Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Битва Героев: RPG - увлекательная игра в жанре РПГ, позволяющая окунуться в невероятный фэнтезийный мир, полный приключений и захватывающих сражений.

Битва Героев: RPG

Приключения, Фэнтези, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
TuyKores
9 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Ответ на пост "Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной"»⁠⁠

*выросло целое поколение Митрофанушек не знающее географию родной страны

Каков же автор... Детишки чо у нас, сами растут, учатся? В изоляторе от взрослых? От учителей? В изоляции от телевизора и телефона? А чему может научить улица? Может там баттлы проводят на тему чему нас учит школа? А может задаться вопросом, почему фраза "чо самый умный?!" приобрела статус главного аргумента в каждом споре?
Целое поколение воспитано на том, что бабки всем рулят, и это так. Однако дать ответ на вопрос: где мне может пригодиться высшая математика, география или любая другая школьная дисциплина не может даже учитель. И это главная проблема. Потому что если нет цели, а есть только путь то это приводит или к харакири или смерти в бою за интерес феодала. За его яхту, дом или клочок земли, который он считает своим.
А главный вопрос, который должен прозвучать: как я тут оказался? И где тут мой интерес. И вообще, в чем он?

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Волна постов Текст Ответ на пост
21
138
user4708643
user4708643
9 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Ответ на пост "Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной"»⁠⁠7

Именно так обосновывалась невозможность постройки Крымского моста. Напомню что его и не построили до сих пор. 😎

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
74
260
Razboyni4eG
9 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Ответ на пост "Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной"»⁠⁠7

Спасибо автору за подробный рассказ.

Но при рассмотрении проекта важно соотносить техническую возможность реализации и экономический эффект.

С точки зрения технической реализации я не увидел в посте чего-то прям нереализуемого. Вечная мерзлота? Прокладываем ж/д и дороги по эстакадам. Проводим геологоразведку, забиваем сваи поглубже.

Малое количество поселений? Сами вырастут вдоль торгового пути.

Отсутствие интернета и инфраструктуры? Также: исторически, где есть транспортная магистраль - вкладывать деньги становится выгодно...

Сложная паводковая обстановка? Гидротехнические сооружения, каналы, водоотводные мероприятия и т.д.

Автор часто ссылается на то что "в советское время не смогли построить/освоить". Но, как сказали в комментариях: технологии не стоят на месте. С советского времени появилось более производительное оборудование. Более совершенные технологии строительства. Новые материалы и т.д. А самое главное - не было экономической целесообразности.

Теперь экономический эффект.

Во-первых: это крупный инвестиционный проект. В те регионы пойдут деньги

Во-вторых: улучшится транспортная доступность отдалённых регионов.

В-третьих: регион станет более привлекательным для населения.

В-четвёртых: появится много рабочих мест.

В-пятых: в бюджете появится новая статья доходов от транзита грузов.

В-шестых: возможно, наша продукция станет более привлекательной для экспорта за счёт более дешёвой/быстрой доставки.

В-седьмых: будут загружены предприятия для снабжения строительства стройматериалами и куча смежных организаций.

В-восьмых: ещё один или несколько регионов разовьются и будут приносить деньги

Политически:

Во-первых: Россия получит ещё один плюсик в геополитических играх (отожмём часть грузов у Суэцкого канала, например)

Во-вторых: диверсифицируем транспортные потоки.

В-третьих: можем стать важным игроком в транзите грузов с учётом открытия севморпути.

В-четвёртых: снизим геополитическую напряжённость между Россией и США. Я считаю это важным.

В общем: если проект состоится - я считаю его благом.

Извините: писал на скорую руку без глубокого анализа. Это то, что лежит на поверхности. Мог бы ещё много чего добавить, но уверен: в комментариях будет куча аргументов "За" и "Против" и меня дополнят или поправят - ибо проект громадный.

Но, на мой взгляд: нужный.

Тапки, плюсы и конструктивная критика - приветствуется.

Всех обнял/приподнял.

Показать полностью
Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
172
279
DearEdisson
DearEdisson
9 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Ответ на пост "Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной"»⁠⁠

Автор видимо недавно заселился в Билибино. А я вот - с Валькумея, это на берегу моря, восточнее и севернее.

Все вышеперечисленное - типовой вызов природы человеку. Никаких принципиальных ограничений он в себе не содержит. Разве что ужаса нагнать.

Но именно отвечая на такие вызовы - люди развиваются.
Стыдно вообше такое слышать от человека который себя асоциирует с чукоткой. Не местный ты, парень. Не местный.

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Текст
208
9
user4914256
10 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Ответ на пост "Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной"»⁠⁠7

Всё упирается в деньги. В Барнауле сейсмичность 7 баллов - высотное строительство поэтому под вопросом. В Новосибирске - 250 км от Барнаула - уже 6 баллов сейсмичность, но тоже выше 30 этажей не строят. Но в Токио трясёт конкретно, при этом есть здания выше 60 этажей.
Как выше уже писали - планета Земля нагревается, горбуша уже ушла на север от Сахалина, потому-что вода прогрелась там, где она раньше нерестилась.
Другой вопрос, что назвали сумму в 6 млрд $, если использовать технологии Илона Маска. Тоннель 70 км.
Крымский мост при этом длиной 18 км, обошёлся в 227 млрд руб.
А тут 70 км подземного тоннеля хотят за 480 млрд рублей построить... И сумма будет расти, расти, расти, расти... Как стройка Оперного театра в Гамбурге.
Для меня очевиден посыл Дмитриева:
Ребята, давайте завязывать пилить бабло на войне. Мы вас научим пилить бабло на стройке!

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
45
Motylyok93
Motylyok93
10 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной»⁠⁠1

Ответ на пост «Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной»

4:19 НАТА! Коварная и подлая НАТА! Ползёт на нас! Всё ближе к нашим границам! НАТА напала/не напала/хочет напасть/воюет с нами/начнёт воевать/мы сами ещё не определились! НАТА хочет наши ресурсы!
4:20 На, НАТА, туннель, ведущий в Россию!

🤦‍♂️ И это одни и те же люди.

Показать полностью
Политика Новости РИА Новости Россия Украина США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка The Boring Company Boring Company Полезные ископаемые Видео Сарказм Юмор Ответ на пост
56
snakegreen
snakegreen
10 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Ответ на пост "Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной"»⁠⁠7

Вы все очень интересно написали. Но не поняли главнной идеи оффи. Сперва распилить дохрена денег на строительстве, а потом постоянно пилить дерьги на защите тоннеля от терроризма.

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Ответ на пост Текст Волна постов
9
9470
PolukrovkaRus
10 дней назад
Лига Политики

Ответ на пост «Трамп назвал идею туннеля между Россией и Аляской интересной»⁠⁠7

Какой феерический бред иногда несут люди. Причем люди не простые, а занимающие высшие эшелоны власти.

То что у нас в последнее время (а в США это уже обыденность) выросло целое поколение Митрофанушек не знающее географию родной страны - уже не удивляет. Но все же люди в высоких кабинетах с сотней советников должны иметь хоть какое то понимание того, ОТКУДА и КУДА они собираются строить этот тоннель!

Я живу на Чукотке. В том самом регионе где они этот тоннель собираются строить. Но только не в восточной части,а на западе - в самой доступной, если пробираться сюда по суше. В городе Билибино.

У нас нет моря, где лёд стоит до конца июля. Нет частых пург которые могут закрыть аэропорты на несколько недель. Морозы у нас доходят до -50C, но как раз благодаря им у нас есть подобие нормальных дорог - зимники, связывающие нас материком(их ажно целых два). Есть даже круглогодичная дорога длинной 200 с лишним километров до ближайшего крупного речного порта на Анюе(приток Колымы).

Из пассажирского транспорта - Ан 24 летающий 5 раз в неделю. Нечто подобное в плане частоты рейсов есть разве что у "столичного" Анадыря с их крупным аэропортом, ну и может быть ещё Певека в хорошую погоду. Для остальных населенных пунктов региона - это недостижимый предел мечтаний.

В наши магазины делают завоз товаров два раза в год(!) - неслыханная вещь для тех кто живёт в других районах Чукотки, ибо у нас есть стабильно работающие зимники, а у них - нет. У них только навигация раз в год, когда лёд в море уносит. В общем с сухопутной логистикой нам, в масштабах Чукотки повезло больше всех - Билибино это "сухопутные ворота" региона с февраля по май.

Зимник в наших краях ещё более-менее обустроенный. За ним следят транспортные компании, чистят, намораживают, ставят пикеты на перевалах, но даже в таком виде каждая поездка сюда - сродни экспедиции. Риск не доехать, сломаться и замёрзнуть нахрен настолько велик, что грузы сюда стараются отправлять колоннами машин. По одному здесь ездят разве что сорвиголовы. Буквально в 30 км к северу от моего города кончаются деревья и начинается голая тундра с погодными сюрпризами побережья в виде пург, южаков, застругов, лавин и прочих развлекух. И если до Певека ещё как то можно доехать то дальше на восток в сторону Эгвекинота и Анадыря - только колоннами, в сопровождении бульдозера или на вездеходе/"Трэколе" с шинами низкого давления.

Мостов через многочисленные реки там нет от слова совсем. От заброшенного Иультина начинается старая дорога, построенная ещё зэками до порта Эгвекинот. Собственно в этом порту дорога заканчивается. До Анадыря оттуда ещё как то торят зимник, а на восток в сторону Провидения, Лаврентия и тем более Уэлена даже зимника нет - если ездят то на вездеходах. Доехать туда на чем то привычно-колесном уже из разряда приключений.

В транспортном плане все что восточнее Анадыря - полная жопа. Турбовинтовые самолеты летающие два раза в месяц по погоде, люди ждущие рейса неделями в сельских аэропортах с раскисшей грунтовой полосой, да редкий катер "Капитан Сотников" делающий 5-7 рейсов за навигацию, превращающийся в любую непогоду в "блевательный аттракцион". Вертолеты из райцентров в села(в тот же Уэлен) - вообще редкость и они ещё более капризны от любых погодных изменений, даже по сравнению с малой авиацией.

Итого: от ближайшего подобия дороги до Берингова пролива почти 500 км. От ближайшей реальной дороги(трассы "Колыма")2500 км. От ближайшей ж/д станции и асфальта в окрестностях Якутска - 3000 км.
Да, на карте страны расстояния между городами Дальнего Востока кажутся небольшими, но это иллюзия. Просто населенных пунктов тут мало и поэтому на масштабе карты все выглядит не так плохо. На самом деле, от моего Билибино до ближайшего аванпоста цивилизации - Магадана, по самому короткому короткому зимнику около 1400 км. Это как от Москвы до Перми. И вот представьте что между этими городами всего ДВА населенных пункта. Омсукчан и Омолон. Маленький городок золотодобытчиков и национальное село с 700 жителями. И между ними сотни километров гор, лесотундры и морозной белой мглы, с редкими встречными машинами и пикетами дорожников. Всё... Даже без учёта геологических факторов прокладывать тут инфраструктуру уже архитрудно и не особо выгодно.

Почему же сюда не проложили дорогу в советское время, когда шла бурная добыча золота, а у страны были ресурсы на строительство разного рода инфраструктуры? Во всем виновата "вечная мерзлота" и особенности ее расположения.

Суть в том что в северо-восточном углу нашего континента нет теплых течений типа Гольфстрима,как в Скандинавии. Поэтому чем дальше от Мурманской области на восток - тем глубже и обширнее вечная мерзлота - смесь льда и грунта под слоем почвы. Земля как замороженный торт. Летом все это дело подтаивает и превращается в непролазное болото.

Грунт в тундре - как пудра. Стоит хоть немного водичке промыть дорожку - любой фундамент или насыпь размывает на глазах. Любая река может легко поменять русло.

Ближайший пример - в 500 метрах от меня. Река Большой Кепервеем протекающая мимо Билибино, после дождливого лета 2024го сменила русло. Теперь один из городских мостов ведёт "в никуда".

Бетонировать приходится всё и вся. Любое капитальное строение - на сваях. Мало мальская круглогодичная дорога - насыпь. Асфальт тут не прижился от слова совсем даже в благополучное советское время. Тундра его ломает "как шоколад в руке" в первый же год. Поэтому с мая по октябрь "бетономешалка мешает бетон...©".

Хватает такого удовольствия только на городские улицы и на дорогу из Анадыря в аэропорт (точнее к переправе через лиман - моста через морской залив разделяющий город и аэропорт там нет,ага).

Бетон, кстати тоже не вечен и его раз в 10-15 лет тоже надо менять. Удовольствие недешёвое и не быстрое. В Билибино замена бетона на основных улицах заняла 4 года. Все это время передвигаться приходилось в грязи и пылюке.

Несомненно при Советском Союзе на богатый золотом северо-восток страны пытались построить дорогу. Хоть какую то. Ценой нечеловеческих усилий построили трассу от Якутска до Магадана, которая до сих пор на 80% представляет собой проселок.

На самой Чукотке построили такую же от Эгвекинота до Иультина, а потом, уже в пост советское время - от Билибино до Анюйска. Возможно в обозримом будущем будет такая же от Билибино в Певек. Грунтовка, не проезжая во время дождей летом и пург зимой.

Да, у России есть опыт строительства ж/д на Ямале, содержание которой стоит как военный конфликт средней интенсивности, где регулярно сходят поезда, насыпь выгибается горкой, мосты от разрушения спасают замораживая почву азотом, а скорости на данных линиях - черепашьи. Эта ж/д линия ведёт в нефтегазовый регион где довольно много населения и промышленных объектов, так что игра стоит свеч, а много ли людей на Чукотке? Нефти и газа(крохотное месторождение под Анадырем не в счёт) тут нет, главное богатство тут - золото и медь. Населения для добычи нужно немного, да и тех стараются заменить вахтовиками. Соответственно весь "выхлоп" с тоннеля из Аляски предполагается в транзите грузов из США в Китай или Европу. Но о каком нафиг транзите можно говорить если даже по имеющейся "железке" от Якутска до Тынды поезда тащутся под тепловозом со скоростью 50км/час чтобы не повредить насыпь на вечной мерзлоте?

Понятное дело что если дорогу(любую) проведут и тоннель построят, нам, 47 тысячам жителей Чукотки будет немного легче. Понятное дело что если дорогу(любую) проведут и тоннель построят, нам, 47 тысячам жителей Чукотки будет немного легче. НЕМНОГО потому что перевозка товаров по этой железной(или обычной) дороге будет стоить конских денег, ввиду дорогущего обслуживания(одна только чистка этой дороги от снега будет стоить как годовой бюджет небольшого города), ехать это все будет довольно медленно, расстояния между населенными пунктами огромные, а пассажирское сообщение по этой дороге не будет востребовано от слова совсем. Визовый режим с США тоже никто не отменял.

Итого - ну, скорее всего станет чуть меньше просрочки и расширится ассортимент на полках магазинов, уйдет зависимость от навигации. Это несомненно хорошо, но не решит основные проблемы, зато денег съест столько,что невольно задаёшься вопросом: "а стоит ли овчинка выделки"?
Не лучше было бы построить нормальные аэропорты и причалы в райцентрах? С бетонной полосой, навигационным посадочным оборудованием(у нас в регионе оно есть только в Анадыре - во всех остальных все на усмотрение командира воздушного судна), с терминалами не в старых избушках (хотя ладно это меньшее из зол). Да это тоже пиздец дорого, но хоть как то экономически обоснованно в отличии от дороги через тысячи км тундры с неясным выхлопом.

В общем, с российской стороны жопа полная, разобрались. Теперь давайте посмотрим что твориться по ту сторону "кроличьей норы" за проливом. А там...

А там почти такая же ЖОПА в транспортном плане. К западному берегу штата нет дорог. Даже город Ном отрезан от "материка" 800 километрами бездорожья. Весь западный берег Аляски зависит от навигации(а море тут в отличии от южного побережья штата такой же "мешок со льдом" как и на Чукотке). А ещё от авиации, развитость которой нивелируется в нулину при затяжных пургах.

Проблемы с вечной мерзлотой тут тоже никуда не делись. Раскисшие грунтовые полосы в селах(бюджет США тоже не резиновый), конские цены, грунтовые дороги начиная с Фэрбенкса и севернее, пыль и грязь в поселках, где нет бетонированных улиц и нормальный Интернет который есть далеко не везде: оптоволокно протянули в тот же Ном лишь в 2018 году, а детище Илона Маска решило проблему лишь частично: плохая погода, холод и малое количество спутников на полярных орбитах не сделали Старлинк панацеей.

Конечно масштабы задницы несопоставимы, США экономически развитее, да и с климатом Аляске повезло - на юге штата из за теплого морского течения примерно на чукотской широте растут нормальные деревья и вообще климат как в Хабаровске, а вечная мерзлота съеживается до очаговых размеров. Но даже там - нормальную асфальтированную дорогу строили почти 40 лет (с 1942 по 1980е), а железнодорожная сеть до сих пор не соединена с канадской - т.е. изолирована.

И чем дальше от этого теплого течения - тем хуже. Мерзлота глубже и обширнее. В соседней с Аляской Канаде, в городе Икалуит(столице провинции Нунавут) до сих пор не могут заасфальтировать/забетонировать улицы. В городе с 7000 населения на начало 2025 года была только одна улица с твердым покрытием(для сравнения в менее населенном и "не столичном" Билибино их пять).

Остальные улицы в Икалуите выглядят примерно вот так. До недавнего времени в моем городе было также.

Местные матерятся и жалуются на пыль, ямы, а кое где и отсутствие канализации. И это в стране с довольно низким уровнем коррупции и развитой экономикой.
И на Аляске и на севере Канады стабильный отток населения(пусть и не таков драматический как у нас в 90е), решить который власти пытаются за счёт кого?...

За счёт "ценных специалистов" с Филиппин и Индии. Во всяком случае школьных учителей и врачей из них в удаленных поселках - все больше и больше. Не сказал бы что это однозначно плохо или хорошо, но просто такой интересный факт.

В общем, страны и экономики разные, а проблемы Севера - общие. А смотреть как некоторые некомпетентные популисты с обеих сторон Берингова пролива пытаются эти проблемы решить "рубя с плеча" - смешно и грустно одновременно. Эти "мегапроекты" возможны технически,но совершенно нежизнеспособны если посмотреть на картину в общем.

P.S. Идеи о "дорогах на Камчатку" примерно из этой же оперы.

Показать полностью 25
Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация США Аляска Берингов пролив Тоннель Дональд Трамп Владимир Зеленский Владимир Путин Рфпи Дмитриев Чукотка Мат Длиннопост Волна постов
1586
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии