тогда что ты делаешь в этой стране? Соловьёв уже давно пояснил, что путь россии - это путь муссолини) И мы уверенно по нему идём
раскрыть ветку (5)
Это моя страна. И пока еще в Конституции, хоть и изнасилованной, записано "Мы, многонациональный народ Российской Федерации".
раскрыть ветку (4)
Учился в Париже.
Там немало русских и есть мощный форум, где тебе помогут почти по любому вопросу, приезжают русские артисты, бываю вечеринки и т.д. но это нефига не диаспора
+ Допустим в в Дрездене, или другом интересном европейском городке, мигранту из России, помогут ассимилироваться соотечественники???!
Я думаю, вопрос был про то, почему русские, даже имея все преимущества такого высокоразвитого общества, которое на несколько тысяч лет обогнало "родоплеменных дикарей", не способно защитить своих же, русских, от этих "убогих дикарей"?
раскрыть ветку (79)
Будто способно защитить от своих же бандитов, чиновников, богатеньких ублюдков.
Как будто дело вообще в национальности.
раскрыть ветку (55)
суть в том, что диаспоры - это сообщества, в которых свои богатенькие ублюдки хотя бы защищают тебя от чужих богатеньких ублюдков.
А в отсутствии диаспоры, тебя радостно имеют и свои и чужие.
раскрыть ветку (54)
Хорошо там, где нас нет. Думаете, потом не будете расплачиваться всю жизнь за подобную "защиту"? И пожаловаться некому - "свои" и от полиции "защитят".
раскрыть ветку (53)
Это вы сейчас меня убеждаете или себя?
В диаспоре, как в структуре общества, есть огромная куча минусов.
И я с этим не спорю.
Но вопрос то был не только о диаспорах, а о том, почему чурки и азиаты могут сплотиться что бы отстоять своих и защитить, а русские - нет.
Просто всем было удобно зацепиться именно за слово диаспора, а не признать, что такие высокоразвитые и просвещенные русские, своих защищать не способны.
раскрыть ветку (52)
Смотрите на картину в целом. В замкнутых сообществах (не только диаспоры, а и иные виды общин) члены платят за покровительство. В частности, свободой. Но, опять же, защита есть не всегда - например, сестрам Хачатурян община не помогла, а наоборот, пытались скрыть.
В российском прошлом тоже были общины. Как наследие от них осталось: "А что соседи подумают".
Неизбежный процесс - урбанизация, индивидуализация - ты получаешь свободу, но платишь за нее одиночеством.
В Европе защитные функции общины переданы государству, у нас тоже, но зачатую только номинально.
раскрыть ветку (27)
Ну то есть, мы пришли к тому, почему члены диаспоры, на чужой территории, чувствуют себя лучше и защищеннее, чем русские, находясь на территории своего государства. И почему, если то "государство", в которое русские организовались, их не защищает от диаспор, то они не хотят или не могут сплотиться, для того, что бы защищать себя самостоятельно?
ещё комментарии
Собственно, наше государство - это и есть мы. Можно сколько угодно умывать руки и чувствовать себя жертвой. Но наше правительство нам не с вертолета скинули и, что бы ни говорили, именно мы его выбрали.
Кстати, многие российские граждане успешно соорганизуются в различные общественные организации. И даже "силу Пикабу" отчасти можно считать неким объединением.
раскрыть ветку (25)
Так вы не вкурсе наверное что у нас выездное правительство. Так то наши западные партнеры веками оттачивали искусство "разделяй и властвуй" пока РИ и СССР буквально лаптем щи хлебали. Ну и отработали по нотам.
Для текущей власти что вы, что узбеки, что армяне -такой же мусор под ногтями как в свое время какие нить индейцы или индусы для белых господ.
Но если вам удобно вы вправе считать что "сами выбрали"
раскрыть ветку (1)
Ааа, понятно. Это те негодяи, пришли и нас, таких хороших, но ооочень наивных, обманули. А мы нет, мы ни в чем не виноваты. Это не мы тащили с заводов все, что могли утащить, неважно - надо оно или нет, пущай лежит - пригодится. Не мы гнали брак, часами распивали чаи на работе. Не мы хамили, если чувствовали хоть маленькую, но власть. Не мы пили как не в себя - на работе, за рулем, при детях, все, что горит.
Это кто-то там, наверху, развалил страну. А мы, как всегда, не при чем.
Страна потерпевших.
Все твои рассуждения хорошо пока тебя не отоварит толпа "тоже россиян", а полиция их не найдет потому что им занесла диаспора.... Ох уж это цивилизованное русское общество
раскрыть ветку (1)
Пока что единственный (тьфу-тьфу-тьфу) криминал по отношению ко мне совершил козел вполне славянской наружности. Мою маму-пенсионерку нагрел тоже вполне наш родной мошенник. Но их национальность что-то злость не облегчает.
То, что наша страна привлекательна для иностранного криминала и прочих нехороших людей, и тут они чувствуют себя вольготно, в отличие от их родины - наша проблема. Если полиции "заносят" - в первую очередь надо разбираться с полицией, а не с "несунами" и их национальностью.
Так про это и была картинка.
Что не плохо было бы объединиться по серьезнее.
А тут топовый коммент не про то, что "Смотрите, чурки могут постоять друг за друга, и могут во взаимовыручку, а мы - нет. Так давай те же сплотимся!"
Нет, топовый коммент про то, что диаспоры - хуйня, и вообще плохо. С перескакиванием на то, что вон у англов и хранцузишек тоже так и даже хуже.
Это не нормально, когда люди не пытаются взять лучшее от других, а стараются докопаться до худшего или найти у кого тоже плохо. Лишь бы ничего не делать.
раскрыть ветку (20)
Брать чужое лучшее за образец редко бывает удачной идеей. На память разве что Петр 1 приходит, масштабно если брать.
Мы пытались в перестройку, по причине развала прежней системы, копировать европейские структуры. Но, все примеры, что знаю - натягивание совы на глобус, а здоровое зерно своих наработок разрушили.
По народной пословице: "Что хорошо русскому, немцу - смерть".
А копировать восточные образцы... Не знаю... Вы бы хотели жить в условной Чечне?
раскрыть ветку (19)
Я бы вообще хотел жить в условной Швейцарии, но что это меняет?
По вашей логике, нужно просто сидеть и терпеть? А то, вдруг станет еще хуже?
Кроме диаспор, есть их мини-модели. Уличные банды. Или просто банды.
Собственно, да, эти объединения действуют на 99 процентов против закона. Но если говорить о мелких или просто рядовых членах любой банды - люди туда вступают, потому что это закрытая структура, защищающая своих от чужих. И помогающая своим тогда, когда никто другой помочь не хочет или не способен.
Хоть и с художественным флером, но эту концепцию очень хорошо показывает сериал "острые козырьки". И там хорошо видно, что такие формирования это вопрос не национальности, а сплоченности - цигане, ирландцы, англичане, итальянцы - все старались сплотится по этническому признаку и помогать своим.
Если без привязки к фильму - ОПГ Москвы 90х годов. Да это были бандиты. Да плохие. Но многие молодые парни к ним шли по принципу "буду с солнцевскими, чтобы бутовские не пресовали".
И к слову, перенимать позитивный опыт других стран и народов это адекватная практика. А то, что вы написали в последнем предложении, я где то уже видел...Вспомнил... "Вы, что хотите как на Украине?!"
раскрыть ветку (18)
Копировать не надо. И надо уметь просчитывать последствия нововведений.
Вам нравится современная российская система образования? - вот яркий пример копирования.
Готовность систем и людей к переменам не менее важна, чем сами реформы. И тогда может вдруг оказаться, что самым оптимальным будет свой вариант реформ, а не кусками скопированный с чужого общества.
А про диаспоры и прочие закрытые общины мне кажется исчерпывающим краткий диалог дона Корлеоне и могильщика Америго Бонасера из Крестного отца (тот самый - "... но делаешь это без уважения").
раскрыть ветку (6)
Вы постоянно уводите разговор в сторону.
Если народ не может организоваться, что бы просто защитить своего, от беспредела, то о каких реформах может идти речь?
Все начинается с малого.
Сначала жители одного дома объединяются и вместе прогоняют оборзевшую шпану в три часа ночи с детской площадки.
Потом жители одного района объединяются и вместе давят на коммунальщиков, из-за перерытой третий месяц дороги, при плановом ремонте отопления.
Далее жители одного города объединяются и дружно выгоняют нахуй, ворующего мэра, или не дают построить еще одну церковь вместо больницы.
И так по восходящей.
Но работает это только тогда, когда есть хоть какой то пример. И есть с чего начинать.
А если просто сидеть и ныть, что должно прийти умное правительство и все сделать - ни хрена не будет сделано никогда.
Знаете, какое ключевое отличие любой диаспоры от любого народа славян?
В диаспоре знают, что они все вместе и они хоть какая то, но сила. По этому - могут позволить себе, что то у кого то требовать.
Ни русские, ни украинцы, ни белорусы не способны ничего ни у кого требовать(в том числе и нормального к себе отношения). Потому, что одного тут же закроют, а вместе - в жизни не соберутся.
Забыл, я ничего не писал про копирование. Я писал "перенимать позитивный опыт". Это значит - взять лучшее и переделать под свои особенности, а не просто "давайте во всем будем, как чурки, и все купим мокасины"
раскрыть ветку (5)
Это Вы зря - подобные примеры есть. Скорее, мало огласки и широты движения. Хотя... Лиза Алерт, Чистомен...
И за реализацию подобных перемен я всеми четырьмя лапами ЗА!
Если соберетесь организовываться, киньте клич на Пикабу. Многие присоединимся...
Может быть (
раскрыть ветку (4)
Что может быть проще.
Давайте создадим сообщество "славянский воин".
Где пикабушники в городах будут знакомиться по городам и тренироваться вместе, делясь опытом и помогая в сложных жизненных ситуациях? Будете руководителем ячейки? Возьметесь за организацию?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А где тут фашизм?
Я же не призываю топить за то, что славяне лучше остальных. Более того, я не настаиваю, на том, что бы воины были именно славяские. Давайте назовемся бобрами справедливости. Главное - защищать друг друг и помогать.
Или стрелочка и тут не поворачивается - если хачи и диаспора, то это права нац меньшинств, а если русские, белорусы, украинцы - фашизм?
раскрыть ветку (1)
Малым народам тяжелее сохранять культурную независимость и самоидентичность. Отсюда - стремление поддерживать связи по национальному / семейному принципу.
Потом, я с самого начала писала, что взаимовыручка внутри диаспоры - лишь одна сторона медали, а другие не столь привлекательны.
Отсюда и мой вывод - не стоит за основу брать национальный признак, там слишком много тяжелых побочек, таких, как отрыжка черносотничества.
И еще я не понимаю, кого это - друг друга? Если компания отечественных быдланов будет избивать нерусского - надо ли разбираться, кто там кем является?
раскрыть ветку (10)
Угу. Про воспитание - согласен. У хачей это идет на уровне моральных установок с детства. А у русских это не воспитание сплоченности и общности народа, а разжигание межнациональной розни))
Ни от кого из знакомых с детьми не слышал о том, что у них дома или в садике или в школе хотя бы час посвятили тому, что "вы дети - русские, украинцы, белорусы - один народ, одна нация, должны быть сплоченными, дружными и помогать друг другу"
раскрыть ветку (9)
А вот это уже негативная сторона. И в России может привести только к беде. Если начнем разбираться, кто русский, кто татарин, кто еврей. Мы разные народы, но Родина у нас одна.
Нам для воспитания взаимовыручки нужна иная основа, не национальная.
раскрыть ветку (8)
Вот по этому, воспитание в рамках одной страны, должно быть в формате - вы живете тут - вы русские, и за своих должны стоять горой. И не важно при этом, что прадедушка за аллаха землю лбом пробивал, или вообще папа из Нигерии остался в стране после олимпиады.
Если до кавказцев, татар, евреев, удмуртов и бурятов с детства, в школах и в социуме доносить мысль, что они все - русские, а не представители конкретного народа, на территории России, то и проблем таких не будет.
раскрыть ветку (7)
С Вами сильно поспорят татары, башкиры, удмурты, коми, якуты, буряты и прочие народы, которые не менее отдельных русских ценят свою национальную самоидентификацию.
раскрыть ветку (6)
Вопрос первый - это повод под них прогибаться?
Вопрос второй - что мешает им интегрироваться в культуру многонациональной страны?
В США устраивают дни, когда латиносы рассказывают одноклассникам о своей культуре, ямайцы о своей и т.д.
И всем им внушается идея, что их культура важна и ценна, и главное - интересна и оберегаема, но все они, при этом - американцы. С единой национальной идеей, одной страной и одним народом.
раскрыть ветку (5)
Кому под кого прогибаться? Любой российский народ в правах равен любому другому. У русских единственное преимущество - государственный язык - русский.
Что мешает русским интегрироваться в культуру многонациональной страны?
С американцами сравнение некорректно. Латиносы, ямайцы и прочие - понаехавшие. Т.е. американцы соответствующего происхождения.
У наших народов - родина - здесь. Это скорее славян можно считать "понаехавшими".
Вы вообще понимаете разницу между " российский" и " русский"?
раскрыть ветку (4)
Я понимаю разницу между нормальными людьми и не очень.
И как показывает практика - славяне, в большинстве своем, нормальные.
А хачи - нет.
Но при нынешней власти и нынешнем положении вещей, те же кавказцы, почему то равнее, чем славяне, в глазах "представителей закона и власти".
Водители автобусов высадили пассажиров, для намаза - это равенство и интеграция?
Стрельба в воздух на кавказской свадьбе, в Москеве - равенство и интеграция?
Мне дальше лень искать, это то что вспомнилось сразу, на всидку. Но если вы настаиваете - можем еще поговорить о равенстве и интеграции хачей в современное общество. А главное о том, что им это все спускают. И менты и российские общечеловеки, вроде вас.
раскрыть ветку (3)
Еще раз - проблемы коррупции, несоблюдения законов самими правоохранительными органами, незаконные их действия или бездействие - это НАШИ проблемы.
Не будет иностранцев - эту нишу займут славяне (как, собственно, и было в 90-е). Хрен редьки не слаще. Кстати, возможно, что поднятая антинерусская волна как раз и готовит к переделу криминальных сфер.
Но я не общаюсь в тех кругах, где распространен криминалитет. Ни русский, ни иностранный.
А, кстати, только что сообразила :) я ж работаю в строительной фирме, где бОльшая часть, включая гена, среднеазиаты. Так привыкла, что забыла. Высший состав обрусевший (с особенностями). Но даже те, кто по-русски с трудом, никаких дикостей не совершают. Муж с армянами работает, тоже строительство. Нормально.
раскрыть ветку (2)
Мы отклонились от темы дискуссии.
Вы мне доказываете, что чурки - лучшие люди, их надо любить и оберегать.
Я против.
Но суть начала обсуждения была в том, что не плохо бы русским людям быть такими
же дружными и сплоченными, как другие народы. Помогать друг другу, поддерживать и защищать друг друга. В том числе и от представителей других народов и от коррупции и от несоблюдения законов.
Против этого вы так же, как и против славян в целом?
раскрыть ветку (1)
Не знаю, может Вы с кем-то другим общаетесь.
Мне без разницы, какой национальности человек. Хоть русский, хоть нерусский. Я могу любить-ненавидеть только конкретных людей, не народы.
Национальность - это не качественная характеристика. Человек любой национальности может быть любым.
Наша страна привлекательна (а том числе безнаказанностью) для криминала и неквалифицированных работников (соответственно - чаще необразованные и малокультурные).
Это не "все нерусские дикие", это культурные к нам не едут / мало едут.
Касаемо русских - считаю чреватым межнациональной рознью разделять жителей нашей страны по национальному признаку. Поэтому Ваш призыв "Помогать друг другу, поддерживать и защищать" считаю необходимым применять ко всем обижаемым, угнетаемым, несправедливо преследуемым, независимо от национальности, вероисповедания и гражданства.
ещё комментарии
Потому что русский народ это основа империи, как англичане, французы, испанцы и немцы. И защищать его интересы должны правоохранительные органы и власть как опору страны. Но у нас в стране эта схема с 91 года не работает.
раскрыть ветку (13)
Тогда, получается, что модель диаспор более жизнеспособна.
Потому, что при существовании параллельно с государственной моделью общества, преимуществ своим участникам, она дает больше.
Защита от инородцев, финансовая помощь, помощь в трудоустройстве, помощь в правовых вопросах.
Банальный пример - если чурке нужны деньги на лечение ребенка, он в первую очередь попросит у своих. И ему, скорее всего, дадут. Если русскому нужны такие деньги - хер ему кто поможет. В лучшем случае - собирать через смс.
Если на чурку наедут менты - ему поможет диаспора, хотя бы адвокатом (при чем хорошим и за деньги)
Если на русского - его посадят.
И немца посадят, и англичанина.
Даже, если дело будет сфабриковано.
Получается, что члены диаспоры находятся в более ограниченном, но лучше взаимодействующем сообществе. Да, там сильно хуже с социальными лифтами, но на много лучше с поддержкой и взаимовыручкой.
раскрыть ветку (11)
Диаспоры это явление даже не какой-то нации, это способ деревни приспособиться к жизни в городе. Когда большевики начали модернизацию страны, большие толпы крестьян поехали в города. И там стало возникать ровно тоже что и сейчас - диаспоры одной деревни, драки с городскими, неприятные для горожан повадки бывших селян. Но со следующим поколением эти проблемы решились, дети переселенцев уже были горожанами. Но в СССР ассимиляция была на государственном контроле, а сейчас эти диаспоры предоставлены сами себе и только обособляются от городского общества. В СССР правда задача была другая, вырастить новую нацию - советских людей, и среди горожан браки уже к семидесятым годам заключались без оглядки на национальную составляющую. Но эта прослойка к распаду СССР была ещё менее половины населения и процессы деградации начались сразу как только страна сломалась
Диаспора- надстройка над обществом, а не его основа. Диаспора жизнеспособна лишь присосавшись к социуму.
раскрыть ветку (2)
Диаспора также часть этого самого социума. И регулируется его законами. А если нет - то, значит, в государстве что-то прогнило.
Диаспора появляется, когда в ней нуждаются. Это просто вид самоорганизации людей. Она оптимально только в определенных условиях. Достаточно сравнить с уровнем жизни на этнических родинах конкретных диаспор.
раскрыть ветку (6)
Вы в курсе что все "десятые" власть занималась тотально зачисткой всего что было русское и национальное?
Самоорганизация русских (любая) мгновенно получает сопротивление государства.
ещё комментарии
Я подозреваю, что сопротивление получала любая, не санкционированная властями самоорганизация.
А если организация в титул выносила наименование "русская", то я с властями солидарна - чаще это означает национализм, а не сохранение народной культуры, например.
раскрыть ветку (4)
Гм... а что плохого в национализме? Я надеюсь вы понимаете что национализм это не фашизм, не нацизм и прочее?
Вот вы, например, будете против если в первый класс ваш ребёнок будет один против 30 Энджубеков и Мамаджонов которые по-русски даже не говорят?
Если против - вы националист.
Национализм - идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
Иначе говоря, русские существуют как нация. У русских существуют национальные интересы. Отстаивание национальных русских интересов - национализм.
Или вы считаете что у русских нет прав на национальные интересы?
Для примера, националисты в Индии смогли освободиться от Великобритании. А еврейские националисты добились создания своего независимого государства. Это тоже плохо?
раскрыть ветку (3)
Национализм - это провозглашение своей национальности лучше, чем остальные. По мне - разновидность фашизма (в бытовом понимании термина, мы не научные дискуссии тут разворачиваем).
Мне без разницы национальный состав класса. Мне важен уровень обучения и педагогических навыков учителей. А также психологическая атмосфера. Травля по национальному признаку не прерогатива каких-то определенных народов.
Не русские существуют как нация. Россияне. Иного термина не придумано. Невозможно сказать "русский татарин". Раньше были "советские граждане".
В чем заключаются "русские национальные интересы"?
А Вы вообще что-то знаете о национальном составе Индии? Об Индийском национальном конгрессе? Простите, наличие в названии слова "национальный" отнюдь не делает их националистами.
И от кого предлагаете избавляться русским националистам?
ещё комментарии
Ну этнических англичан, немцев и т.д. сейчас тоже так "защищает" власть, что их всё меньше и меньше в итоге. Только не надо мне увлечение росТВ приписывать, это же объективный факт)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Потому что правительство не хочет объединения народа. Нац меньшинства они по сути против большинства, поэтому не закрывают их
раскрыть ветку (6)
Ладно, а каким образом закрывает? Посадить вроде не за что. Как вообще узнать о существовании такого общества?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Как узнать не знаю, к примеру когда стерлингов ещё не развернулся на 180 градусов, читал что он был связан с сообществами русских которые изучали боевые искусства и тп, их закрыли за экстремизм.
Что то мне подсказывает, что с подобными организациями госво будет бороться в первую очередь незаконными способами)
Ну или экстремизм. Под это можно все что угодно подвести, наверно, при желании.
Ну или экстремизм. Под это можно все что угодно подвести, наверно, при желании.
От физического уничтожения до посадок за экстремизм.
Даже придумали специальную статью "русскую" в УК - 282.
В десятые (после протестов 2011 из-за убийства Егора Свиридова и отпускания его многонациональных убийц) власть пересрала настолько что за несколько лет полностью зачистила националистов. Все хоть сколько-нибудь заметные лидеры со сроками. Организации запрещены и закрыты.
Тогда демшиза вроде свиты Навального (Быкова, Каца, Волкова и прочией "рукопажатной" сволочи) аж пищала от радости что "фашистов" прессуют по беспределу. Ну, теперь пришли за рукопожатными, надеюсь они рады.
Достаточно внедрить своего человека, который со временем будет иметь вес в организации и он незаметно развалит ее или скомпрометирует, и тогда уже будет повод закрыть её.
Потому что совсем уж конформные россияне ни в какие группы особо сбиваться не хотят, не интересно.
Сбиваются же обычно всякие фрики, вроде МГ и антиваков. Есть ещё полстраны оппозиционеров, но наше правительство оппозицию всеми силами атомизирует, разгоняет и объявляет вне закона по вполне очевидным причинам)
Сбиваются же обычно всякие фрики, вроде МГ и антиваков. Есть ещё полстраны оппозиционеров, но наше правительство оппозицию всеми силами атомизирует, разгоняет и объявляет вне закона по вполне очевидным причинам)
Потому что интеллигентное высокоразвитое общество привыкло полагаться на защиту государства в виде полиции и судов, а в прямой физической стычке с дикарями любой интеллигент проиграет потому что привык жить по правилам и законам цивилизованного общества, а у дикаря с гор нет правил и он признает только силу, почти как обезьяна в стае, пока альфа самец не начистит показательно зад другим самцам стая его не будет уважать и признавать за сильного.
Потому что высокоразвитое общество находится под грузом высокоразвитого государства, которое в виду определённых целей создало "убогим дикарям" режим максимально сладкой жизни.
раскрыть ветку (13)
А государство к народу и обществу не имеет никакого отношения?
Это параллельно существующие понятия? А почему?
раскрыть ветку (12)
Ответ на "почему?" требует серьёзной научной работы и грозит многими докторскими диссертациями. Вы хотите его получить здесь?
А государство к народу и обществу не имеет никакого отношения?
Вот жили-были евреи в Германии, а потом оказались в 3м рейхе. И сидя в гетто или в лагере смерти, наверное тоже спрашивали, "а государство Германия к еврейскому народу и обществу не имеет никакого отношения?"
Вы бы им что ответили?
раскрыть ветку (11)
А к евреям вообще вопросов нет. У них то всегда была своя диаспора, в какой бы стране они не жили. И своим они помогали, и в свое государство в итоге организовались.
И вы сейчас пишите как раз о нац. меньшинстве.
Тут было бы уместное сравнение, если бы горстка евреев начала кошмарить титульную нацию - немцев. Как хачи в России кошмарят русских.
В этом плане, фашисты действовали именно в интересах титульной нации. В Германии, для немцев, а не в Германии для цыган, евреев, словаком, поляков и пр.
раскрыть ветку (10)
В РФ титульная нация - "многонациональный народ". Никаких русских нет (хотя русское пьянство и русский фашизм разумеется есть) согласно конституции.
Русские не имеют автономий, партий, национальных организаций и естественно своего национального государства. Даже по национальному составу, если посчитать этнических русских в парламенте, например, окажется что русские представлены там непропорционально (гораздо меньше 82%).
Тем не менее, возвращаясь к ервеям, они были значительной частью населения Германии, очень богатой и влиятельной. Кстати тоже самое можно сказать и о Польше. Это то меньшинство которое имеет голос сопоставимо с большинством. Не гуцулы или каракалпаки, какие-нибудь. И таки как же получилось что евреи, которые имели самое близкое отношение к государству получили то что получили?
Вы бы им что ответили?
раскрыть ветку (6)
Я бы ответил им что то вроде " в большой семье не щелкай клювом". Ситуация в Германии зрела не день и не месяц, а несколько лет.
За это время, никому не известный художник, смог организовать немцев так, что те опрокинули и поимели евреев как хотели.
А евреи тупо прощелкали.
И в Росии хачи уже не первый день и не первый месяц на голову садятся. И с русскими в итоге будет, как с евреями в Германии.
Вы удивитесь, как скоро для русских начнут снова организовывать лагеря.
Только на вышках будут не Фрицы и Гансы, а Махмуды и Ибрагимы.
И из каждого матюгальника будет литься пропаганда, о том какие русские по прежнему великие, о том как надо еще немного потерпеть и ни в коем случае, не перечить таким хорошим и добрым новым хозяевам, а то будет как на Украине!
раскрыть ветку (5)
Я бы ответил им что то вроде " в большой семье не щелкай клювом". Ситуация в Германии зрела не день и не месяц, а несколько лет.Иначе говоря, вы говорите что евреи сами виноваты в холокосте. Хотя я не очень понимаю что они могли противопоставить развитому государству. Как и то что могут противопоставить русские в аналогичной ситуации сейчас.
раскрыть ветку (4)
Пролоббировать своими деньгами другого кандидата, заказать убийство Гитлера, собрать манатки и свалить заранее? Первое что пришло в голову.
раскрыть ветку (1)
Из того что вы перечислили - именно свалить единственный реальный вариант. Из РФ бегут так что это впору назвать эвакуацией. Жаль конечно что все русские из РФ уехать не могут чисто технически.
Кстати, на счёт того, что могут русские сейчас - так то у евреев не было подавляющего большинства в немецкой армии. А у русских есть. И в армии и в омоне и в росгвардии. И они тоже живут в этой стране. Но, получается, это какие то другие русские?
Хотя, казалось бы, у всех есть бабушки и дедушки с мизерной пенсией, у всех есть доступ к интернету с охуевшими хачами и просто мажорами, у всех есть понимание того, что в стране пиздец...
А вот поди ж ты, армия спокойна, ОМОН только сограждан пиздит, хачам вообще краповые береты скоро будут домой с военником привозить, так что бы не утруждались. Но - тишина, благодать и процветание.
раскрыть ветку (1)
Но, получается, это какие то другие русские?
Да, это не русские, это советские или россияне. Вполне вероятно это обстоятельство окончательно добьёт РФ и её заселят люди которые понимают что такое национальные интересы.
И своим они помогали, и в свое государство в итоге организовались.
Кстати отмечу что в Израиле евреев - 73,9%.
Русских в России пока что 82%.
При этом Израиль - национальное государство еврейского народа, а РФ - многонациональный шабаш, родина 666 народов.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вы спросили
А государство к народу и обществу не имеет никакого отношения?Вот я и показываю наглядно, как государство может относиться к народу. От национального, до антинационального.
А над каким ещё народом проводилась денацификация русский->советский (другие народы под это не попали) в течение 70 лет? Какому народу устроили системное истребление национальной элиты?
Удивительно что русские вообще ещё существуют на Земле, после стольких усилий по их изведению.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Это был мой ответ на ваш вопрос
про то, почему русские, ..., не способно защитить своих же, русских
Да, история очень печальна и у русских есть все права пострадать. Нет сейчас в мире более пострадавшего народа чем русские.
Что же до возможных дел, то Россиянское государство создало раветвлённую систему разнообразных кар чтобы возможность исправить, даже обсудить саму эту возможность, попадало под какое-либо наказание.
Вы пытаетесь подвести меня под статью 282 УК РФ?
раскрыть ветку (5)
Не пытаюсь. И даже в мыслях не было.
Просто надоело, что все ждут "пришлых варягов", вместо того, что бы понять, что пока сами не начнут - ничего не поменяется.
раскрыть ветку (4)
что пока сами не начнут - ничего не поменяется
Слушайте, ну это вообще не новость.
Просто работает тут 2 фактора: а) регулярное выбивание тех кто может что-то поменять и б) выученная беспомощность у оставшихся
Тут неплохо подходит аналогия с концентрационным лагерем - охрана устраивает публичные казни тех кто пытается сбежать или поднять бунт. Остальные заключённые от этого фраппируют и теряют мотивацию к сопротивлению.
Причём, представьте себе, заключённые прекрасно знают что кавалерия не придёт и "пока сами не начнут - ничего не поменяется". Но видимо просто очень ленивые, да? Других же причин нет, верно?
раскрыть ветку (3)
ну мы же помним, что охраны всегда максимум процентов 10 от количества заключенных?
Получается, да, других причин нет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это уже обычная софистика. И не более чем трагично-патетическая фраза.
Вот вам же не нравится положение вещей? И мне не нравится.
Но ни вы ни я не пойдем завтра с коктейлем Молотова ни к гос думе ни к мечети. Значит, да, жертва которая ничего не делает - сама виновата.
И что бы вы не сказали, про наличие маленьких детей или пожилых родителей, это будут только оправдания.
Начнем с того, что "русская диаспора", таки есть во всяких Америках и прочих европах.
А некоторое время назад, был пост от чела, вроде бы с острова Крит, где так же наша диаспора присутствует. И "район" тоже. И тоже там и кумовство, и чудят наши не по детски, от чего коренное население очень сильно не в восторге.
А некоторое время назад, был пост от чела, вроде бы с острова Крит, где так же наша диаспора присутствует. И "район" тоже. И тоже там и кумовство, и чудят наши не по детски, от чего коренное население очень сильно не в восторге.
Ну да Китайская,Итальянская и прочие диаспоры в США что тоже из родоплеменного строя?Диаспора это когда среди чужаков когда вас мало их много и вы сильно разные
Ну да. Вместо этого мы заменяем на понятие кумовство и теперь не Васю дурака защищаем, а любимого племянника устраиваем в жизни.
раскрыть ветку (1)
Любопытный факт: в эволюционных мезанизмах и теории игр родоплеменные отношения являются самыми выживаемыми и эффективными. То есть, пока вы такой прогрессивный, любой горец или еврей будет в среднем успешнее вас, так как его поддерживают не только мама-папа, а целый род.
Вот и думаешь после этого сидишь, кто ж тут на самом деле дурак.
Вот и думаешь после этого сидишь, кто ж тут на самом деле дурак.
Ну тут двояко.
С одной стороны, правильно так: защищать своих от чужих, но при этом объективно разбираться в их косяках и бить сильнее, чем чужие могут. Так оно должно работать. Тогда если у тебя проблемы с людьми из диаспоры, ты приходишь в диаспору и говоришь, что такая вот херня, человек вас позорит, разберитесь. Диаспора объективно разбирается и за тебя даёт люлей человеку (причем лучше, чем мог бы ты), если он виноват. Если виноват ты, его от тебя защищают, справедливо всё.
// Кстати, семья так должна работать: не смейте объединяться против своего ребёнка с другими взрослыми, даже если он правда виноват. Если он виноват, мы его дома накажем и разберёмся, но перед другими защитим.
С другой, с точки зрения глобализма нафиг всё это не нужно, все люди один народ, и диаспоры не нужны.
раскрыть ветку (1)
С одной стороны, диаспоры полезны для государства - за косяк ее члена есть с кого спросить. С другой стороны - такая автономномсть опасна неполной подконтрольностью.
Интересная позиция, но на мой взгляд проблема немножко в другом. Россияне( славяне и прочие национальности, изначально приживающие на территории рф) слишком привыкли к многонациональности и ревности. Может воспитание ссср дало такие плоды, может привычка, что все люди разные, но все россияне и поэтому равны хз. С таким подходом при приеме на работу, мы не смотрим на национальность: русский, бурят, якут, тувинец и кто там у нас есть, а чисто на профессиональные качества и характер человека и вообще в жизни людей других национальностей, как кого-то принципиально другого отличного от вас принципиально человека из серии: вау иностранец, чужой; у нас нет.
Теперь взглянем на китайцев. Для них семья и связи все и в Узбекистан они не превратились. Потому что дружеские связи так же важны, как семейные. Китайцы в 95% случаях между китайцем и иностранцем выберут китайца, он свой, он говорит на том же языке, у него такой же менталитет, такая же логика с ним будет проще, лучше, удобнее, я знаю чего от него ожидать. Они будут помогать соотечественникам, только потому что они китайцы, вне зависимости от того кто чей родственник. Опять же в Китае очень хорошо развита взаимовыручка ты мне я тебе, все очень хорошо помнят кто кому чего должен и с кого потом спросить. Это позволяет им жить практически абсолютно обособленно в любых городах и странах, используя свои знакомства и связи соотечественников. У русских такого подхода нет, поэтому что у себя дома, что заграницей в основном каждый сам по себе. На тех же форумах, перебравшихся за бугор, боишься лишний раз спросить, что по делу, чтоб лишний раз не обосрали.
раскрыть ветку (3)
Не надо идеализировать китайцев, у них диаспора по образцу мафии работает, могут даже навязать тебе работу не там где ты хочешь, а там, где ты нужен клану. Приедешь в Америку строить карьеру а тебя поставят на кассу в ресторанчике дяди Ляо. Ну и конечно везде есть стукачи Партии, все китайцы боятся открыто говорить о политике даже вне Китая. Можно получить проблем.
раскрыть ветку (2)
Во-первых, никто никого не идеализирует. У людей другой менталитет, в чём-то это хорошо, в чем то есть свои минусы. Во-вторых, не нужно нести всякий бред, подобранный с каких то просторов интернета про кланы и прочую хрень.
раскрыть ветку (1)
Вот как кавказец люто плюсую, так как родоплеменные отношения обязывают тебя не быть умнее табуретки, если ты умнее, то ты в таком обществе изгой
Но к этому все катится! Люди беднеют, тупеют, становятся агрессивнее. В своих проблемах винят не власть, а приезжих. Как только выживать по одному станет невозможно, начнут объединяться в кланы.
ну, я как-то заходил на форум русскоязычных на Бали, там люди жалели наркокурьера неудачливого и собирали ему на адвоката, так что иногда русские тоже ведут себя похоже, хотя конечно контингент там несколько специфичный
В США есть русская диаспора. И итальянская... И китайская... Дикари ебаные, правда?!
раскрыть ветку (1)
Ага. И у нас на пикабу засилье постов о беспределе итальянской, китайской и русской диаспоры в США.
Нет, серьезно, если в качестве аргумента о моих тезисах про средниазиатские и кавказские диаспоры люди приводят в пример немцев и евреев - то или я свою мысль как-то не так донес, или они реально различий не видят, или излишняя генерализация значительно большая когнитивная проблема чем кажется.
Ну хорошо, давайте проще: у средневековых и первобытных сообществ - средневековые и первобытные диаспоры. А у немцев - немецкие.
Всё это замечательно, только общество скатывается как раз в родо племенные отношения) и вот тут весь твой загон перестаёт работать.
Времена доказывают, что без защиты своих интересов, уклада жизни и вообще жизни, эта фигня что ты задвинул, только на диаспоры и работает
В Азии есть русские диаспоры? 30 лет живу в Узбекистане и первый раз слышу. Хотя в паспорте у меня написано именно национальность-русская. А где эту диаспору искать, интересно? Среди всех моих знакомых репатриантов как правило либо едут к родне в Россию либо по программе переселения. Есть правда русский культурный центр,но он больше для детей. Там кружки с народным творчеством и подготовка к учебе в России.
раскрыть ветку (1)
Даже в новостях не встречала про русские народные гуляния или культурные мероприятия. Максимум если церковные только.
Имперские нации диаспоры не образуют, поэтому и нет. Так же, как нет диаспор у англосаксов например.
Расскажи эту сказку евреям или немцам, они посмеются. Почему-то эти два народа способны и строить эффективное государство, и организовывать диаспоры
Вы правы, с одной стороны. Но, если вспомнить, что все высокоразвитые цивилизации были сметены дикими племенами..... Утешает лишь то, что мы еще не достаточно развитая цивилизация.
раскрыть ветку (2)
Ни одна из развитых цивилзаций не была разрушена извне. Все они пали от того что достигли пределов своей экономичесской формации. Например, рабовладельческий Рим сначала поработил всех .кого мог, а потом, при нехватке рабов уже потихоньку ослаб. Варвары на трупе попрыгали, не более того.
раскрыть ветку (1)
Ну хз, в 80-е 90-е во всяких разборках помогали своим без всякой диаспоры. Сейчас мимо проходят типо не мои проблемы.
Толерантность отрицает тот факт, что пришлые варвары могут разрушить все выстроенные коренным народом блага. Это ошибочно, и история знает тому немало примеров.
Родоплеменной строй тут не при делах. Дело в том, что общество обязано защищать себя от чужеродных элементов. У нас последние лет так тридцать общество не то что не защищает себя, а и само себя разрушает. Так уж оно сколлапсировало во главе с кучкой воров и дегенератов. Теперь к нему присоединились некоторые его же собственные обломки, за поколение откатившиеся в дикость.
А раз нет действий со стороны государства, а запрос на них есть - общество обращается к архаике, к племенным, диаспоральным, общинным инструментам защиты от инородцев, занимающихся вместе с государственными и бизнес-структурами разрушением общества.
А русские диаспоры в США - это признак того что недоразвитое родоплеменное русское общество паразитирует на развитом американском обществе?
Все это очень здорово и в общем то достаточно очевидно но не отвечает на основной вопрос- что делать? То есть мы строим развитое общество куда приходят они ( представители родоплеменного строя) и естественно в силу объективных причин оказываются в более выигрышном положении.занимают все мало мальски вкусные места А мы строители более продвинутого и современного общества на задворках. На самом деле я и с архаичностью родоплеменного строя поспорил бы ибо ещё 150-200 лет назад он был и в России. А ломать его стали везде что бы строить индустриализм ибо представитель клана никогда не поедет работать на завод или строить БАМ. И ещё сто лет назад в центральной России каждый отец ( глава семьи) показывал всем детям ( младшим членам семейства) пример с веником который не сломать целиком только по прутикам.
В этой модели сильно жалко каких-нибудь рандомных сирийцев/узбеков, кто перезжал в Германию/Россию от исламского пиздеца ещё до всего движа, переезжал скорее своими мозгами, а тут на тебе, исламский пиздец тебя догнал. В стремлении жить лучше, но как раньше, что вцелом невозможно.
Так много текста, а по сути ты описал кооператив "Озеро", который и правит страной. Ну ещё всякие Люберецкие, Уралмаш и т.д. Оно нам надо? Все эти диаспоры всегда вразрез с законом, общественной моралью и порядочностью.
Как хорошо словосочетание "родоплеменные отношения" проводит аналогию современных реалий с первобытным миром. В общем и целом, я за брата (родного нет, только двоюродный, но тут можно привести к примеру также за мать и за отца) могу совершить необдуманный поступок. Убивать то врятли буду. И толпу собирать тоже не стану. Но в целом я не азербайджанец, так что со славянским менталитетом это тоже работает.
раскрыть ветку (2)
Прикол родоплеменных отношений не в том, что ты можешь совершить за мать или отца необдуманный поступок. Прикол в том, что:
а. Внутри этих отношений такой поступок будет совершенно нормальным
б. Вместо матери или отца можно подставить рандомного чувака, которого ты особо никогда не видел и с которым по хорошему на одном континенте ты бы срать не сел.
раскрыть ветку (1)
Расширенная версия в общем. Версия с выходом в природную родоплеменную соц.сеть за помощью.
Я хз, просто введите в поисковик организации русских диаспор, и там их дохера по всему миру. Причём с уклоном на любой вкус.
раскрыть ветку (1)
Я может не те русские диаспоры вижу, но те что я видел (конкретно Австралия, например и штаты с оговорками) - занимались в основном взаимным перемыванием костей, а так же наебыванием и поебыванием друг друга. Наверное, внутри было находиться увлекательно, но снаружи это все выглядело как мышиная возня с нулевым выхлопом в смысле полезности.
По моим наблюдениям, власть россиийская, которая, по словам М. Е. Салтыкова-Щедрина, привыкла народ свой держать в состоянии постоянного изумления, уже успешно реализует в своей среде на всех уровнях родоплеменное общество, с передачей должностей по наследству, тотальной закрытости от чужих и пришлых и борьбой кланов. Одним из результатов этого процесса является отрицательная селекция, когда на ключевые, и не только, должности в государственном управлении, в управлении экономикой, подбираются "свои да наши", и не важно, соответствуют ли профессиональные компетенции человека занимаемой должности, главное - лояльность. "Умные нам не надобны, надобны верные". Последствия этого мы наблюдаем, когда видим, как власть, при возникновении каких-то ситуаций, требующих оперативного и взвешенного реагирования, иногда с привлечением экспертного сообщества, для выработки оптимального решения, способно только, что называется, насрать себе в штаны, и изо всех сил делать вид, что так и надо. И такое положение возникает с пугающей регулярностью. Вопрос с диаспорами, конечно, интересный. И, при желании, власть смогла бы его решить, все инструменты и полномочия у неё для этого есть, но вот нет того самого желания. По-видимому, диаспоры для власти удобны и где-то может даже необходимы. Поэтому, вряд ли мы увидим изменение этой ситуации в ближайщей или среднесрочной перспективе, если, конечно, не случится какого-нибудь катаклизма или тектонического сдвига, который перевернёт нашу замечательную Стабильность с ног на голову.
Но у нас же всетаки есть диаспора и вся она сидит во власти. Хотя нет, вру, там несколько диаспор.
Слишком утрированно. И, кроме того, не забываем о масштабах. В многонациональной среде постсоветского пространства уроженцы южных республик выживают в среде доминирующей русской культуры. Хотя, если разбираться с положением на настоящий момент, они давно уже не столько выживают, сколько доминируют в ряде аспектов. А почему? Кто-то их более работящий, нежели уставший всех передряг русский Ваня. Кто-то более амбициозен в бизнесе, нежели опять же уставший и во всём разочарованный русский Ваня. Они же более плодовиты и...
Да, диаспора. Вася долбоёб, но по родоплеменным обычаям его нужно защищать любой ценой? Вот только защита от чужих НЕ означает, что свои не смогут впоследствии дать Васе прикурить. Вопрос лишь в том, чтобы чужие не смели.
И, знаете, когда происходит очередная межэтническая драка, во мне, конечно, включается обида и желание дать сдачи, но в тоже время я снова и снова наблюдаю, что вот они перед чужими горою друг за друга, а русский, изрядно обработанный пофигизмом, западным либерализмом (никто ничего никому, мол, не должен) и страхом получить нагоняй от коррумпированных органов редко когда за русского заступиться.
И вот по Вашему выходит, что, если армянин за армянина вступиться, то это нехорошо и пережиток родоплеменного, а, если русский за русского НЕ вступиться, значит, молодец и цивилизованный человек?
раскрыть ветку (2)
Да, диаспора. Вася долбоёб, но по родоплеменным обычаям его нужно защищать любой ценой? Вот только защита от чужих НЕ означает, что свои не смогут впоследствии дать Васе прикурить. Вопрос лишь в том, чтобы чужие не смели.
Все верно, но только тут еще накладывается то, что законы внутри диаспоры не всегда совпадают с местными законами (типа, поставил на место "неверного" - молодец). А это плодит беззаконие на местах. По факту - это плевок - мы приехали к вам, но будем жить по своим законам.
раскрыть ветку (1)
И это тоже так. Хотя тут все относительно.
Для нас темперамент и дела эмигрантов с Ближнего Востока в Европе - это дикость.
А как насчет того, что некогда христианство зародилось в иудейских диаспорах в т.ч. в ответ на римские нравы?
И снова к нашим баранам. По моему, когда южные народы заступаются за своих, они показывают в том числе сплоченность.
Да, их ответ либо перегибает палку, превращаясь в хаос погрома, либо вообще стартует с того, что их человек не прав, но то не важно, потому что.
Тем не менее, почему все кончается кивком на пережитки родоплеменных, если русские нередко не вступаются друг за друга, потому что своя рубаха ближе телу?
Погромы - это плохо, убежденность в правоте своего - это плохо, но взаимовыручка же - это хорошо!
Для нас темперамент и дела эмигрантов с Ближнего Востока в Европе - это дикость.
А как насчет того, что некогда христианство зародилось в иудейских диаспорах в т.ч. в ответ на римские нравы?
И снова к нашим баранам. По моему, когда южные народы заступаются за своих, они показывают в том числе сплоченность.
Да, их ответ либо перегибает палку, превращаясь в хаос погрома, либо вообще стартует с того, что их человек не прав, но то не важно, потому что.
Тем не менее, почему все кончается кивком на пережитки родоплеменных, если русские нередко не вступаются друг за друга, потому что своя рубаха ближе телу?
Погромы - это плохо, убежденность в правоте своего - это плохо, но взаимовыручка же - это хорошо!
Рецепт ещё проще, вспомнить для чего нужны яйца мужику помимо онанизма и половых утех.
раскрыть ветку (2)
Абсолютно верно. Родоплеменное общество не может ничего дать обществу постиндустриальному, кроме проблем и дешевого неквалифицированного труда.
раскрыть ветку (1)
Twitter
10.9K постов8.2K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции