361

Ужасы нашего городка

Есть у нас оборудование на котором установлены системы греющего кабеля которые были подключены через дифавтоматы с номинальным током 63А.

При предварительном расчёте нагрузки производитель этого оборудования посчитал что такого тока будет достаточно, да и замеры показали, что при температуре окружающей среды около 5-10 градусов ток, идущий через эти ДИФы не превышал 25-30 ампер. Вот только почему то автоматы через какое то время начали сильно греться и гореть

А поскольку работают эти греющие кабели на улице, а температура у нас опускается зимой до -25, то при замере тока во время реальных холодов - выяснилось, что нагрузка составляет 68А, ну и в итоге при длительной работе установленные ДИФы "устали".

После их замены на более подходящие по нагрузке решил разобрать один из старых, и до сих пор нахожусь в состоянии некоторой степени охуудивления

Как показало вскрытие - пациент был уже давно мертв.

Электронная схема давно была в нерабочем состоянии.

Нулевая линия так вообще прикипела и не размыкалась вовсе.

Вывод: при расчёте нагрузки следует учитывать все условия работы оборудования, а не только паспортные характеристики.

Лига электриков

5.8K поста25.9K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

3
Автор поста оценил этот комментарий

По идее, нет. In=1,3 так называемый ток нерасцепления. То есть при нём ав не отключится примерно никогда. А это 81,9 А. Уот такие дела. 

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

In=1,3 так называемый ток нерасцепления.

Одну единичку пропустил.
Ток нерасцепления In=1,13

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, не понимаю)) вы в посте написали, что автоматы через какое-то время начали греться и гореть, потом вы один из этих автоматов разбираете, который грелся и горел, и говорите что он уже был до этого сгоревший? Или не так?)) До меня не доходит))
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, я теперь не понимаю вопроса.

Давай так:

Автомат, когда его установили (пару лет назад) был живой, исправный, рабочий, красивый и белый.

После того как на него повесили нагрузку незначительно превышающую его номинал он начал работать в режиме перегрузки и внутренние элементы его начали греться, и, как видно на фотографиях, некоторые из них разрушились, а размыкаемые контакты приварились друг к другу, что говорит о том, что данный автомат уже не мог в принципе выполнять свою функцию - размыкание цепи в случае превышения или утечки тока.


"Сгорел" он в промежутке между установкой, когда он был нормальный, и тем моментом когда мы его поменяли.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какой глубинный смысл в дифавтомате на греющей линии?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Греющий кабель подогревает металлический лоток, к которому есть шанс прикосновения человека. Так то логика установки ДИФа тут более чем есть, разве что номинал выбран совершенно мимо

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А причём здесь и ек
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так для сравнения, из четырех ДИФов стояли три IEKа, и один ABB. Так вот все три IEKa такие как на фото, а ABB хоть и грелся, но так ужасно не выглядел

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

То, как описано-бред бредовый. Сначала при плюсовой температуре замеряли ток без основной нагрузки, греющих кабелей, соответственно грубая ошибка при подборе дифф.автомата. Что и привело к выводу из строя систему защиты. А по посту виноваты температура окр. среды и автомат, который давно сгорел.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала при плюсовой температуре замеряли ток без основной нагрузки, греющих кабелей,

И как же по твоей логике, без нагрузки, греющих кабелей, при замере тока получилась нагрузка в 25-30А?

Нагрузка (кабели) была подключена, и поставленные ДИФы подходили по нагрузке, но те, кто ставил не учли, что у установленного кабеля внутреннее сопротивление снижается при снижении температуры. А когда температура воздуха и соответсвтенно кабеля упала до -25, то и потребление этого кабеля выросло уже до уровня, которое стало невыносимым для установленных ДИФов

А по посту виноваты температура окр. среды и автомат, который давно сгорел.

Автомат не виноват. Автомат (ДИФ) просто пал жертвой тех, кто его считал и ставил в не равном бою с природой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А, кстати, смысл монтажа кабеля "на семи ветрах"?
Он же, как правило, должен плавить лёд, и прогрев аж до минус пятнадцати совершенно недостаточен.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, когда придумывался проект этой системы меня никто не спрашивал, и логика её работы в нынешнем состоянии мне тоже не очень понятна.

По большому счёту эта система должна включаться и работать в диапазоне температур примерно от -10 до +10 на улице, т.к. при остальных условиях там льду толком и не от чего образовываться, но изготовитель оборудования, по просьбе заказчика скостылил такое творение.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно. Лучше 250 сразу, чтоб наверняка
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше напрямую гвоздь. Но, по совету производителя техники пришлось воткнуть автоматы на 100.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие свежие мысли про как надо рассчитывать, а то мы дураки рассчитываем на самые благоприятные условия))).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как показывает ДИФ из поста - не все это знают. Да и как показывают каменты здесь же - не все знают, что греющий кабель имеет переменное сопротивление.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я ваще не понял, вы горите, что автомат был мертв до этого, а как вы это узнали? Как вы узнали, что он сгорел до вас? Показываете горелый автомат и говорите- это он не сейчас сгорел, а до этого.
я не понимаю)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
что автомат был мертв до этого, а как вы это узнали?

Ну как минимум по тому, что когда его вручную размыкали (нажав на желтенький рычажок), то цепь не размыкалась.

Как вы узнали, что он сгорел до вас?

Потому, что от моей разборки он бы так не сгорел

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А какая у кабеля длинна? У дешёвого корейского - 18Вт/м.п. мощность. Там километры?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Порядка 100м. И длина линии от автомата до греющего кабеля тоже около того.

Мощность кабеля кажется примерно такая и есть (что-то около 16-20Вт/м)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите точного и быстрого отключения? Берите АВ и АВДТ с характеристикой А.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в том, что я хочу, а в том, чтоб немного прояснить вопрос по теме в сабже.


По приведенной таблице выходит, что автомат с характеристиками В, С, и тем более D, при нагрузке <1.13In будет работать постоянно, и в зависимости от порядочности производителя будет греться и держать, ну или придет к такому финишу, как тот бедняга, что подвергся вскрытию.

Так?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это из РЭ:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно пояснение к таблице:

"Время расцепления" 1,13In - 55-65 мин - без расцепления? То есть он не отключится в принципе?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
И как же по твоей логике, без нагрузки, греющих кабелей, при замере тока получилась нагрузка в 25-30А?

Я ж не видел эту линию, может там еще что то висит, но по факту, кабеля заработали-пошла полная мощность. При плюсовой температуре нагр. кабеля берут мало или совсем не берут, то есть их полная мощность не была учтена. Для этого не надо даже ток мерять, достаточно посмотреть тех. данные кабеля и поставить автоматы с запасом.


Вывод: при расчёте нагрузки следует учитывать все условия работы оборудования, а не только паспортные характеристики.

Витиевато написал. В паспортных характеристиках не может отсутствовать полная потребляемая мощность, которая в самом минусовом режиме и появляется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого не надо даже ток мерять, достаточно посмотреть тех. данные кабеля и поставить автоматы с запасом.

Так автоматы и стояли с запасом. Но только запас взяли не почитав правильно тех.данные кабеля.

В паспортных характеристиках не может отсутствовать полная потребляемая мощность,

Возможно в паспорте установленного кабеля и было написано, какая мощность при отрицательных температурах будет, но вот только те, кто это всё ставили, видать не очень умеют читать, что и привело к этому результату

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Он не выгорел - он грелся. Дешёвые АВ рассчитаны на пропускание номинального тока в идеальных условиях - температура +20, открытая одиночная установка... А когда их ставят в ящик, да в пакете, да соседи тоже выделяют тепло - наблюдаем такую картину.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А когда их ставят в ящик, да в пакете, да соседи тоже выделяют тепло - наблюдаем такую картину.
Ровно так и было. Стояли четыре штуки в шкафу, прижатые друг к другу. Тот что в посте - был посередине между соседей. У крайних внутреннее состояние немного лучше, но тоже не очень рабочее
показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий
А как вы поняли, что пациент был давно уже мертв?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу.. В таком виде, который открылся после его вскрытия, он просто не мог быть рабочим.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а как дифы могли поднять ток в цепи до 68А? Да будь они хоть из говна и палок сделанные (ладно, из гвоздей и пузырьков от текломоя).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в ДИФах, а в греющем кабеле потребление которого напрямую зависит от температуры этого кабеля и окружающей среды. И его паспортное потребление написано, как правило, при температуре +10 градусов Цельсия. и если температура снижается, то его потребление растёт в соответствии со снижением температуры

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай может разберёмся, почему я так написал? Или ты и так дохуя специалист и тебе пофиг на мнение какого-то чувака из интернета? Если похуй, то ещё разок нахуй пошлём друг друга и разойдемся. Или тебе всё-таки важно мнение человека, который возможно разбирается в вопросе чуть лучше тебя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Или ты и так дохуя специалист и тебе пофиг на мнение какого-то чувака из интернета?

Ты не чувак из интернета, а еблан брызжущий слюной на всё, что видит. Если бы ты имел хоть какое то мнение, то может быть ты его высказал, а ты лишь говна накидал, и нихера толкового не сказал.

Так что последуй своему собственному совету, "возможно разбирающийся лучше меня"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
При подаче напряжения саморег неизбежно нагревается и от этого его сопротивление обязательно растёт.А условия - ветер, лёд, или хорошая теплоизоляция - влияют на степень этого нагрева.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Растёт - да, но только величина роста этого сопротивления может сильно отличаться.

Одно дело, когда кабель прогрелся до температуры +20-+30, и другое когда его температура от -20 поднялась до -15. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

только первые минут 10-20

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. Зависит от термоизоляции обогреваемого места. А там такое место, что ветер вымораживает нагреваемую поверхность быстрее, чем она нагревается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вывод тут только один: гнать ссаными тряпками тебя и тех кто "типа замерял что-то" от электроустановок. Это подтвердит любой работник электролаборатории. Вы такую хуйню пишите, что пиздец. Вы просто выбрали неправильную защиту, потому что не имеете даже понятия как это работает
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приложи ледок к полыхающему пукану, и надень очки: Монтировал это всё дело не я

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуй сходи. Из-за таких ебланов потом и полыхает всё синим пламенем. Не шаришь - не лезь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что такие ебланы как ты следят за тем как всё горит.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
В течении часа - не должен отключиться. Т.е. 71 ампер тока не вызывает отключения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а через два часа? Через пять?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества