11

Вытеснят ли электромобили ДВС?4

В последние годы валом идут новости про чудеса электромобилей, а если мне что-то пытаются насильно впихнуть – я начинаю сопротивляться. И вот недавно понял причину, которая во всей этой теме меня напрягает.

Внимание! В статье будет много цифр и духоты!

Суть проблемы

Давным-давно, автор этой статьи жил в обычном провинциальном российском городе на полмиллиона человек. И одной из главных проблем города тогда была нехватка электрической мощности для возведения новых зданий.

Для понимания читателя, проблема не только в стоимости, но и в выделении земли под эти подстанции и подводящие сети: для городов таких размеров электричество обычно передается по сети 35 или 110 кВ, а охранная зона таких сетей - 20м в каждую сторону от опоры ВЛ и прочих конструкций. Или проще говоря – минус стоимость того, что можно на этой земле построить.

Стоимость можете оценить сами:

  • Что бы подвести новую мощность к городу нужна сеть из двух линий по 4(5) кабеля/провода напряжением 35 или 110 кВ (как вариант 220 кВ) которая идет от ближайшего объекта генерации. Опора такой сети стоит примерно 350 тыс. руб, ставятся парами примерно через 100м друг от друга (расчет сильно упрощен), стоимость кабеля примерно 1 тыс.руб/метр.

  • Вдоль всей линии должна быть организована охранная зона по 15-20м в каждую сторону от опор, в которой отсутствуют строения, а также должны быть удалены все деревья и кустарники.

  • Подстанция, которая будет преобразовывать 35/110кВ в 10кВ, которые будут расходится по локальным ТП в городе( оборудование таких ТП стоит примерно 100 млн. рублей без учета монтажа и земли). Выдавать мощности она будет 10мВА

  • Учтите стоимость работ по монтажу, земляным работам, заземлению опор и благоустройству, добавьте всякую «мелочь» типа муфт, рубильников, переходников и много чего еще.

Охранные зоны ВЛ

Охранные зоны ВЛ

Итоговая сумма, только на материалы для подстанции на 10мВА у вас выйдет примерно 1 млрд. рублей, если взять соотношение работа/материалы 50/50, то нужно будет еще столько же, чтобы все это установить. А ради чего? 10 мВА – это сколько в домах и детских садиках?

Если верить нашему актуальному  СП 256.1325800.2016 («Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»), то для дома с электроплитами высотой 16 этажей на 1 подъезд по 4 квартиры на этаже, без учета 1 этажа, потребуется 60*1,7=102 кВт, или 102/0,98=104 кВА. Или одна подстанция на 100 таких секций домов

Аналогично можно посчитать более приближенные к реальности городские строения и получите, что городской квартал примерно на 5 тыс. квартир, с парой садиков и школой потребует около 5 мВА, и, что удивительно, средний 3х-4х этажный торговый центр потребует столько же мощности.

Итого получаем, что одной такой подстанции хватит на 1 жилой квартал и 1 торговый центр.

А теперь вернемся в реальность: нужны еще производственные помещения и, что сейчас все больше актуально – зарядные станции для электромобилей.

Сколько нужно мощности для зарядки автомобилей города?

Цель этой статьи – понять сколько нужно будет электричества, если все автомобили вдруг станут электрическими. Проблема состоит в том, что нет точной цифры, сколько нужно бензина на один автомобиль, т.к. каждый пользуется ими по разному. Но давайте попробуем примерно понять из косвенных и усредненных данных.

Из тех данных, что можно найти по актуальному потреблению топлива лучше всего подойдут данные по Шанхаю 2022 года, т.к. тогда еще не было бума электромобилей и они не сильно влияют на статистику:

Итого 1 машина в год потребляет 1,7 тонны топлива ((4+4)/4,5= 1,7). Поскольку в статистике и большие машины и маленькие, то усредним бак до 85л, чтобы было проще считать и получим в год - 20 полных баков или заправка каждые 20 дней (похоже на правду). Или в день заправляется 225 тыс. автомобилей, в час (без учета смены дня и ночи) -  примерно 10 000 автомобилей.

Шанхай –  перенаселенный город, что в переводе на авто значит, что хотя тут и водятся деньги, чтобы купить авто, однако людей небогатых тут тоже хватает и соотношение количество авто/население тут более менее адекватное. Можно интерполировать на другие города, но оставим в расчетах пока Шанхай.

Итого имеем 10000 авто, которые ежечасно заправляются в Шанхае, возьмем золотое правило 80/20 и примем, что 20% этих авто – заправляются в центре (внутри 4 кольцевой линии метро ), или 2000 машин.

Для зарядки электромобиля с нуля за 1 час нужна зарядная станция около 50 кВт, и не имеет значения, по какой сети придет мощность, это все еще 50 кВт и до зарядной станции они в любом случае будут передаваться по переменной сети. А значит, что для 2000 авто, Шанхаю надо найти всего то 10мВт мощности в центре города. Или переводя на землю: определить центр нагрузок, поставить там соответствующую подстанцию и прорубить к ней или тоннель с кабелем или вырубить 50 метровую охранную зону для ВЛ. И это только центр города.

Очевидно, что ни один город, старше 100 лет просто не будет такое делать из мыслей сохранения истории. Да, альтернативные варианты типа локальных солнечных станций, выделение малых мощностей на строительство хоть каких-то зарядок или ночные варианты будут реализовываться, но массово заменить заправки в центрах городов не реально.

Душная часть про невозможность замены АЗС на зарядные станции

Если заглянуть на карту доступной солнечной энергии, которая приходит от Солнца и которую в теории можно освоить, то можно увидеть, что в «развитых странах» средняя  энергия на 1 квадратный метр поверхности около 1 киловатта, итого, чтобы запитать зарядник на 50 кВт, который будет заряжать 1 автомобиль за 1 час, нужно почти 125 кв.метров поверхности.

Спасибо любимому зеленобесу Пикабу, который привел статью, о том, что сейчас максимальное КПД панели - 27%. И если мы возьмем и совместим карту городского населения с картой солнечного излучения, то получим среднее значение солнечного изучения в существующих городах - 1.5 кВт на квадратный метр или 1,5*0,27 = 0,405 кВт с одного квадратного метра солнечной панели, а для одного электромобиля надо 50/0,405= 123,5 кв.метров панелей

Карта мощности солнечного излучения

Карта мощности солнечного излучения

Плотность населения

Плотность населения

Для сравнения, средняя АЗС имеет размер 40х40м, с учетом максимальной зоны приближения до других зданий (СП 156.13130.2014), радиоактивные не в счет - 25м (чаще конечно 10м, но пусть будет на столько взрывоопасным это АЗС), получаем площадь необходимую для безопасной работы АЗС 90х90=810кв.м, и это в самых плохих приближениях.

Средняя пропускная способность АЗС - 50 машин в час, против 810/125~7 электромобилей днем и 0 ночью, итого 3,5 в час, или в 14 раз хуже АЗС. Никто не будет строить в 14 раз больше зарядных станций в центре! Либо центральные части городов перейдут в другой формат передвижения, либо так и останутся на ДВС.

Энергетика

440 постов2.5K подписчика

Правила сообщества

Что нельзя делать:

1.Реклама

2.Шутки не в тему

3.Нарушение общих правил Пикабу

4. Запрещается прямое или косвенное оскорбление участников сообщества и их работ, язвительный тон, мат

5. Публикуя пост, будьте готовы к критике, в том числе неадекватной

Нарушение правил сообщества влечет за собой БАН.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это все глупости. Расчеты напоминают конец 19 века, когда эксперты прогнозировали, что при таком уровне развития транспорта и роста населения, через 20 лет на улицах Нью-Йорка будет лежать полуметровый слой конского навоза.


Все значимые производители аккумуляторов заявили о выводе на рынок до 2030 года твердотельных аккумуляторных батарей на 1000+ километров запаса хода и зарядкой за 5-10 мин.


Заряжаться городскому жителю нужно будет всего лишь один раз в неделю-две и за стандартные 5-10 мин. Плюс автомобили могут на автопилоте парковаться, становиться на зарядку, уезжать с нее без какого либо участия человека.

раскрыть ветку (20)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто пусть сгоняют в Китай и посмотрят, по крайней мере на юге - большинство тачек электрички/гибриды, в жилых комплексах парковочные места с расчётом на установку зарядки, да и просто их полно. "Горящие" литий-ионные аккумуляторы, о которых так любят говорить, вытеснены литий-железно-фосфатными, которые мало того что не горят, так ещё и тянут 2500-5000 полных циклов, а это под лям пробега.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в России когда хотя бы паркинг будет?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы молодцы в плане новых городов, там для дополнительных коммуникаций большой запас земли заложен. Проблема как раз в старых, у них плотность застройки в 2 раза выше, чем в РФ, там пихать некуда уже

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит двс просто останется нишевым продуктом северных стран и мест с отсутствием возможности для нормальных коммуникаций. Т.е всё-таки вытеснит, но не везде.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну судя по тому, что все деньги остаются в городах, откуда ДВС не уйдут - электрички будут нишевым продуктом для пригорода

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрим. Вернёмся в эту тему через 5 лет, думаю что уже тогда электрички + гибриды обойдут по продажам классические двс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае уже обошли, https://cnevpost.com/2025/08/08/china-jul-nev-retail-falls-b... . По году проникновение NEV ~51%.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

до 2030 года твердотельных аккумуляторных батарей на 1000+ километров запаса хода и зарядкой за 5-10 мин.

Первое возможно, второе выглядит как фантастика, вкачать условные 50кВт за 5-10 минут, нужна 600кВт-300кВт зарядка, это все без учета КПД.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

второе выглядит как фантастика, вкачать условные 50кВт за 5-10 минут, нужна 600кВт-300кВт зарядка, это все без учета КПД.

Ваша фантастика давно реализована и устарела.

В Китае зарядки 1 - 1,6 Мегавата устанавливаются в дежурном порядке.

Зайдите сами в китайский тик-ток и посморите.

https://v.douyin.com/yf2ePRH8MCE/

https://carnewschina.com/2025/07/03/didis-orange-charging-un...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зашел:


The innovative charging pile is equipped with the upgraded “Orange Charging unicorn OS intelligent system,” which enables flexible power distribution. Currently, the Orange Charging platform boasts over 46,000 charging stations, with more than 47% offering a single-gun maximum charging power of 180kW or more

Автор поста оценил этот комментарий

Вам в любом случае надо из вне привести столько же энергии.

С увеличением количества энергии нужно будет увеличивать напряжение сети, для снижения потерь.

Проблема с электричеством в том, что при больших напряжениях увеличивается опасная зона вокруг подводящего кабеля. если всякие зарядки и прочее сейчас работают до 1000В, то это ок, а вот подвести линию выше 10кВ - уже надо огораживать оборудование от дурака, т.к. при таком напряжении можно нехило ощутить такой параметр как "расстояние пробоя"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Раз в Китае идет полномасштабная установка электрозарядок на 1 - 1,5 мегаватта, значит с этим совершенно нет никаких значимых и существенных проблем, все решается и устанавливается в обычном плановом, рабочем порядке.

Zeekr и Huawei создали зарядки мощнее BYD Megawatt Flash Charger — на 1,2 и 1,5 мегаватта

Китайский BYD построит 15 000 сверхбыстрых зарядных станций мощностью 1 МВт и закроет 20 000 АЗС

https://auto.ru/mag/article/gonka-zaryadok-v-kitae-vsled-za-...


Когда-то Ленин рассказал фантасту Герберту Уэллсу о советском плане ГОЭЛРО по электрификации всей страны. Писатель не поверил Ленину, это казалось слишком фантастической идеей, он даже прозвал Ленина "Кремлевским мечтателем". Когда Герберт Уэллс приехал в СССР снова и увидел, что вся страна в короткие сроки электрифицирована, он признал, что он недооценил Ленина и СССР.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы начали со статьи того самого зеленобеса, который ПИЗДИТ, что в отчете сказано, про закрытие АЗС. Прочитайте сами. Найдите где там сказано про закрытие АЗС?

Во вторых давайте посчитаем сколько надо мощности в час на заправку

Итак, АЗС - 50 машин в час т.е. при 50кВт зарядки - это 2,5МВт/час

1,5 МВт зарядка заполняет машину за "не более 15 минут", т.е. 10-15 минут, это 4-5 машин в час, или 1,5МВт/ч быстрой зарядки для 5 машин, т.е. надо где-то найти десять таких для замены АЗС или 15МВт подстанцию - откуда физически возьмутся провода?

Если ставить солнечные панели это надо квадратное поле из панелей со стороной (15000^0.5)/0.27=450х450м

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

откуда физически возьмутся провода?

Если в Китае нет никаких проблем с проводами, то почему они вдруг должны возникнуть у нас?


Новость про закрытие 20 тыс. АЗС в Китае.

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1825594795800743173&wfr...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте в первопричинах разберемся, а?

То, что закрыто за последний год сколько-то заправок - да, то, что "из-за спроса на электрички" - пиздёжь чистой воды.

Началось все в 2020 году из-за нового стандарта на АЗС в Китае

https://www.samr.gov.cn/jls/zcfg/jlfg/art/2023/art_fe62907da...

Закрываются частные заправки, которым тупо надо все переделывать, т.к. сейчас это здание из говна и палок, которое ебанет в любое время

https://finance.cnr.cn/txcj/20240412/t20240412_526662183.sht...

Синопек и Петро Чайна почти не закрывают заправки. При этом цена на бензин - растет. Это значит, что бизнес по прежнему выгодный и новые частные заправки появляться будут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это новость! Оказывается две госкорпорации, обеспечивающие топливом 1,5 млрд. человек могу себе позволить избежать сокращений в эпоху кризиса, а более мелкие не выдерживают, массово разоряются и закрываются десятками тысяч.

Это так неожиданно!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты путаешь холодное с синим.
в СССР было одно огромное нихуя. И вопрос стоял строить это или то.
вопрос строить или не строить не стоял.

Здесь чтобы построить вот это надо убрать вон то, вот то и наверняка то и это.

А это такие конские траты и бьёт по интересам тысяч если не миллионов человек.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

У вас очень крутой комментарий по соотношению релевантности и плотности. информации. Браво!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обращайтесь, я еще и не такое могу).

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества