Вернемся к теме пенсии.⁠⁠

1. Вам надо изучить начала экономики, иначе вы бы знали, что рынки создавались столетиями и десятилетиями. И просто создать производсьво ни к чему не приведет.

Китай создал автомобильную промышленность за 10 лет (которая уже собственные марки продвигает, в том числе и на наш рынок), Турция того меньше (хотя попытки были с середины 50х), у нас уже есть по сути она, но требует грамотных вложений, но нам лучше пустить пыль в глаза проектами типа ЧМ или ОИ.

2. Закрыться от импорта и делать все самим? А вы посоветовались с гражданами страны? Они согласны?

хоть где то я писал про закрытие импорта и вообще экономики или страны? я писал про замещение импорта в тех сферах, где относительно просто и быстро это можно сделать...Вообще во многих странах присутствует поддержка своих производителей, где налоговые льготы, где заградительные пошлины, что мы сами яблоки не можем выращивать? или помидоры? почему они дороже у нас , чем в Польше, с учетом таможенных сборов, логистики (не думаю, что климат Польши мягче нашего Краснодарского края), а там вопрос решается именно поддержкой своего производителя...

что 15% а не 22% получаются.

Вы очень недалекий, провокационный, лживый человек. Как и все люди, чей интеллект погиб в зачатке Вы пытаетесь хамством и выдуманными цифрами поймать какой-то хайп. Выходит, в общем-то, смешно, пишите еще))

Что мешает сейчас обрести такую уверенность?

Между прочим, с моей точки зрения, вся статья - откровенная глупость, начиная с неправильного расчета пенсионных отчислений. Подобные переходы (на ты) говорят об очень низком уровне культуры. Насчет едра не ответили, состоите?

У нас есть высокотехнологичный экспорт и в немалых количествах.

Относительно продаж сырья - ничтожен и в большей степени это вооружение, рынок которого очень непрост и политически ангажирован

Ваша матчасть видимо не знает, что высокотехнологичные рынки иногда создаются сами (для примера Apple и Tesla), и что мы одна из самых крупнейших стран по населению в Европе и наш рынок тоже не такой уж маленький

И вам надо изучить текущее положение дел, при котором правила ВТО запрещают протекционизм.

тем не менее почти все страны ВТО, так или иначе его используют, что США, что ЕС

Китай может внутри создавать практически любую промышленность, потому что у них огромный внутренний рынок, население Китая в 10 раз больше нашего.

при этом он самый большой экспортер в мире, вообще все успешные экономики мира, прежде всего экспортеры высокотехнологичных товаров

А Вас как гуру экономики, спрошу еще раз у нас нет других возможностей зарабатывать, кроме как гнать сыряк за границу, и развлекать туристов? аля большинство африканских стран? ну и работать фактически до смерти с минимальными шансами на пенсию...

1. 10й раз я повторюсь, почему если одни страны находят сбыт, мы не сможем?

2. много из этого мы можем потреблять сами, взамен импорта, а импортируем мы очень много, недопустимо много я бы сказал, неоправданно много

   Ну может мы экономических консерваториев не кончали, но потратить 3 триллиона, чтобы собирать ежегодно 7-10 миллиардов на туризме, как то не экономичненько...В условиях, когда мы сами можем зарабатывать в 10-100 раз больше на переработке своих же ресурсов...При этом ныть, что у нас нет денег на пенсии...

СССР вытащил ВОВ2 только благодаря развитию промышленности, только благодаря ей он стал из отсталой аграрной страны космической державой!!

Или вы предлагаете дальше продавать непереработанные материалы за дешман, не используя уникальное сочетание наличия ресурсов, какой никакой инженерной и научной школы, промышленности (которая как раз требует инвестиций, пересмотра налоговой политики), но пусть туристы типа ездят, а мы будем дальше существовать за счет нефтяной иглы...Тут нет никакого разрыва логики?

   Ну потрачено на ОИ и ЧМ порядка 3 триллионов, получили выхлопа порядка 100 млрд, пока все...Может быть лет через 20 это все где то окупится, но не факт, тем более через 20 лет от этих объектов мало что останется...

  Турция только продукции легкой промышленности экспортирует на 15 лярдов, перекрывая скажем экспорт нашей оборонки (что в разы менее затратно по капитальным инвестициям), что у нас нельзя это все наладить? а скажем ткани мы импортируем почти на 80% от общей потребности. Да ладно Турция, сраная Венгрия экспортирует больше высокотехнологичной продукции... Вообще если изъять углеводороды и лес из нашего экспорта, получается что торговое сальдо в жестокий минус...

  Но для его развития не нужно тратить триллионами, с по сути с минимальным выхлопом, достаточно было разместить рекламу, заказные статьи обзоры и прочее...

   Опять же туризм будет развивать не все регионы, а только там где есть достопримечательности, ту же Мск, Питер, Золотое кольцо может быть...

  Туризм это копейки, по сравнению с тем, что может дать промышленность, хотя бы в плане импортозамещения, даже для Турции - это всего лишь 6я по значимости статья доходов (при всей развитости этого направления там). Даже она экспортирует в ЕС примерно 800 тыс автомобилей в год...РФ около 70 тыс,  причем в основном в страны СНГ и третьего мира, но где Турция по промышленным возможностям, и где Россия?

и толку с этого, что они приехали и рассказали? вся Европа рванет на курорты Сочи вместо Турции или Египта? Россия самодостаточное государство, по крайней мере может стать таким, но для этого нужна не красивая картинка, а последовательное развитие, аля как в 20х-40х годах, вложения в образование, науку, промышленность, начиная с элементной базы, производства станков и оборудования и далее по цепочке. В этом плане мы отстаем от развитых промышленных стран лет на 15 минимум (я даже не про Японию и Германию говорю, даже Китай нас намного превосходит в оснащении). Скажем большинство успешных оборонных предприятий работает на станках импортного производства, инструмент тоже в большей части импортный, особенно высококачественный.. Что если нам это все отрубят по звонку?

Вот когда все это будет, можно устраивать Олимпиады и прочее...

  Какой смысл создавать яркую вывеску, если за ней разруха? да можно организовывать рекламную компанию, когда у тебя есть чем торговать, налажено производство и т.п. А наш экспорт 60% это углеводороды, 10% металл, лес 3%, химия 5% и только 6% это промышленные изделия, т.е. продукция с высокой степенью переработки...Наша нефть или газ нуждаются в дополнительной рекламе? Вот здесь гигантские резервы для стимулирования экономики, ее развития...а ОИ и ЧМ по сути разовые акции, они безусловно дадут какой то толчок, но чтобы этот толчок имел смысл, нужен изначально другой подход, структурный и последовательный, а не эти Потемкинские деревни

  Тем не менее, вложить деньги можно было гораздо продуктивней в процентном выражении, с гораздо более быстрой отдачей.

При том что с больших зарплат платится далеко не 22%.

Поэтому для более точного подсчета нужно откинуть как самые большие так и маленькие - считать по медиане.

Расхождение получилось в 0.5% так что то такой метод себя оправдывает.

5266/0.22 = 23936 что как раз соответствует медианной.

Загуглил сейчас.

Пенсионный собирает 4.55трлн

4550000000000/72000000 = 63194 в год или  63194/12 = 5266 в месяц.

5266/35000 = 0.15 или 15%.

Я был прав и ошибся только на доли процента, да и то в большую сторону.

Почему же, меня и правда позабавила Ваша горячая сказка)

Разница в том, что бюджет формируется по большей части из налоговых отчислений и платится обычными физическими лицами. Так что, даже если поверить в Ваши неправильные изначально расчеты - получается что не государство докладывает деньги, а все же мы сами. Да и вообще, возьмите бюджет за прошлый год. Расходы на ПФРФ - 6,9 триллионов рублей (около 102 миллионов долларов). При этом расходы на армию за тот же год - 66,3 миллиарда долларов. Безумные деньги.

   Ну скажем я работал на многих больших и средних предприятиях, изначально на большинстве из них была 100% белая ЗП, начиная с 2008 года, все больше количество предприятий начало использовать какие то схемы, в результате даже с тысячными коллективами предприятия были на серой ЗП, мелкие почти все на официальной минималке, иначе просто в минус работаешь, учитывая, что конкурируешь с Китаем и вообще Азией в большей части...Я сам не предприниматель, но выбор между серой зп и закрытием предприятия...На мой взгляд государство не должно загонять в такие условия бизнес...

Вы, если честно, заколебали. Идите вы в жопу!

А откуда они берутся в бюджете?

госпредприятие?

А пруфы в каком случае на свои слова даете?

Как давно мы на "ты"? Хорошо, что Вы вместо пруфов переходите на личности, это очень многое проясняет. В Едре не состоите случайно?)

Я знаю, что это значит) Пруфы на 50-80 лет в студию, пожалуйста.

  Ну тем более, если человек понимает, что своих пенсионных денег он не увидит, какой смысл ему платить ПФРу? если он просто будет два косаря откладывать каждый месяц на банковский счет, за 20 лет он накопит себе на пенсию 15тыр в мес только на процентах, плюс эти деньги останутся моим наследникам..

Пиздеж. Те, кто доживают до 50 имеют огромные шансы дожить до 80.

Ахуеть аргумент, почти как "те кто покупают лотерейный билет имеют огромный шанс выиграть миллиард". ТС любит требовать пруфы, а сам почему-то их давать стесняется.

Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.

   Вообще как бы это миф о том, что текущие работники должны кормить пенсионеров. По идее человек сам работая, отдает государству свои кровные, на которые должны еще проценты капать, а государство эти деньги соответственно вкладывать в развитие, чтобы это дело отбивалось...А у нас настроили дворцов ПФР и ФНС, окуенно вложились, с пользой...

Это за тебя государство докладывает

Шо-то Вы совсем хуйню нести начинаете. А государство откуда деньги берет?

@moderator, оскорбительное поведение

Ханты-Мансийск и округ это то же самое, что Москва и область.
А вообще когда относительно охуенных северных зарплат говорят, все почему-то забывают, что здесь люди не только в нефтянке работают.

   Ну один такой депутат, люто ратующий за повышение возраста уже скончался в 53. У меня очень много знакомых умерли в диапазоне 50-60 лет. Все работящие мужики, не злоупотребляющие, ценные работники. Кого-то сердце прихватило, у кого-то рак, у кого инсульт. Вообще я хрен знает, кому мы будем нужны в 60 лет, кем работать, я в свое время пришел в КБ, где примерно 40% было конструкторов старше 55 лет. Большая часть на работе появлялась на неделю две, потом уходила на больничный, благо они оплачивались тогда прилично. Да они зубры, все дела, но темпа современной жизни не выдерживали уже тогда...

   Работа с серой ЗП это не блажь и жадность конкретных работников и работодателей, а в большей части объективная необходимость выживания в наших экономических условиях, а точнее в системе налогообложения.... И опять же в стране масса возможностей изыскать средства, улучшить собираемость налогов, стимулировать появление рабочих мест и так далее...Но выбрали самый простой и болезненный для населения

У тебя уже по ходу.

Ну, бывает..

Надо! А еще надо брать за жопу продажных ментов, судей, прокуроров, депутатов и того самого, ну вы поняли. Причем надо брать за жопу их всех в обратном порядке, попутно меняя систему на более современную. Вопрос только в том, как это сделать?

там все остальные субъекты и регионы и где ты там 70 тысяч нашёл.

ну для начала средний Ханты-Мансийский автономный округ-Юрга

51,4.
ну и как дополнение
https://worknet-info.ru/read-blog/343_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%...

Получается , что туда огромные деньги вливает государство с нефти/газа.

Где умножение на количество работающих по официальным данным и деление на количество пенсионеров? Это если среднее число считать. И ещё прибавка 13% подоходного и 18% НДС

Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.

ТС немножко лукавит. Дело в том, что при стат.обработке из учета отбрасывают 10% самых высоких зарплат и 10% самых низких зарплат.

А вот из фактических поступлений эти цифры не выбрасывают.

Я это к тому, что не сильно ошибусь когда скажу, что налоговые отчисления например одной гос.думы и правительства в несколько раз превосходят налоговые отчисления ... ну например всех остальных жителей Ярославской, Ивановской и Вологодской области вместе взятых.

А если к ним прибавить налоговые отчисления топов Роснефти и Газпрома и РЖД и парочки сбербанков, то можно говорить налоговых отчислениях всего населения РФ.

Дааа, а теперь 2,3 тыс умножаем на 46млн пенсов = 105,8 миллиардов рублей в МЕС, и это только нехватка ПФ! Все верно! Только тупоголовые горлопаны все равно не поймут. Будут работать с серой зп и обвинять всех в поднятии пенс возраста.

многим из нас будет 60, а вот до 65 доживут единицы (мужчин)

а если посмотреть бюджет пфр то окажется что он на 40% дотируется государством, что по вашим "расчетам" 5600р, так что шли-бы вы в пешее эротическое путешествие со своими недорасчетами

Средняя зарплата в России по данным статистикина 2017 была 35 тысяч.

Нельзя брать среднюю.

Средняя получается большой из-за тех кто получает миллионы - но отчисления идут до вполне скромных. те кто получает больше 300к в год платят 1%.

Надо брать медианную - а она около 24 у мужчин и 20 у женщин. усреднено - 22т.р.

И получаем не 35 тыщ * 22% * 1.6 = 12 тыщ а 22 тыщ * 22% * 1.6 = 7.7 т.р.

7.7 а пенсии 14.

Слишком толсто

Что у вас по математике было?

Нельзя, так как есть ограничения на максимальные отчисления в ПФР.
Читай законодательство - больше ляма 10%

Плюс многие платят по льготным ставкам - 6-8-10%

Выходит ПФР достает из своего кармана целых 5 тыщ на прибавку пенсии пенсионерам!!!

А ты думаешь куда идут практически все из 6 триллионов бюджетных денег на социалку?

Все очень-очень плохо.

Сколько там живет народу? отвечу 1,6 млн, т.е. около процента населения

1) ПФР (у меня одного эти слова произносятся голосом из рекламы?) платит не только пенсии, но и материнский капитал, и различные пособия. Посему данная методика расчета не совсем верна.

2) Проблема повышения возраста выхода на пенсию состоит в том что после некоторого возраста очень сложно найти работу, да и работодатель не особо держит людей в возрасте. А сейчас они хоть какую-то копейку, но получают.