Очень часто в комментариях к моим постам айтишники, независимо от тематики поста и способа упоминания IT-професии, появляясь внезапно без предпосылок начинают упрекать меня в моей зависти к их зарплатам.
Хорошо, что вебкамщицы не знают, что их зарплатам я завидую тоже.
Простите, а кто принижает? Тут обсуждение статистики и реалий. Просто сварщик менее квалифицированная профессия, за которую платят меньше, чем за ИТ вот и всё.
от качества этой работы часто зависит ваша жизнь. Например переезжая мост подумайте, что если его сварил бухой Вася, насопливив вместо качественного шва, есть вероятность что он развалится прямо под вами.
Тут вы не правы. Жизнь зависит от ОТК контролировавшего мост, без них 100% нашёлся бы говнодел. Или все сварщики святые и не будь ОТК всё равно варили бы на совесть?
А ещё больше зависит от инженеров, проектировавших мост, вот их уровень квалификации на уровне программиста.
А уровень квалификации - это не хорошо или плохо, это просто факт.
О дааа, меньший объем.
Так и хочется предложить тебе РДС хотя бы два уголка сварить в кучу. Именно сварить а не сосрать. Я айтишник, есличо)
И как бы имея немалый опыт сварочных работ - для ответсвенных работ я возьму полуавтомат, пусть даже придется помучаться с подогревом предварительным и так далее, для массивных железяк. Обычный инвертер РДС просто подарил пару месяцев назад как неиспользуемый.
Не поверишь, варил и получилось хорошо. Мне моё инженерное образование позволило сделать так, что стыковка железок была с погрешностью не более 2мм.
Вот специально в фотки залез, на даче РДСкой сварил.
Извини конечно, но даже на такой шакалистой фотке вижу что там таки насрано.
Ну и ты не сравнивай все-таки перилку где пяток готовых элементов надо сварить на прихватки абы держалось и трубу хотя бы просто с водой.
Даже интересно где насрано? Элементы ни разу не готовые, все пилились под определёнными углами, включая декоративные элементы.
Да и с трубой ничего сложного 1 день ютубчика.
Элементы готовые в том плане что ваннгую из скобянки леруа набор был собран. Уж очень характерная труба на перилах и ковка под ними.
А насрано - вот.
Из Леруа.
Там не насрано, просто спил под углом для точной стыковки деталей, поэтому так выглядит.
Ок, "насрано" на самом деле не несет категорически негативной коннотации, НО, по фото это не похоже на аккуратный шов. В случае с РДС и приваривания квадрата 10 к трубе со стенкой 1 я бы брал электродик двоечку а то и 1.8, причем рубил бы их пополам для удобства работы, после минимальнй зачистки шов практически не выпирал бы.
На будущее, кстати, при приваривании таких вещей полезно болгаркой с квадрата снять фасочку на пару миллиметров, будет куда навалить, будет провар, но снаружи это будет выглядеть пристойнее. И варить начинать с квадрата, заходя на трубу, чтобы прогреть пруток но при этом не прожечь трубу.
Требует меньший объём навыков и знаний. По моему очевидно. Программист, как и проектировщик мостов - это инженерные профессии. Сварщик - рабочая профессия. На профессионального сварщика учатся 2 года после 11 классов, на инженера 5 лет...
Какие факты вам ещё нужны?
Что про сварщиков? Сравниваем программистов и сварщиков.
Я утверждаю, что у первых квалификация выше и удивляюсь, что есть несогласные.
Пруфы билли, пруфы!!! Ссылку!
Речь про наёмного и средние значения! Найти сварщика зарабатывающего больше большинства ITшников можно и в РФ.
Можно и в рф, да. Но я сказал конкретные позиции в IT.
Сварщики вообще неплохо зарабатывают.
Пруфы - смотрите эмиграционные каналы по канаде, сварщик одна из востребованных профессий.
Кстати например операторы на вышках аэропорта(забыл как называются), получают уже больше сеньоров )
Пруфы - на понаехали ин канада можно найти, но придется перерыть видосы по з.п.
Да и в целом на сайтах с вакансиями можно прикинуть годовые оклады.
2 года учатся на рукожопа, который делает сралку в рамках местного ЖЭКа.
А на ответственные швы сварщик встанет с опыом работы лет в 5 минимум.
Если сравнивать с погромистом то корректно было бы взять джуна после курсеры и отправить с ноутом на пост контроля водородной печи обжига, иди мол напиши по-быстрому нову программу управления. Тока смотри не проеби, одна ошибка и ползавода как хуем сбрило.
А зачем вы мешаете опыт с образованием? Как буд-то ИТшникам сразу после ВУЗа платят по 200тыщ.
минуточку, вы сами про погромистов начали, давайте тогда джунов с джунами сравнивать чтобы по-честному, чтобы стать джуном фронтенда даже джва года не надо ждать, полгода курсиков и ютубчика и вуаля.
Вот ниже перила вы смотрели. 1 час ютубчика, пара часов потренировался и за день сварил те перила, их 2шт. И я по сути уже сварщик.
Сколько надо разбираться во фронтенде, чтобы банально сделать форму отправки, встроенную в дизайн сайта и которая работает? Думаю, месяц минимум.
Нет, по твоей аналогии ты еще даже не формошлеп, ты просто умеешь по готовому решению с стаковерфлоу скриптик внедрить на страничку.
И нет, еще часа ютубчика чтобы нормально сварить ту же трубу, причем под нормально я подразумеваю сосрать соосно и просто чтобы не капало, ни про какой контроль даже не зарекаюсь - нет, не хватит категорически.
Оговорюсь - это все не в обиду говорится, не имею цели сказать "ты гавно и руки у тебя из жопы", ни в коем разе. Я крайне уважаю людей которые делают что-то своими руками а не исповедуют подход "я бабок заплачу и мне все сделают".
Но я бы не стал недооценивать объем бэкграунда в рабочих профессиях, прям вот вообще не стал бы.
Я не недооцениваю. Я говорю о том, что это проще, вот и всё. Каких-либо сверхсложностей нет. Набить руку- вопрос времени и это не особо долго и сложно.
Не, не проще. Это по-другому. Поверь человеку со стажем в 5 лет в ремонте и тюнинге внедорожников. Работать с физическим миром оно только кажется что проще, на деле если у тебя не работает формочка ты её просто переписываешь. Если ты заваривал трубу а она начала ссать - ну маладес, биляд, а теперь бери болгарку, зачистной и сгрызай весь свой шов чтобы наварить по-новой
я тоже немного про это. и ещё про это:
Если хуево прикрутил батарею и ушёл в кранч на работу, то зальешь нахуй соседей и ребенка, не дай бог, обваришь.
ИРЛ жесток
Я даже больше того скажу, как человеку "из двух миров" мне иногда коллеги кажутся немного странными, а потом я понимаю что у них просто радикально другой бэкграунд, для них зачастую даже просто болгарка в доме - это какое-то немыслимое колдунство, непонятно зачем нужное.
Тут согласен, что цена ошибки выше в плане труда. Т.е. ошибся и поимел геморрой. Хотя в ИТ тоже часто не работает и ХЗ почему... в сварке хоть понятно где накосячил и что и как надо переделывать.
Самое хреновое не это. В ИТ у тебя почти всегда есть долгий, но гарантировнный путь, условно говоря, со своей колокльни - если у тебя не завелся сервер после обновы и ты его не можешь поднять, всегда есть бакапы, даже если нет - ну значит ночку не поспишь, развереншь по-новой. Исключительно редко и по большой дури бывают ситуации когда "все пропало, шэф!", ну или не по дури а по стечению дико неудачных обстоятельств.
С железками такое не канает, к сожалению, там невозможно фарш провернуть назад. И вот именно чтобы не попадать в такие ситуации (или попадать по минимуму) и нужен большой опыт, который и ценится.
Я про разработку и программистов. Не работает и ХЗ почему. Или есть легаси модуль с багом и без исходников и т.п. приколы, а за их исправление не всегда готовы платить.
Даже если модуль в виде бинарного блоба которому в кишочки ну никак не залезешь, как правило можно посмотреть хотя бы как это работало и попробовать вылепить что-то по аналогии.
Хотя конечно всегда и везде бывают ситуации геморроя, глупо спорить.
нет там разрыва, всратый вы наш. Только в СНГ айтишники могут повыёбываться своей зарплатой)
У ИТшников в США ЗА начинается с 60k$ (совсем никакие спец), а у сварщика и подобных рабочих профессий заканчивается на цифре 70к$. При этом средняя будет 50-60к$ против 90-100к$.
Или есть пруфы о другой ситуации, ссылку плз...
Кто из наёмных зарабатывает больше ИТ, так это врачи и юристы и финансисты.
Пиздёжь) Смотрел про пиздёжь по з/п и жизни в Норвегии. Даже если з/п выше, там нихуя от этого не остаётся
Разные ценности, они не всем понятны просто. Если вам важно зарабатывать деньги чтобы откладывать для каких-то целей, то Европа не про это. Смысл в Европе - просто жить в нормальных условиях и не париться. Быть счастливым и соблюдать баланс работы и жизни
В этом и есть цель государства - поддержать баланс. Пока что, на сколько я вижу, в Европе это получается несколько лучше чем в РФ. Но это если баланс разрушится, боюсь накопления уже не помогут, т.к. уже не будет финансовая система работать. Но если имеется в виду баланс в рамках индивидуума или семьи то тут как раз Европейская социальная модель дам фору любой :)
Так это и в России так)) Большинство зарабатывает столько, что не парится о цене на газ, на электричество и может жить в комфортных условиях без напрягания своей жопы. А уж при напряжении жопы, может и больше))
Да, такое возможно, что некоторые так живут, не спорю. Не уверен на счёт большинства. У меня так было когда доход на семью стал 250 в месяц. (При условии, конечно своего жилья). И тут, конечно, есть сомнения, что большинство в достатке живут. да хотя бы даже 40й процентиль 200т.р. и более это то же маловероятно.
у нас кривожопая сигналка по дому, разбили дверь стеклянную в подъезде, мигают лампочки на этажах и течет крыша, УК делает примерно нихуя.
Комфорта хоть отбавляй... При этом дом еще платит за охрану, которой блять нет...
А ОСС фиктивное, которое никем не заверено, но почему-то было принято в оборот управой(как же так выходит?)
Пройтись ночью по алтушке и чертаново - приключение для жопы, вот этих пунктов уже достаточно чтобы свалить
Хуевая у вас УК. И блять?)) Надо её взъебать или поменять? Или просто ныть?
Минусов нет только в раю. А везде, где есть люди - там будут и всяческие проблемы.
Ага, ты пройди ночью по "bad neiborhood" где-нибудь в США - вот это, действительно, настоящее приключение, а не Чертаново))
ну вперед, заставь мою ук работать, раз самый умный, мб я поверю что у нас все работает, иди и уволь ментов, которые выписали дагам хулиганство по началу, пока Бастыркин кнутом их не прижал...
Считаешь все это субъективным - ок, возьми сухие цифры и статистику. И хорошо не там где нас нет, а там где вас нет )
С моей УК - всё отлично. Возможно, потому, что у меня хороший район и хороший дом. Как говорится, кто на что учился. И я не альтруист, чтобы решать чужие частные проблемы. Всё в ваших руках. Или разберитесь со своей УК или смените район на более престижный. За вас ваши проблемы другие люди решать не должны. Как только вы это поймёте и начнёте решать проблемы - только тогда что-то может меняться к лучшему конкретно в вашей семье
И да, причём тут страна - я не в курсе)
И у меня не криминальный район, а дом новый. К слову - еще и построили не очень раз крыша течет, но не суть важно, дело житейское.
Вы не альтруист - верно, вы балабол, ирония в том что от меня больше пользы чем от вас.
Разберитесь - как? Я вам уже предложил помочь человеку у которого похожая проблема с УК, вы минусанули и проигнорировали просьбу....
Район - я живу в МСК, жил в центре МСК(дышать газами ну такое себе).
Не должны верно, однако раз вы не решаете за меня мои проблемы, то и судить о моих проблемах не надо, вы почему-то в блаженной уверенности, что я сижу и ною, однако я предпочитаю ничего не говорить, если ничего не делаю, не люблю балабольство.
Причем тут вообще моя семья?
К слову что у вас за УК с которой все отлично?
Поста с какой-то просьбой не увидел. Много комментов строчите, видимо)
На счёт "балабола" - вы какую-то хуйню несвязную несёте. Где я там чего "балаболил"? И да, модератора на оскорбление я звать не буду. Я не такое)
Я о ваших проблемах не сужу. Меня ваши личные проблемы, не особо интересуют, если честно)
Вы просто сказали, что проблемы - повод уехать. Да езжайте. Прямиком в другие проблемы... или точно такие же, просто чуть другого колорита)
А про УК - к ГБУ Сокол лично у меня претензий нет)
Плохо читаете и следите видимо.
Я не такое - ну вы вот уже отказываетесь соблюдать правила, а потом будете мне рассказывать как в стране все прекрасно, притом что вы поносите людей, просто потому что )
Как и меня ваши успехи, тем более фейковые...
Верно, другие проблемы, но главное отличие - работающие люди, а не балаболы вроде вас.
ГБУ Сокол - ну да, одна из худших УК по городу, там уже и претензий не будет )
Очередной поток сознания)) Так где я там чего "набалаболил"? Это мои "фэйковые успехи" вас так трогают?)))
Мда... ну, прокомментировать нечего)) Зависть - дело такое
Я не поношу людей просто "потому что", а называю вещи своими именами. Ту хуйню, которую вы пронесли - это надо быть в проблемах с логикой и здравым смыслом) А на ваши оскорбления, я не кричу "модератор, меня обидели!"))
С ГБУ Сокол я имел дело ровно два раза и каждый раз все проблемы были устранены в максимально быстрый срок. Но вам про гбу сокол, конечно, виднее)))))
Так выше почитайте, одно лицемерие с вашей стороны )
А че тут комментировать, диалог особо не интересен, а так - ну если вашему жилищнику в сети все завидуют я тут ни причем, сдается мне вы в нем работаете, раз у вас все так прекрасно...
Да что вы говорите, вы прям по фактам раскидываете, жаль только сами когда речь о них заходит убегаете и начинаете заводить шарманку, что вы тут чужие проблемы не решаете и вообще у вас все прекрасно )
На мои оскорбления - да я и не оскорблял никого. А звать модератора полезно, в сети чище станет...
Балабол - оскорбление. А вы - двуличный тип)) А меня за шо?
Вы высрали, что "у меня проблемы с УК и ночью не гуляю по Черкизово - это повод уебать из страны". Ну, такой концентрированный бред несут обычно совсем тупые люди, вроде "поуёбышей".
Ну, а вы что думали, что я буду решать ваши проблемы? Я вас уверяю, у меня любая УК ходила бы по струнке и пылинки бы с меня сдувала. Потому что даже если бы в чём-то они у меня накосячили - у них бы началась адская жопная боль от проверяющих органов. И на это времени бы я потратил совсем немного)
с каких пор балабол - оскорбление.
Действительно за шо, а вы уже и забыли, память подводит?
У всей страны проблемы с УК, кроме вас, в сети ГБУ Сокол имеет днищенские отзывы и рейтинг, но вы свято уверяете меня что у вас все чики-пуки. Поверить вам или толпе людей с инета - поверю толпе.
А проблемы не решаемые, у вас бы ходила, ну да, конечно, особенно те УК которым начхать на решения суда, уж проверяющими то органами вы их бы развалили, дааа XDDD
@moderator, является ли "балабол" оскорблением?
И является ли оскорблением "поуёбышь" которое применяет cesiumaurum, поскольку он не видит в этом оскорбления, прошу разъяснить мне или ему. что есть что.
Уважаемые @cesiumaurum и @Rimata, ваш диалог приобрёл крайне некрасивые оттенки и зашёл в тупик. Рекомендую разойтись и добавить друг друга в игнор-лист.
То есть вы говорите "дорого", но продолжаете принимать горячую ванну и ходить зимой в доме в трусах?
"Дорого" - это как в Англии, когда в кровать ты себе кладёшь грелку, чтобы не замёрзнуть, а горячую ванну - ты себе позволяешь раз в 3 месяца, по праздникам. И то, если ты чувак зажиточный))
И... даже в этом зажопинске люди всё равно могут позволить себе ходить зимой в трусах по дому и принимать горячую ванну)
А всё потому, что по индексу биг-мака, рубль - самая недооценённая валюта в мире) То есть в России дёшево жить.
В той же Англии, получай тот же специалист в разы больше, а оплатить тёплый дом он себе всё равно не может позволить и уровень его жизни и комфорта будет всё равно ниже
Это я к комфорту. В достаточно тёплой Японии люди всё равно электрические одеяла используют, чтобы не мёрзнуть. То есть фруктов покушал, но жопу отморозил?)
Качественная еда - с этим не угадали. В России качественная еда и, что главное, натуральная. Ну и да - дешёвая.
Почти всё, произведённое в России - достаточно дешёвое и доступное, и получить базовый комфорт в России куда проще.
Знакомый свалил из Норвегии в РФ и нарадоваться не может. Говорит, там люто впахивал и мало что оставалось.
Если он сюда приехал как руководитель офиса или типа того, то вполне реально. Зарплату ему дали ту же, что в Норвегии (экспат же ж!), а напряга по работе с нормальной зарплатой в РФ, действительно, меньше.
Как владелец гостишки на побережье Чёрного моря. Живёт себе и кайфует. Т.е. на заработанное там тупо купил гостиницу, живёт себе в тёплых краях, прилично для РФ зарабатывает практически не напрягаясь.
>> люто впахивал и мало что оставалось
>> на заработанное там тупо купил гостиницу
блять это ж насколько мало у него оставалось что он на юге россии на море гостиницу купил?
Ну зарплаты в Норвегии 4-7к евро gross. На двоих грубо 10к евро, налоги минус 3-4к. Плюс вся фигня платная и дорого. Отложить получалось 2к, не более. Норвегия как Швейцария, всё очень дорого. Там одна коммуналка 500евро в лёкгую будет.
Как раз бухло - дороже. И сильно дороже. Там только вино может хоть сколько-то сравниваться по ценам. Крепкий - очень сильно дороже и купить его сложнее, продается только в спецмагазах.
Но, ИМХО, это абсолютно не важная статья расходов, от которой можно отказаться полностью.
Я с вами не спорю. Только даже в РФ техника и одежда - не ключевые расходы бюджета, тем более в Норвегии.
В смысле 2к это много отложить 2м взрослым людям?
Это ключевые расходы под накопление )
Ремонт, одежда, техника.
Обновить комп сейчас стоит бешенных бабок, проблемно даже для айтишников в РФ.
На руках остается меньше чем в Норвегии, при этом ценник на видяхи там такой же, ну и о чем мы говорим?
Для всего этого уже давно есть индексы покупательной способности, в РФ он неплохой, но не догонит ту же Канаду или Норвегию.
В смысле 2к это очень хорошая сумма для двух взрослых людей. Для "отложить" это хорошие бабки. По вашему 140к за месяц плохой доход для накопления при стоимости накопительных расходов ниже? )
+ коммуналка там 500 баксов, вот только вы не будете задрачивать УК чтобы оно починило дверь, люди работают. Вы рассказываете про переехавших из Норвегии с ужасом, что там надо было работать - ну тип да, прикиньте, вы бабки не за плевание в потолок получаете )
2к евро? 167к руб в мес? не особо много конечно, чтобы отложить, но у нас некоторые откладывают меньше.
Есть нюанс, пиздатый сварщик получает больше среднего айтишника, сиьйоры в фаанг за счет фантиков получает около 500к в год
Ну это бред, не знаю что там в Канаде, а водители автобусов получают таки меньше программистов или людей на смежных позициях. ИТшник это понятие растяжимое. Саппорт они тоже Итшники, но получать будут да, на уровне водителя автобуса.
Ага, кому лапшу на уши вешаете?
Айтишники в Штатах зарабатывают много или очень много. Годовая зп 1млн$ вполне часто встречается у сеньер разрабов.
Вы правы, это не в ацти зарабатывают много, это остальные в СНГ получают мало.
А в Африке - еще меньше. И если заболеешь - врачей нету. Ток на одного водителя в США приходится 3 водителя в России и 10 - в Африке или Азии. И если делить зарплату на всех, то водителям в России ее тоже нужно будет понизить.
не так все линейно. У них ЗП больше чем у нас связана с квалификацией работника. Врачи получают гораздо больше ИТ-шников, препода по сравнению с нашими очень хорошо зарабатывают, если у них есть дегри.
А весь неквалифицированный труд задемпингован предложениями от гастеров, они везде одинаково готовы трудиться за еду, только там предложений работы больше (но это и минус, можно горб сломать).
Ну вообще it-ки есть разные, как и врачи. Когда говорят о зарплатах врачей в США все думают об анастезиологах и хирургах с средней зарплатой в 250 000 долларов в год, но есть и терапевыт, например, у которых средняя около 50 000 долларов, что близко к средней зарплате по США.
И надо не забывать что вся медицина США это частные организации, так то в РФ в частных клиниках врачи тоже получают по 200-300к руб в месяц
Это как раз плохие айтишники, которые ебашат всегда. Нужно иметь баланс между рабочим временем и всем остальным.
Это относительно свежее поветрие. Не могу сказать что неправильное, но очень еще свежее. Work-life balance стал в тренде лет 5 тому как.
Пусть ебашит, это не говорит о том, что другие - у кого есть интересы кроме это являются плохими.
Да и при этом хер найдешь, например мне нужен человек, под мультимедиа, софт под ip микрофоны, системы аудиозаписи, цифровые микшеры, интеграция со сторонними протоколами, написание своих. Белая зп 200-250к.
ой да ладна. я как то другу разработчику скинул приложуху которая лица подставляет дак он сказал что я на пол дня работу их отдела прервал:D
лично знаю людей, и 100℅ уверен, что нормальным представителям профессии делать нехуй кроме как сидеть на этой пикабелол)
По сравнению с зарплатами за рубежом. Там, даже если принимать во внимание разницу стоимости проживания, рядовые спецы достойно оплачиваются. У нас же это привилегии только самых топовых спецов
А это не важно. Важно то, что можно уехать и спокойно найти работу за рубежом. Если бы не это, сколько бы денег не приносил труд, платили бы сильно меньше)
Только в мечтах дебилов))
Поуёбыши получают чуть больше, но тратят на жильё, газ и всё прочее, вообще, всё
Да мне ссать, кто как "ебётся с его жизнью". Просто смешно читать поуёбышей, которые сосут хуй без соли, но при этом как же признать, что они обоссались?)) Рассказывают, как Дон Кихот не рассказывал))
Ну, твои сексуальные предпочтения меня, вообще, не ебут.
Если любишь ещё и под хвост получать и экономить даже на отоплении - это твои половые трудности)
да о чем речь, одного формата обращения таких индивидов достаточно чтобы дойти до мысли, что лучше свалить )
Лично меня такие личности наоборот мотивируют, вот так посмотришь и сразу образуется желание свалить в закат
Есть такое понятие, как "золотой миллиард", население земли - 8 млрд (округлим). Именно эти 10-12% и получают "ту зарплату, которая и должна быть". Затем идет 2 млрд стран второго мира, куда входит и Россия, итого процентов 20-25% получает схожую зарплату. Добавим элиту стран третьего мира (пусть 3%) и получим 25+15=40% населения нашей планеты, которые могут похвастаться уровнем жизни как у вас или выше. На самом деле я завысил цифры, скорее речь идет о трети.
60% населения нашей планеты живет в куда худших условиях. Процентов 20% - живет в аду, где нет медицины, бандитизм, голод и так далее и тому подобное. Просто вы живете в условиях, где все что мы умеем - воспринимается как норма и смотрите на тех, у кого богатств больше. Нормально ли это? Вероятно, но суть в том, что если брать концепт справедливости и сделать так, чтобы весь мир жил одинаково хорошо, то лично ваш уровень жизни упадет. Страны золотого миллиарда живут за счет ресурсов остального мира. И нам тоже доля с этого мирового богатства перепадает.
И айтишники не работают по "мировым ценам", они просто предоставляют услуги, востребованные этим самым миллиардом.Как и вебкамщицы, впрочем.
Какие ресурсы предоставляют остальному миру те страны где царствует бандитизм? И уверен ли ты, что с улучшением условий не возрастет производительность их труда? Иными словами может они живут херово, т к сами не могут выстроить нормальную систему, а развитым странам тупо насрать как они там живут (у тебя это больше звучит как будто развитые страны мешают им выстраивать хорошую жизнь)
Развитые страны сотни лет грабили колонии и после получения ими независимости изменилась только форма. Вывозят оттуда все что представляет для них ценность по бросовым ценам. Скажем, есть газпром - они продают газ по мировым ценам, а гос-во получает налоги, акцизы + прибыль тратится внутри страны. Экономика растет - мы за счет этого вышли из кризиса 90х.
Если речь о Зимбабве, то фирма будет в руках американцев, акцизы на вывоз будут чисто символическими - и попытка их ввести вызовет переворот нелояльного президента. Те ресурс уходит на мировой рынок по полной цене, пашут местные спецы за копейки, большая часть денег уходит за рубеж, часть на взятки правительства, а в бюджет - нифига. Экономика в упадке, люди - нищие. Зато страны первого мира получают задешево ресурсы, рабочую силу, деньги и рынок открытый сбыта, продавая обратно продукты с высокой добавочной стоимостью.
В случае с Африкой, например, гуманитарная помощь уничтожает местную промышленность. Если ты производишь обувь с себестоимостью 10 баксов, а потом из США приплывает танкер и сгружает пару контейнеров обуви и одежды, которые можно брать бесплатно, то следующие три года ты ничего и никому не продашь на местном рынке. И твой завод, который стоит в десять раз больше этих контейнеров - банкрот. На мировой выйти нужен капитал, да и не факт, что твоя продукция будет конкурентоспособной. И это не случайность.
Лидер рынка собирает миллиарды, а десятый - работает в нуль. И чем сложнее производство, тем вернее эти тезисы. Китаю повезло - туда перенесли заводы, решив что дешевая рабочая сила - круто (то же ресурс), они сперли технологические цепочки и вышли на уровень развитых стран. Но факт в том, что там отличная производительность труда была, а вот зарплаты были ниже в десятки раз. Но большинство стран третьего мира не могут защищать свои рынки - такая попытка завершается санкциями, переворотом или военным вторжением. Не говоря уже о том, что население не имеет образования понять подоплеку и легко поведется на пропаганду. Даже в странах уровнем повыше работает - чего ассоциация с ЕС стоила, которая по сути открыла внутренний рынок для вторжения в обмен на крошечные квоты. Зато название красивое, с намеком на принятие в ЕС. Хватило.
То что я выдал комментарий на тему, не означает, что я крутой эксперт в геополитике и могу идти выступать с лекциями. Или писать посты. Может при желании и смог бы, но мне это не интересно. Все что я рассказал - вещи достаточно известные, однако я их дал весьма грубыми мазками, на абстрактных примерах. За продолжением или подробностями лучше идти к гуглу - там хватает уже готовых статей на тему.
Неверно. Остальные получают не мало, а соответственно характеристикам отечественного рынка/национальной экономики, просто it занятость как бы частично вынесена на внешний рынок/другие национальные рынки, что с остальными специальностями не работает (и не должно).
Вот у меня есть фура и я работаю айтишником на фрилансе.
Когда я еду до Мск или СПб потусить с корешами на фуре, у меня в неделю выходит около сотни чистыми. Если я работаю программистом сидя дома, то сотня в неделю не выходит.
Так сравнивать свою фуру наверно надо со стартапом или своей маленькой айти фирмой. А фриланс логично сравнить с наемным дальнобойщиком. Сколько наемник между москвой и Питером зарабатывает?
Ах да еще не стоит забывать, что сравнивать напрямую зп у нас и в тех же штатах не корректно, у нас большую часть налоговых обязательств с зп платит работодатель, там же работник.
Я легко так 6амекну, что это большое заблуждение что "работодатель платит за работника". Он лишь перечисляет вместо вас, но не за вас. И нашичие этой системы напрямую связано с финансовой неграмотностью многих россиян, так как является частью мер по отлучению широких масс населения от участия во влиянии на экономико-политическую ситуацию в стране
Ага. Не многих. А поголовно. И еще с необходимостью платить налоги раз в год. Деньгами. И штрафы за неправильно посчитанные. Плюс за просрочку. Плюс...
Не представляю как можно сейчас перейти на раз в год налоговую декларацию гражданами. Вместе с отправкой суммы за весь год. Тут половина населения получают пени за единственный налог. На недвижку, и платят через госуслуги, а не через налог.ру. Когда уже штраф с пени пришли. А потом еще вторые пени.
что ни на что не влияет.
У нас большинство з.п. в вакансиях указаны до вычета.
Кто платит работодатель за вас или вы сам никакой разницы нет, просто в одном случае вы не гемороитесь, в другом случае надо считать налог.
Ну в таком случае давайте тогда считать ЗП в России без вычета всех налогов, а не только 13%. Выходит уже вполне адекватная сумма на всех уровнях )
Проблема не в том, какая сумма получается на выходе. Зачем вам в квитке пишут сумму НДФЛ? Затем, что бы вы знали насколько же мало благородное государство берет с вас. И как только поднимается вопрос о непрозрачности налоговой системы, разные песковы тут же достают козырь из рукава - мол смотрите, в условных европах 30-40-50 а вы чего то жалуетесь?
Но подождите, с тем же успехом можно в принципе не писать в квитке ничего! И вообще красота - вы не платите НИКАКИХ налогов! Ведь так это работает - если я чего то не вижу, этого нет?
А в том дело, что непонимая как в действительности много граждане платят налогов они охотнее все спускают на тормозах, их не заботит то, в каком состоянии дорога перед домом - по крайней мере настолько, что бы выразить минимальное неудовольствие положением дел. Иначе же, если перед глазами все время маячит цифра в 43 процента, которую ежемесячно и лично со своей зарплаты отдаешь в заботливые руки чиновников естественным образом вызывала бы желание понять, спросить и получить отчет о том, как эти средства были израсходованы.
является частью мер по отлучению широких масс населения от участия во влиянии на экономико-политическую ситуацию в стране
Для того, чтобы отлучить население от влияния на ситуацию, сначала это самое влияние должно откуда-то появиться.
Они ещё не учитывают ндс на товары и прочие акцизы. Взякие сборы на жилье, плотоны на дорогах.
Да дофига чего, у нас в сумме ппц какие высокие налоги.
В России ещё айтишники - это часто крайне инфантильные долбоёбы, которым на халяву (относительную конечно) достались зп в разы превышающие среднюю по региону, и которые вообще крайне херово понимают, каково это выживать, и считают, что им море по колено.
Да, я сам айтишник, если что.
Вся "халява" для айтишников началась у нас с 14 года, когда падение рубля вывело наших на один долларовый уровень с индусами. До этого наши саморазвитые на мировом рынке нахуй были не нужны. Для мирового рынка труда IT, вы - дешёвые индусозаменители.
Вообще, вот эта вся херня про уникальные знания и великие трудовые подвиги отечественных хакерманов 1 в 1 напоминает инстамамочек, которые "родить - это достижение". Нет.
Эмм...
Объясни мне олуху, пожалуйста, как падение рубля может влиять на зарплату в баксах ?)
Если ты получал 3к баксов, то что с рублем не случится, а будешь получать 3к.
В рублях-то растёт. В 2013м прогер в рублях в два раза меньше получал, и валовая зп большинства их была просто неплохой, но сопоставимой с российскими зарплатами вообще. А потом, по совсем не зависящим от ай-ти причинам, так получилось, что выросла резко в 2 раза, и начали смотреть в их сторону тёлочки, а они на всех - как на говно. Аминь. А психика человека так устроена, что мы удачу воспринимаем как заслугу, как справедливую награду за труд себя любимого. Даже если нет никакого труда, мы его додумаем, и чем круче награда, тем сильнее, в итоге, вера в собственную исключительность.
Да и этот спитч странный немного. Не на всех налазит ваш шаблон.
Я, например, до 25лет ишачил на стройке, надоело, прошел курсы и устроился тостером. И к своей зп со стройки вернулся только 3 года назад.
А сейчас, в 30 перешагнул её в 3 раза.
И почему, в таком случае, когда я ишачил на стройке и паралельно учился, решал задачки по sql в метро в блокноте, учил гору теории и т.д. вы называете это везением?)
Если б ты в инженеры-проектировщики пошёл, ебошил бы столько же, плюс обязательное высшее, на работе ебался бы ещё больше, а зп выше 150 тебе бы в 30 только снилась. Или в 1с-программисты, например, потому что 5 лет назад они зарабатывали столько же, сколько и обычные, а теперь в два раза меньше. Так что да, тебе повезло.
Ну, я 1000-1500 в 25 лет зарабатывал на стройке. Но там работа сезонная, как начинались морозы - все прекращалось.
А по поводу программистов 1с, надо следить за трендами и если твой язык устаревает - учить новый.
Не не не, уважаемый, вы говорили про то, что падение рубля вывело на один долларовый уровень с индусами. Мне про это поподробнее пожалуйста расскажите )))
До 2014 условный средний разработчик получал 120к - 4к$. Чтобы его купить с запада нужно было именно 4к$, что дороже индусов . После те же 120 превратились в 2к$. И купить с запада можно уже за условные 2.5к$, что сопоставимо с индусами.
Речь про глобальную возможность купить разработчика из РФ и скорее кодерах с часовой ставкой, а не о конкретном синьоре Михаиле, который в силу своих скиллов и до 2014 и после зарабатывал по 10к$, работая на штаты.
Вы немного ошибаетесь.
В нормальных конторах зп привязано к долларам.
И не важно как прыгает валюта страны, ты получишь в день за ту сумму, которая будет конвертирована на момент зарплаты.
То что вы описали выше, больше похоже на поведение голер, которые просто наваривались на курсах валют, в такой конторе я бы работать не стал )
Вы сейчас про конторы с юрлицом и основной деятельностью в РФ и работающих по ТК? Они в договоре физически не могут долларов прописывать. Да, могут премиями рулить. Но, то ли мне не везло, то ли скрывают, но за последние лет пять такого не видел ни у кого.
Да, коллеги работающие на запад конечно в валюте договариваются, но шараги типа Яндекса, мейла, Каспера платят в рублях и не особо охотно индексируют зп текущим работникам.
И вот сейчас, ища работу, в валюте предложения получаю только от европейских компаний, но никак не от российских.
Жаль что дойче банк не получил твоей инфы и у них прописана в трудовом зп с привязкой к курсу
Учебой называется и саморазвитием.Ух ты ж блядь, а со скальпелем стоять 24 часа подряд - это вот не учёба, это каждый дурак может!
Не стоит путать практикующего хирурга, который в операционной и вот это вот все и хирурга-консультанта, который максимум подкожные образования удаляет.
Ну и да, может в частной медицине и практикующие не очень много получают. Но знакомый нейрохирург в частной клинике зарабатывает на уровне менеджера среднего звена (типа руководитель департамента) в крупной компании.
Есть некоторая разница между "я знаю хирурга с нормальной зп" и "большая часть сцуко ойтишников имеет нормальную зп".
А зарплаты в частных клиниках?) Где один прием врача стоит 20 баксов и длится 10 минут?)
Ну и точно it виновато в том что врачам не платят нормальные зп.
Повторюсь, если ты специалист и тебе мало платят, всегда можно сменить работу.
P.s. я на стройке зарабатывал больше чем в статье выше. Такие зп для людей которые по 10 лет учатся это пиздец.
Если ты в глаза ебёшься, то я уже написал выше, что я сам айтишник.
И я знаю цену этому "мы блять постоянно учимся у нас ебать охуенно сложная работа". Инфантильный долбоёб, случайно получивший зп в разы выше среднего по региону, пытается подогнать рациональное обоснование под это. Нет, ему просто охуенно повезло. Не более.
Я не знаю, кто виноват в охуенно низких зарплатах врачей. Частная клиника - это небольшой процент хирургов. А прогеру достаточно стать лишь более-менее вменяемым представителем профессии, то есть войти в 50% лучших - и получить зп выше среднего.
Короче, моя речь о том, что
1. Работа прогера нихуя не сложнее любой другой
2. Те, кто пытаются доказывать обратное - тупо пытаются как бы возвыситься над другими
3. Никто не виноват в такой хуйне, просто так сложился рынок.
Ну, я бы сказал что что ты прав, когда мы говорим про среднего специалиста, в ит помимо зп и тд есть еще гигансткий плюс, нормальные рабочие процессы
Тогда я не вкурил вот в это:
> Т.е. годы опыта и изучение новых технологий это не трудозатраты?
Блядь, как и в любой другой более-менее квалифицированной профессии.
> Именно за это ему и платят.
Хирургу не платят нормально, по той причине, что он на гос обеспечении, а государство худший менеджер.
Все что касается частной сферы, будут платить нормально за специалистов, а в госс сфере, зачастую, будут давать копейки.
Да и я такого не говорил. Хирурги тоже учеба, они важны, нужны и спасают жизни.
За что собственно хорошо и получают в частных клиниках, как специалисты, которые ценятся.
Но так-же и в it , если ты специалист, ты будешь цениться, если Джун без желания развиваться - будешь стоить копейки.
Хороший спец стоит много, по той причине, что он не допустит ошибки, которая будет стоить компании гораздо больше чем зарплата этого спеца.
В соседнем с моим отделом, один знак в коде стоил 400к баксов из за ошибки. И это произошло из за того что решили экономить на тестировщиках и взяли в штат много джунов.
Дык за эту ошибку отвечают менеджеры, а синьорам-помидорам похуй - посидели, таску создали, багу закрыли, смузи попили.
А суть Вы предпочли не улавливать?)
1. Отвечают не только менеджеры.
2. Суть в том, что цена специалиста заключается не только в том что он зажравшийся ITшник, а в том, что он экономит и приносит деньги компании. И чем больше он это делает, тем больше он получит выхлоп.
По п2 я не спорю, что сеньёру платят больше потому, что он приносит больше прибыли. Но при этом соотношение трудозатраты к зарплате у сеньёра - чуть ли не самое низкое из всех профессий. Не надо пиздеть, как прогеры блять упарываются. Да нихуя подобного. Уж я-то знаю.
Ору. Просто ору. Т.е. годы опыта и изучение новых технологий это не трудозатраты?
Именно за это ему и платят.
А по работе, зависит от кампании, у нас синьеры ебвшат больше чем мидлы.
В данном случае во фразе "программисты всю жизнь учатся и развиваются" есть подразумеваемый контекст, и полностью фраза звучит как "программисты достойны своей зарплаты, потому что они всю жизнь учатся и развиваются, а другие профессии - нихуя, всю жизнь на диване валяются и пивас сосут, особенно сцуко хирурги". Так вот, расширенную фразу я опроверг. И да, если ты будешь всё время терять контекст и понимать каждой тезис в отрыве от того, что было сказано в разговоре выше, то тебе должно быть тяжело общаться)
Да таких много, у меня один заявил, что у него депрессия и он будет неделю из неë выходить, и работать пока не может. Другой всех заебал с кофе, ему один и то же в той же пачке(взависимости от того как его назовешь) то охуенное то говно, а без хорошего кофе роза не зацвела работать. Очень мало тех кто не выебывается и пишет код.
много людей которые в айти пошли просто потому что слышали что платят много, а я бы честно говоря послал нахуй все конторы, засел на удаленку и писал бы код, а не дрочил бы в офисе, думая как меня заебало тратить по 3 часа жизни в день на поездки в транспорте, ради соблюдения никому не нужной формальности и т.д.
Чсвшники есть, но все чсвшники которых я видел на уровне хороших таких сеньоров и пишут код за пол команды.
вот только мне нет дела до других, я работаю на удаленке лучше, главным образом потому что высыпаюсь.
Но большинство тупо спит весь день, на митингах говорит "я весь день инвестигировал проблему по таске, пока не докопался". Так можно пол-года "работать".
Это да, есть еще такие, кто с минимальными знаниями в банк попадают, через пару месяцев их просят за дверь, и такие очень удивляются, почему им столько же в другом месте платить не хотят)
с минимальными попадают - я бы сказал их кто-то нанял, по моей памяти 80% приходящих на собеседования полный мусор, которые даже код писать не могут.
Перловые пацаны которые приходят собеседоваться на шарп и не знают linq, не слышали про дженерики включая list. Вообще как чистый лист, спрашивается нахер они идут.
А те кто таких нанимает идиоты как мне кажется.
Зарубежом зарплаты в ИТ тоже выше, потому что отрасль бурно развивается и сама по себе сложнее многих других инженерных направлений, имеет место дефицит кадров. Но да, отрыва в несколько раз в общем случае нет.
Это в Украине так, в России только если удалось напрямую с заказчиком трансферы из-за рубежа получать и оформиться как ИП по УСН 6%, то да, но это редкость. Галеры все работают по ТК, еще и размещаются как правило в провинции, что позволяет им сбить зарплату миддлам до $1300-1500, что даже после соцвзноса около $2000. В Москве же планка застряла на $3000, а $4000 - это уже тимлиды и закалённые сениоры, что после соцвзноса около $5700, или $68000 в год, чтт все же меньше европы, где гросс для тимлида около 100к евро, а зарплата на руки 5-6 тысяч евро в месяц. В Украине же компенсация тимлида около $8000 в месяц, после 5% налога $7600, то есть слегка выше, чем в Европе
Специфический юмор
38.4K постов55.5K подписчика
Правила сообщества
Запрещены посты созданные с одной и единственной (!) целью - накруткой и перегоном пользователей на сторонние ресурсы.
В остальном - живите активной жизнью на Пикабу, делитесь гениальными, остроумными шутками, и будьте печеньками!)