароходе, который плывёт. Вот он плывёт, плывёт, плывёт, а ты смотришь, смотришь. Так что, мне кажется, что инстаграм папоротника — это очень перспективно.
СД: В реальности новость могла выглядеть так — как бы статья, как я её себе вижу, это реконструкция статьи, по данным журналистики: британские учёные нашли фотопериодизм у папоротника, и когда на него светили лампочкой, и у него какие-нибудь, не знаю, устьица открывались, а потом, когда не светили, они закрывались, допустим, — что-нибудь из этой серии. И они к этим устьицам, или к чему-то ещё фотопериодичному, пришпандорили какой-нибудь там спуск для фотоаппарата, и он стал фотографировать этот папоротник, чтобы видеть какие-то изменения его, допустим. Ну то есть есть фотопериодизм у растений, это как бы научный факт, это в школе проходят вообще-то, и просто к нему какую-то приблуду привинтили, которая сама на это реагирует и делает снимки, ну, для какой-то там научной цели, а может быть, чисто для прикола. Вот в таком виде — да, запросто, а в том варианте, как рассказано, конечно, это какая-то ересь, потому что “папоротник делает селфи” — у папоротника нет нервной системы по определению. Ну вот, вот как-то так.
ПК: Не, у меня просто идут флешбеки на уроки ботаники. У нас в школе в 7 классе был урок ботаники, когда ты выходишь прямо в лес и сдаёшь экзамен. И папоротник был самый изи билет, потому что переворачиваешь — о, это папоротник! Как бы без вариантов. Причём папоротник, условно, семейство папоротники, — вот всё на изи, поэтому я слишком люблю папоротники, но не думаю, что они умеют делать (селфи)… Смотри, тут зависит от техники, если они правда каким-то образом делают селфи, то почему бы и нет, вопрос в том, как конкретно они это делают, — что, спору роняют, не знаю, на экран телефона?
И: Вердикт: правда или нет?
ПК: Давай, правда, это ж британские учёные.
И: Да, британские учёные — они могут! Разумеется, я подачу организовываю таким образом, чтобы было трудно догадаться, тем не менее, Вы были близки, и действительно, там на самом деле просто подсоединили фотографирующее устройство и запитали его от папоротника. То есть он просто вырабатывал питание для фотографирующего элемента, и делал это настолько интенсивно, что фотографировать можно было каждые 20 секунд, то есть действительно он сам себя фотографировал. Ну и собственно, (исследователи) надеются на то, что такие фотоловушки позволят снимать очень затемнённые и труднодоступные места живой природы на автономном питании, там, где даже солнечные батареи не справляются. Это доктор Эл Дэвис рассказал BBC.
МР: Так это вообще, в принципе, можно так питать многое, что не требует много энергии.
И: Да.
МР: Хорошо, отлично.
И: Вместо солнечных батарей или генератора из снежинок.
ПК: Какая прелесть! Слава папоротникам!
ОВ: Но это не он делал селфи. Селфи относится к “себя”. Может ли папоротник рассматривать себя как себя? Он же неосознанно это делал?
И: А кто знает?
ОВ: Ну, пока исследований не было, значит… (разводит руками, улыбается)
АО: Ну, я бы не сказала, что это прямо он селфи делал. Он, может быть, давал энергию, но… А так он мог давать энергию для чего угодно: для фото пейзажа, ещё чего-то.
И: Но в данном случае он давал энергию для того, чтобы фотографировать себя, поэтому да, это папоротниковые селфи.
АО: Ох уж эти заголовки!
И: А что, нажатие на кнопку — это же тоже энергия.
АО: Так-то да, не поспоришь.
Раунд 2
И: Итак, следующая новость. Учёные Лидского университета в течение двух недель стимулировали электрическим током добровольцев старше 55 лет, и, самое главное, что им (добровольцам) это понравилось, они сказали: ну здорово, мы стали лучше спать, у нас улучшилось пищеварение, выровнялись сердечные ритмы, и вообще, всем рекомендуют.
ОВ: Верю. Верю.
И: Почему?
ОВ: Испытал бы на себе.
И: Вы хотели бы, чтобы Вас били током?
ОВ: Чтобы немножечко, для аппетита.
ЯП: Ну вот это, я думаю, может быть правдой вполне.
И: То есть старики, такие, ходили на удары током?
ЯП: Ну да, почему (нет). Старичкам всё равно делать нечего, а тут вот развлекуха, заряд энергии.
ПС: Да, верю.
И: А как думаете, зачем это всё могло происходить?
ПС: Стимуляция, может быть, нервной системы, какие-то вещи, способные что-то улучшить.
ДВ: Я видел людей, которые нарочно били себя током. И я был среди них. И это бодрит.
И: А спалось потом лучше?
ДВ: Я был тогда несколько моложе, чем сейчас, и мне всегда хорошо спалось.
ПК: Звучит, как тема дипломов моих однокурсников.
И: Вы били стариков током?
ПК: Ну смотри, на самом деле, в лаборатории всегда есть такой маленький приборчик для того, чтобы ударять людей током. Это нормально. Этический комитет одобряет слабые удары током.
И: Ваши вкусы весьма специфичны!
ПК: Да-да, этический комитет одобряет удар током, если он достаточно слабый, так что рискну предположить, что почему бы и нет.
МЛ: Ну я думаю, что это правда, потому что шоковая терапия вообще существует и применяется, и вполне могли каких-нибудь стариков...
И: Взбодрить, да?
МЛ: Ну, не сообщается, как именно, может быть, это не так страшно, как звучит.
И: В общем, правда.
АО: А их били током каким? Сильным? Насколько сильным током их били? Если это совсем слабенький разряд, я вполне верю в такие эффекты, но если разряд сильный, то…
И: Можно совать пальцы в розетку, и настроение улучшится.
АО: Ну нет, сегодня была лекция на УПМ про депрессию, и там обсуждали электросудорожную терапию и что она вообще-то хорошо работает в некоторых случаях.
МР: Что-то из серии психологии начала XX, конца XIX века какие-то эксперименты. В принципе, током-то можно бить по-разному, есть же какие-то, уж не знаю, насколько они полезны, эти процедуры, физиотерапевтические, когда током бьют, а мышцы сокращают, и эти, видимо, тоже могут таким образом какие-то мышцы расслаблять, например, я это может тоже, наверное, способствовать… Я не думаю, что они фигачили им их в мозг, — я надеюсь, во всяком случае, — но я верю.
СД: Ну, я думаю, что это какая-то ересь. Но, опять же, в принципе, в исходнике это могло иметь какую-то научную основу, но в такой подаче, что их там электростимулировали… Электростимуляция — это такое очень растяжимое понятие. Вот в таком виде, как это подано, это уровень науки 20-30 годов, — ну, когда там “Собачье сердце”, пересадка чего-то кому-то, Жюль Верн, ещё лучше, — XIX века, что-то из этой серии. То есть на современном уровне это звучит чушью, но это могло иметь основу, допустим, если они не просто стимулировали, электроды подсоединили, а стимулировали что-то конкретное, какой-нибудь участок мозга, я не знаю, какую-нибудь поджелудочную железу, ещё что-нибудь из этой серии. Тогда смысл бы обрёлся.
И: Смысл есть, они стимулировали что-то конкретное: отросток блуждающего нерва, если мне память не изменяет, в козелке уха. И действительно, они таким образом пытались поправить баланс между парасимпатической нервной системой и симпатической. Одна отвечает за возбуждение, а другая за успокоение, и когда баланс нарушается,они в ненужное время начинают возбуждаться: сердце колотится, пищеварение страдает во время обеда. А вот если их по 15 минут стимулировать током, то им нравится. Правда, пока что этот эксперимент был не плацебо-контролируемый, и к результатам советуют относиться с осторожностью.
ПС: То есть терапия электрическим стулом пока ещё не войдёт в спектр возможных профилактических мер.
И: Ничего, у нас с Вами до старости ещё есть время.
ПК: Прикольно. Ну, кстати, плацебо-контроль был бы, если бы они думали, что их ударяли током, а на самом деле не ударяли. Это очень забавная история, особенно когда у тебя ТМС-контроль, то такой плацебо-контроль: ты подносишь к людям катушку и как бы делаешь вид, что ударяешь их током.
И: Могли ударять не в козелок уха. Мало ли, в какой нерв.
ПК: Для чистоты лучше делать вид, что туда же, но не по-настоящему.
И: А как не по-настоящему ударить током?
ПК: А ты же не знаешь… Ну, в смысле, тебе подносят какую-то штуку, и такие: мы Вас ударили током, он был очень слабый, Вы ничего не почувствовали.
И: Хм!
ПК: Да. Добро пожаловать в мир экспериментальной психологии и нейрофизиологии!
МР: Я плохо сплю, я поеду в Лидс. Это в Лидсе было?
И: Лидский университет.
МР: Да.
Раунд 3
И: Следующая новость. В лаборатории Иркутского противочумного НИИ студенты под руководством Вержидского Дмитрия Борисовича вывели новую линию блох. У них есть некая мутация, из-за которой они способны скрещиваться с другими видами паразитов, однако не оставляют плодовитого потомства. Поэтому в НИИ сейчас шутят: вас замучили паразиты? Приходите, мы посадим вам вторых, и они самоликвидируются.
ОВ: Не верю.
И: Почему?
ОВ: Потому что у различных типов паразитов различное количество генов. Они не скрещиваются.
И: Так это разные виды блох. Это блохи с мутацией.
ОВ: Ах, блохи...
МР: Так. Вспоминаем курс биологии. Близкородственные да, там что-то они, ну, не близкородственные, в смысле, а виды, могут, ну, осёл с лошадью, это же, типа, похоже… И чтобы они не давали потомства, тоже возможно, осёл с лошадью дают потомство, но потом дальше уже никак.
И: Гибриды.
МР: Гибриды, да. В принципе мне всё нравится, всё логично. Всё, что Вы рассказываете — всё может быть.
СД: Ну это какая-то фигня. Ну то есть вывести новый вид блох, который бы там как-то скрещивался без плодовитого потомства, можно. С тлями такое делалось. Но бороться с блохами путём заражения другими блохами, в противочумном, причём, институте — это какая-то фигня.
ДВ: Нет.
И: Почему?
ДВ: Что-то мне блохи не представляются актуальным направлением современной науки.
ОВ: Сомневаюсь. Вкладывать в это деньги? Вряд ли на это дадут.
И: Думаете, не изучают блох?
ОВ: Блох, может быть, изучают, но вряд ли дадут деньги на скрещивание блох.
ПС: Ну это похоже на правду.
И: Думаете, кто-нибудь придёт так избавляться от блох?
ПС: Ну почему бы нет, иногда подсаживают глистов, чтобы стать более худой, красивой…
ЯП: Ну кто этих сотрудников НИИ знает… Пусть будет правда. Они там много чего могут.
И: Внимание, новость! Учёные сказали, что они могут заражать людей блохами!
ЯП: Могут, но не хотят. Они просто пока терпят. Вот когда люди доведут учёных… Вот не удивляйтесь тогда, что все зачесались.
АО: Мне кажется, нет.
И: Но студенты же всякое могут.
АО: Студенты да, могут всякое. Хотя, блин, с другой стороны, может быть… Нет, я изменю своё мнение — это правда.
МЛ: Правда ли есть такие блохи… Нет, ну я как бы допускаю, что таких блох можно вывести. С другой стороны, почему эта деталь про спаривание? Зачем им вообще спариваться с кем-то? Я думаю, что нет.
ПК: А Оскара они ещё не получили, нет?
И: Оскара?
ПК: Ну фильм “Паразиты” получил Оскара, вот, мне кажется, дополнительный кандидат на премию Оскар за лучшую генетическую линию. Думаю, правда всё-таки, потому что довольно часто, когда есть мутации, нежизнеспособное потомство.
И: Оскара мне за лучшую фейковую новость!
ПК: Да, хорошая фейковая новость.
И: К сожалению, пока что нет.
ПК: Но Оскар точно заслужила!
МЛ: Неправда? Да, мне показалось, подозрительные какие-то блохи.
И: Это неправда, однако вряд ли там вопрос в деньгах. Просто не вывели пока таких классных блох.
ОВ: В деньгах-в деньгах! Наверняка просили, но не дали.
И: Можно начинать краудфандинг по сбору денег на новый вид блох.
ОВ: Не дадим. Продолжайте.
Раунд 4
И: Итак, следующая новость. Президент РАН Александр Сергеев на церемонии вручения Макариевской премии по гуманитарным наукам предложил Российской православной церкви объединить усилия по идеологическому воспитанию молодёжи.
ЯП: Ну, почему бы и нет. Пусть будет правда.
И: То есть это нормальное явление — церковь вместе с учёными воспитывают юное поколение.
ЯП: Я уже ничему не удивляюсь и в плане церкви, и в плане учёных. Мы же смотрим, что вокруг творится, поэтому догадываемся.
СД: Ну, что-то такое периодически всплывает, что какой-нибудь там академик что-то такое ляпнул.
И: А то же ж президент.
СД: В такой позиции я готов поверить. То есть с большой вероятностью это, конечно, фейк, вот, но могло быть запросто, потому что сейчас модно церковь призывать к чему-нибудь для объединения, ну, учитывая существование кафедры теологии в МИФИ, и где они там ещё есть сейчас, чего бы и не это? Я на такие вещи уже даже внимания не обращаю.
МЛ: Не знаю, мне почему-то кажется, что правда, настолько это дико звучит, что почему бы и нет. Учитывая, что там была попытка, например, назначить почётным профессором РАН, кажется, патриарха, и это сорвалось, но эта тема ещё не закрыта, насколько я понимаю. Учитывая этот факт, не исключено, что в принципе (правда)
ОВ: Верю.
И: Почему?
ОВ: Потому что это ведь государственная политика сейчас такая.
И: Нас всех будут воспитывать?
ОВ: Я верю, что такое может быть в той ситуации, которая сейчас есть.
И: Тот случай, когда лучше не быть молодёжью.
ПК: Давай я скажу, что это фейк, потому что не хочу верить, что это правда.
И: Точно?
ПК: Да.
И: А вот все ранее поверили.
ПК: Ну вот не хочется в такое верить. Просто не хочется, давай так. Я понимаю, что это может быть правдой, но верить в такое не хочется.
АО: Хм, похоже на правду.
ПС: Правда.
И: Читали?
ПС: Нет.
И: Подозреваете?
ПС: Подозреваю.
МР: О-ой, к сожалению, по-моему, это правда. Мне кажется, я просто читал эту новость. Да, есть такое странное поветрие, что у нас начали учёные сотрудничать (с церковью). И как бы это хорошо, если это делать разумно.
ДВ: Новость такая была, заголовок такой был. Насколько я понимаю, он не совсем точно передаёт суть, но событие имело место, да.
И: Голосуйте: обламываем мы Полину или нет? К сожалению, это правда.
ПК: Я понимаю, да. Но просто верить в такое не хочется.
Раунд 5
И: Кошки хотят захватить мир. Как минимум, одна из них…
ЯП: Есть, наконец-то!
И: Как минимум, одна из них спровоцировала симптомы шизофрении и довела американского подростка практически до самоубийства.
МР: Кошка — до самоубийства? До шизофрении?
И: Он (подросток) считал себя сыном дьявола, хотел убить родных и самого себя и говорил, что его к этому подталкивает кошка.
ПС: Поверю. Да.
И: Кошки — они такие. А как думаете, каким образом она это делала?
ПС: Не давала спать. (оба хихикают)
СД: Ну, кошки могут довести до самоубийства. В такой подаче — запросто может быть. То есть кошки на это способны, это я как кошатник вам ответственно заявляю.
МР: Я пытаюсь представить механизм, как она могла это сделать. Вряд ли она ему проедала мозг монологами своими. Хм-м, шизофрения от кошки…
И: Утром моя кошка проедает мне мозг монологами.
МР: Мне по ночам обычно. Да, монологами. Я думаю, что это правда.
ПС: Коты — они вообще такие сложные создания, и арсенал их методов, как усложнить жизнь, он тоже очень широк. Так что верю.
И: У Вас жили котики?
ПС: У меня живёт котик, да.
И: Живёт котик. Как он на Вас воздействует?
ПС: По-разному. Когда хочет пообщаться или есть, он кричит. Иногда ночью он хочет играть и начинает скидывать предметы, поэтому…
И: Вы чувствуете после этого желание убивать?
ПС: Да, конечно.
ДВ: С этим я соглашусь.
И: Почему?
ДВ: Я таких кошек встречал в своей жизни. Они могли и не шизофрению вызвать, а тяжкие телесные.
И: Желание убивать.
ОВ: Думаю, задней левой кот может это сделать. Непринуждённо. Если будет неожиданно ночью будить и рычать, то ребёнок со страху может выпрыгнуть в окно. Думаю, это возможно. И не только ребёнок.
И: Вы держали котиков.
ОВ: И в руках держал, и дома держал, да. Кот может.
И: Вот заметьте, практически все верят, что РАН предложил церкви сотрудничать, и все верят, что котики могут поработить мир.
ОВ: Нет, довести до самоубийства.
И: Довести до самоубийства. Ну, доведут всех, кого не поработят.
ОВ: А поработить мир, как мы знаем, они могут токсоплазмозом. Заразят всех токсоплазмозом, и мир станет такой, как котики.
МЛ: А при каких обстоятельствах это происходило и никаких подробностей этой истории нет?
И: (Есть), но я их не скажу. Мы определяем по заголовкам, правда или нет.
АО: Котики хотят захватить мир, это правда, но эта новость, мне кажется, фейковая.
ЯП: Я думаю, что американских подростков довести до самоубийства не так уж и сложно, судя по количеству всяких суицидов, которые там происходят. Но думаю, что кошки в этом вряд ли виноваты, и вряд ли они будут делать это сознательно. Думаю, миф.
МЛ: Конечно, странный вопрос, как можно понять? Мне кажется, фейк, потому что ну как кошка может хотеть этого? Мне вот непонятно.
И: А вот все ранее решили, что правда. У тебя котики есть?
МЛ: У меня есть котики.
И: Странно.
ПК: Так, вот у меня сейчас пошёл профессиональный, знаешь...
И: Сетка прицела.
ПК: Да-да-да, примерно, потому что… Ну, я бы спросила, какой вид шизофрении, ну ладно, учитывая, что мы про заголовки, кто там знает. Я рискну предположить, что заголовок желтоват, то есть не про шизофрению дело, но заголовок настоящий всё-таки, просто переврали в процессе.
И: То есть кошечка-таки довела хозяина?
ПК: Я думаю, кошечка могла что-нибудь такое сделать, просто делаю поправку на лёгкую желтушность заголовка. Но, думаю, он реальный.
И: Да, так и есть. Ну, кошечка там не сама постаралась, она сначала поцарапала подростка, а потом к нему уже попала бактерия, которая спровоцировала нейробартонеллёз.
ПК: О, страшная штука, да.
И: А он содержит полные симптомы шизофрении и других психических расстройств.
ПК: Вот там надо, кстати, чуть-чуть поточнее, там не чистая шизофрения. Вот я как раз на это и делала примерную поправку, да.
И: Ну если что, сейчас не знаю,насколько правильно я это произнесу, Journal of Central Nervous System Disease — такой журнал, и там описан этот случай.
МР: Ну слава богу, что она ему не просто мозг конопатила своим поведением, а всё-таки это какая-то бактериологическая (инфекция). Ну ладно, хорошо.
МЛ: Это не кошка! Это бактерия.
СД: И без микроорганизмов психический спектр с котиками может пошатнуться легко.
И: Впрочем да, когда котики утром будят и требуют еду.
СД: Вот да, именно про это я и говорю.
И: Если каждое утро вас будет будить котик и требовать еду, а вы хотите спать, мысли о самоубийстве очень быстро придут.
СД: Причём утро — это четыре часа ночи где-то.
И: А Ваша кошка доводила Вас до шизофрении?
ЯП: Ну кошка-то ни при чём, она только болезнь переносила.
И: Откуда вы знаете, что она случайно это сделала?
ЯП: А-а, то есть, думаете, что это хитрый кошачий заговор?
И: Не зря же он думал, что именно кошка толкает его на это!
ЯП: Заговор, заговор!
Раунд 6
И: На полигоне твёрдых бытовых отходов в Германии нашли в процессе сортировки пластика на переработку какую-то неизвестную субстанцию. Структуру полимера уже выяснили, а вот процесс его возникновения и условия остались пока что под завесой тайны. А поскольку это вещество очень здорово проводит ток и является потенциальным ресурсом для более качественных батарей, аккумуляторов, сейчас по помойкам ходят в надежде найти, где же эта штука зародилась и при каких условиях.
МР: Ну вот, честно говоря, сейчас окажется, что это правда, но вот в самозарождающиеся полимеры я что-то не очень верю.
СД: Ну, умные слова “диссоциация”, что-то такое, уже намекают, что какая-то фигня. Ну то есть, что на полигоне пластиков можно найти какую-то дрянь, не ведомую науке, в этом я не сомневаюсь.
И: Причём она ещё хорошо проводит ток.
СД: А чтобы пластик проводил ток — как-то это сомнительно.
И: Литий-полимерные аккумуляторы знаете? Они как раз на полимерах.
СД: Да? Может быть. Я тёмный человек, я всё больше по черепам, но что-то мне подсказывает, что это какая-то фигня.
АО: Может быть правдой, мне кажется.
ПС: Для разнообразия не верю.
ЯП: Ну, на самом деле от физики и химии я далёк, но рискну предположить, что всё-таки это фейк.
ОВ: Я не специалист по помойкам в Германии. Или вопрос верю я в это или не верю?
И: Конечно.
ОВ: Ну вы так это здорово рассказали, что хочется поверить. Но мне сомнительно, что есть жидкость, которая образовалась на помойках, что немецкие учёные не могут определить, что это такое.
ДВ: (качает головой)
И: Не верите?
ДВ: (снова качает головой)
И: Почему?
ДВ: Пластик — изолятор.
И: А литий-полимерные аккумуляторы — как же они? На полимерах.
ДВ: Ну литий там есть, а в пластиковых бутылках определённый напряг с ним. В общем, нет.
МЛ: Я думаю, что такое могло быть, такое могло произойти.
ПК: Звучит, как анекдоты про академгородок Новосибирска, если честно. Думаю, фейк всё-таки.
И: Да? А я надеялась,что в Новосибирске вот так вот все открытия делаются: “Что это у нас такое?! Кто забыл помыть пробирки? В них что-то выросло!”
ПК: Нет, просто огромное количество анекдотов про новосибирский академгородок, или про любой другой академгородок, например, Пущино, начинаются примерно с такой же темы: вот, мы нашли какую-то классную историю в отходах. Поэтому у меня срабатывает, знаешь, узнавание на весь этот ряд анекдотов.
И: Никогда не читала такого анекдота, но сочинила ещё один. Да, это действительно фейк.
ПК: Ура!
ПС: Ну, я думаю, что если посмотреть на помойках российских, то там точно можно найти какую-нибудь субстанцию неизвестного происхождения.
И: Там можно цивилизацию найти новую.
ПС: А в Германии всё-таки... Во-первых, “немецкая помойка” — уже некоторый нонсенс, по-моему.
Раунд 7
МЛ: Кто всё это придумывает? Вы это с каких-нибудь заголовков Рен-тв берёте, потом просто чекаете: типа, ага, неправда.
И: Обижаешь! Следующая новость. Экспедиция от Нью-Йоркского ботанического сада с Южную америку нашла новый, не известный, во всяком случае, в Европе, гриб Rota meriostama. Однако местные племена прекрасно его знали и считали нехорошим: есть-то его можно, но он просто отбивает аппетит, и человек не хочет есть. Однако что индейцу плохо, то европейцу хорошо, поэтому даже разгорелся конфликт о том, публиковать ли вообще какие-то исследования об этих грибах, потому что мало ли, начнут их растаскивать на средства для похудения, а кто знает, какие у него побочные эффекты.
ПС: Не верю.
И: Почему?
ПС: Как-то мне кажется, что если что-то найдено, что публиковать можно. И если есть какие-то этические проблемы, то они всё-таки с этим не связаны, поэтому мне кажется, что это что-то... Нет.
И: То есть — вы все слышали, да? — учёные лишены этики!
ПС: Нет,они не лишены, потому что чтобы опубликоваться во многих журналах, требуется разрешение этического комитета, но там оценивают целесообразность научного исследования в целом. В принципе, такое исследование было бы целесообразным. Поэтому — не верю.
СД: Запросто, почему нет. Ну то есть то, что микологи катаются в Южную Америку всё время и какую-то дрянь оттуда привозят, которую им запрещают ввозить в нормальные страны, потому что это всё время какая-то жесть, — это публиковалось много раз. У меня даже в лекциях есть про такие грибы, в которых какое-то количество наркотиков в одном грибе такое зашкаливающее, что сколько влезет. Поэтому что бы и не быть ещё и грибу, отбивающему аппетит.
И: А прячут эти результаты? Учёные скрывают?
СД: Они могут “прятать” — как бы не вообще прятать, а до публикации не махать ими в разные стороны. Это с любым исследованием так происходит, вопрос в подаче журналистской. То есть, допустим, если я найду череп питекантропа, я тоже до того как статья выйдет, не буду стараться его показывать на каждом углу, чтобы кто-нибудь быстрее меня (статью) не выпустил.
И: Всё-таки скрывают.
СД: Но скрывают до публикации, главная-то цель — опубликовать. Поэтому то, что такое могли найти — это легко. Ну дальше уже журналистские фигни, так что, в принципе, почему нет.
ЯП: Ну, я о таком не слышал, но мне кажется, это выглядит достаточно правдоподобно. Почему бы нет. Такой побочный эффект от гриппа. Многие и от обычного-то гриппа аппетит теряют.
И: Гриба. Это гриб, который растёт. Со шляпкой.
ЯП: Со шляпой? А-а! Не, ну это прикольней!
И: Грибы со шляпками прикольней гриппа.
ЯП: Грибы со шляпами вообще много чего делают. Да, думаю, правда.
ПК: Звучит, как довольно реалистичная история, потому что деталей много. Думаю, настоящая.
МЛ: Какая-то слишком сложная история. Возможно, это правда.
АО: Вот, опять же, звучит так, как будто это может быть правдой. Пускай будет правда.
МР: Я вообще не вижу никаких противоречий, мне кажется, грибы могут вызывать такой эффект, и, да, всё реалистично.
ДВ: Отбивают аппетит?
И: Ага.
ДВ: Надолго? Поганки отбивают аппетит очень хорошо.
И: Вы пробовали?
ДВ: Нет, я читал в газетах. (О новости) я думаю, что нет. Гриб либо вкусный, и тогда он стимулирует аппетит, либо он его отбивает навсегда.
ОВ: Я думаю, это неправда.
И: Почему?
ОВ: Конечно, новость была закрыта, поэтому я её не видел. Я обычно слежу за новостями, связанными с грибами, но подобную штуку я не видел.
И: А расскажите, почему Вы следите за новостями, связанными с грибами?
ОВ: Потому что я люблю собирать белые грибы.
И: Почему белые?
ОВ: Почему белые? Ха, это долгий вопрос и длинный ответ.
И: Почему все любят белые грибы?
ОВ: А потому что это грибы высшей категории. Их можно есть свежими, сушёными, жареными, из них можно делать суп, их можно мариновать.
И: Лисички вкуснее.
ОВ: Нет. Лисички горчат.
И: Голосуйте, что вкуснее: лисички, подосиновики, маслята…
ОВ: Белые!
И: Опята, белые…
ОВ: Белые! По категории белые попадают в самый верх.
И: Или грибы, отбивающие аппетит. Вкуснота!
ОВ: Ну так что с грибами, отбивающими аппетит?
И: Нет, таких грибов нет.
ОВ: Во!
МЛ: Нет?
И: Нет.
МЛ: Чёрт!
И: Так что спорт, спорт и ещё раз спорт.
МЛ: Так, мои чакры меня подводят.
ЯП: Чёрт, а, ну только вот что-то хорошее получилось. Эх, нет, грибочки подвели.
ПК: А жаль, слушай, такая тема про грибы.
И: Спорт, спорт, спорт. Вообще грибы да, они такие.
ПК: Грибы вообще разные бывают, да. Никогда точно не знаешь.
СД: Значит, пусть микологи ищут лучше.Такой гриб наверняка где-то в Бразилии есть, в Бразилии любые грибы есть.
И: (В Бразилии) есть всё.
СД: Нет, я просто знаю про грибы в Эквадоре, (там) какие-то были, но не для похудения, а с какой-то активной биологической фигнёй, это просто были публикации такие. Поэтому я допускаю, чего бы и такой гриб не найти.
