Господа где вы работаете, я тоже так хочу.
Я понимаю программисты.
Был я на заводе получал 18000р потом 25000р
Был я в водоканале получал 30-40т.р
Был я в больнице получал 45-79р, раз в год 100-200т.р ещё давали
Сука где те обычные профессии не в Москве, с ЗП в 100-200р, смотрю Казань пишут до 100000р, на собеседование 90% говорят получать будете 30000р, остальное как решит руководство
50 к человек с огородами и сельским образом жизни. Подавляющее большинство населения средний возраст и старше. Шмотки покупают редко, по заведениям не ходят. Едят нифига не одинаково. Из еды предпочитают картошку и оливье, что существенно дешевле всяких паст с морепродуктами. Про кино слышали по телевизору. Я не говорю, что все. Но реально большинство.
Город 50к с преимущественно молодым населением? Не верю)) Жили на 50 к когда? А то тут уже один человек рассказал, как ему хорошо на 50 к. Было в 2017.
Я хз, что там у вас в Новосибирске, я родом из Рязани, все друзья и семья оттуда. Меньше 50 к доход только у некоторых декретниц. Подавляющее большинство работает на нескольких работах или имеет недвижимость под сдачу. Потому что ну не могут они жить на 50.
Есть, конечно, дачи. С газонами преимущественно. Редко кто-то прям на еду выращивает.
Так и живём, комуналка 14 к на двоих делим, значит - 7 к, еда, цены поднялись, значит 10-12 к, хоз товары без фанатизма, транспорт - 2-3 к, лекарства, лечение - тут как повезёт, от 0 и пока заначка не закончится. Обувь, одежда - не самое дешёвое ибо развалиться, а нам надо годами носить. Я на 30 порой живу.
Немного странная логика, знакомая искала работу, нашла по знакомству, 30-40 к, да, обычный график, 5\2, они что её уволят и возьмут приезжую на 70к? С каких таких? Потому что приезжей надо хату снимать?
Ну так да. 2% от населения России - это 3 миллиона человек.
И да, процентов 95-98 из них живут в Москве.
Два процента - это от работающего населения. То есть миллиона полтора. И то я думаю, что это дохера для людей с доходом от 500к. На сайте Росстата я нашёл только инфу, что у 10 процентов людей с самым высоким доходом он в среднем ~190 тысяч. Стату про доход от 500к не нашёл.
Учителя, врачи - в осеовной массе все 100к перешагнули в Москве, я отвечал на больные фантазии про москвичей с 50к (не, всякое может быть, но это исключения). Но мне не впервой получать минусы из-за пролетарской зависти, это норм
больные фантазии про москвичейМосквич. з/п 37к. График полноценные 5/2. Платёжку показать?
Ну и дурак. Я в Усть-Уёбинске получаю минимум 45000 р., когда день, ну вот вообще лень запариваться. А так - до 70 доходит.
Кто тебе дохтур...
Не думал на всяких profi.ru Яндекс услугах объявления повесить? Смысл за 37 работать, если частные заказы больше могут принести?
Жители регионов так же вопрошают о той средней зарплате, которую в телевизоре показывают. А цены нихрена не меньше на жизнь.
Я в банке работаю, начинал с 1000 рублей в месяц в 1999-ом и пахал. Сейчас уже три года как пахать перестал, мало ответственности и относительно большая зарплата (которая, кстати, больше, чем там, где приходилось пахать и ответственность была - огого). Начинал в рознице (в Сбере на коммуналке), сейчас - риски, внутренний контроль и аудит. Ну а шестизначный рубеж в зарплате я перешел в 2009-ом (в 28 лет), когда после кризиса опять поднимать начали.
Отходя от темы - когда бросил пашню, накрыл синдром самозванца из-за того, что можно иногда неделями сидеть, почти ничего не делать, и получать деньги. И психолога посещал и психотерапевта... В общем, резкое прекращение вколбашивания - это тоже не всегда хорошо.
Но, на самом деле, есть у меня и знакомые инженеры, и брокеры, и всяческие торговцы, и преподы/учёные - всех объединяет одно: пахали-пахали, и кто-то к 35, кто-то к 40 заимели нормальное материальное положение (и я сейчас не зарплату в 200 тысяч имею ввиду). А кто-то и раньше. Например, сестре - 28, препод в ВУЗе, к.т.н., средняя зарплата - больше 150 (так работают путинские указы о том, что у преподов должна быть средняя вдвое больше средней в регионе, т.е. ей к окладу в 114 эту разницу доплачивают кварталками или полугодовыми премиями), ну и плюс постоянные проекты всякие под гранты или просто расчеты от знакомых строителей.
И это, конечно, молчу про айтишников, как и просил ТС. Там и четыре-пять сотен до 30 лет заиметь - не проблема (никуда не уезжая и работая "на дядю", не в стартапе).
И это, конечно, молчу про айтишников, как и просил ТС. Там и четыре-пять сотен до 30 лет заиметь - не проблема (никуда не уезжая и работая "на дядю", не в стартапе).
Ну, конечно, "не проблема". Дай бог, лиды так получают, центровые персонажи. Их единицы. Нужно быть реально талантом, либо начитанным и уметь хорошо пускать пыль в глаза. Простой, но опытный разработчик и не лентяй в районе 200 +-50.
У меня несколько знакомых молодых тим-лидов из Мэйла и Яндекса, а также Сбера - там всё так. Ну да, они, действительно, наверно, таланты (сам не IT-шник, не могу оценить). И для них это, действительно, "не проблема". Но у меня (как не у IT-шника) есть ощущение, что любой IT-шник может стать таким "талантом", т.к. порог входа в профессию довольно высок. Математику надо нормально знать и т.п. Соответственно, раз уж он в неё смог войти, выучить остальное для него - менее проблематично. При этом, IT (опять же, по моим ощущениям и опыту) - область довольно честная. Как колбасишь - так и получаешь (и это относится не только к деньгам, но и к росту, доп.образованию и чего там еще может быть нужно).
Ну, и не знаю, насколько лиды - "центровые". Только в Сбере более 100 отдельных команд разработчиков. Так что - персонажи вполне массовые.
любой IT-шник может стать таким "талантом"
Не любой. Это жить этим нужно, чтобы успевать гнаться за изменениями, осваивать модные языки и фреймворки. Проснулся читаешь новости, пришел домой, снова почитываешь, пока остальной народ пишет функционал он опыты ставит. Математику можно вовсе не знать, кроме узконаправленных специфичных разделов так что это миф. Я игры более десятка лет пишу и, уж, казалось бы, где-где, но математики тут нет или крайне мало. Вся она уже вшита во фреймворки и библиотеки.
Нет, it не всегда честная. Есть много персонажей, умеющих пускать пыль в глаза. Они очень начитаны и задвинут по знаниям языка, модных подходов и смежных областей, но писать код могут пересложненный, валящийся, не умеют работать в команде. Как эффективные менеджеры вроде и делают все правильно, а на выходе куча проблем, тестеры вешаются, графика кривая - ну потому что это не забота их величества следить где косячат художники, аниматоры, админы.
Мейл, Яндекс, Сбер, толика крупных банков - ну вот и все. Там уже и так сидят люди на местах ну и как ты собираешься пробиваться в лиды? Ладно в лиды, а именно в лиды с окладом под 400-500. Это две больших разницы. Я же среди всего этого кручусь и тоже имею представление как что.
Про Мэйл, Яндекс и банки - да, я про них и говорю. А смысл мелко плавать? Если только какие-то другие плюсы есть. Понятно, что есть миллион ООО, где и руководитель-то не всегда шестизначную сумму видит по итогам месяца. Но зачем идти туда...
По поводу пробиваться - не знаю. Мои знакомые как-то пробились. Какие-то новые проекты открываются, еще что-то. Понятно, что они учились и учили, постоянно развивались и т.п., но со стороны всё выглядит так - пришли в компанию (кто-то после института, его еще на учебе схантили, кто-то уже с каким-то опытом), нормально работали, стали лидами.
Насчет персонажей - конечно, есть такие. Более того, если ты гик или боишься общаться с людьми и немного их обманывать (ну или, хотя бы, что-то недоговаривать) - конечно, лидом не стать. Но это - черты, которые у современных работников крупных компаний, по-моему, по умолчанию уже есть. Иначе бы их еще на собеседовании отсеяли. Поэтому и здесь - конкуренция на равных.
Просто туда зайти не такая проблема, я там и работал, но как ты туда зайдешь именно в лиды, если там уже сидит лид? Они не так уж часто меняются, от того они в том числе и лиды. И конкурировать тебе придется среди десятков и сотен не менее умных людей. И если ты приходишь домой и занимаешься любимыми хобби, то кандидат на лида приходит домой и ковыряет код, фреймворки, пишет свои. И делает это всю жизнь. У меня, например, куча второстепенных хобби, личная жизнь и рвать жопу на лида мне некомфортно. Ну и опять же лид 250 и лид 500 это две большие разницы. 250-то попробуй осилить, если у тебя, банально, вилка по твоему направлению меньше. У вас иллюзия, видимо, образовалась, что все это легко из-за удачно сформировавшегося окружения.
Они не заходили в лиды, а доросли до них. Ну и по поводу хобби - согласен, сам такой, как Вы. Но они-то - молодые, без семей, сейчас рано не женятся (у меня первый ребенок родился в 21). Вот и "ковыряют".
По поводу окружения - да, наверно, согласен. Я сам всю жизнь (уже больше 20 лет) работаю в крупных банках и не понимаю, зачем работать в мелочевке, вчёрную, без ДМС, без перспектив и т.п. Но, понятно, что есть и другие варианты жизни. И, глядя на мир из них, наверно, наоборот, невозможно представить, что, например, может быть просто честная белая семизначная зарплата, ради которой не надо убивать/воровать и т.п.
"сейчас - риски, внутренний контроль и аудит", а вот можно Вас спросить? Это на самом деле очень интересно направление. Я имею за плечами опыт порядка лет 6 по риск-менеджменту, внутреннему контролю и аудиту (техническому, не бухгалтерскому), только получил я этот опыт на РЖД (что ОЧЕНЬ узкоспециализировано там), и потом по этой тематике работал на контору, которая по договору проверяла пром.предприятия. Собственно риск-менеджмент мной был похерен и работа сводилась, по сути, к внутреннему контролю этих предприятий на предмет ремонтов оборудования, списаний, планов и т.д., собственно выяснили "пиздят или нет денюшку/материалы", крч писать можно много, где и как я там шнырял, что проверял...находил крайних в цепочках взаимодействий (по сути бизнес процессах) и тыкал носом, когда люди не понимали, что можно было 3 мил.р. сэкономить, если не ебаться в глаза. В общем хуи я не пинал от слова совсем. Дак вооооот, вопрос мой в следющем: какого хуя на данный момент я нахуй не нужен никому со своим опытом? Какие курсы надо закончить, чтоб по этой теме в банк заскочить? (у меня тех вышка) :) А то сижу на ебанной стройке, каким то ебаным непонятным инженером и занимаюсь какой-то хуйней, которая меня бесит. ЪуЪ, блеать! Горит, пздц.
У банков совсем другие требование по риск-менеджменту нежели в РЖД. Как раз сам недавно из рисков в РЖД ушел в дочку зеленого банка и ни разу не пожалел. А вам рекомендую для изучения стандарты iso 31000 и положение цб 716-п
"У банков совсем другие требование по риск-менеджменту нежели в РЖД" - ну в этом я даже не сомневаюсь. Спасибо за наводку! А что за "дочка", если не секрет?
В банк можно попробовать прийти снизу, сейчас очень много низовых вакансий в аудит/контроль/риски (риски - с математикой, так что Ваша вышка - пригодится). Курсы, боюсь, особо не помогут (если только в вакансии требуется, например, Python, и Вы его изучите), только практическая работа. Потом - подниматься. Особенно если Вы из региона, т.к. многие банки поняли, что, условно, можно в регионе платить 100к вместо 200к в Москве и активно нанимают. Ну и возраст - до 35, а лучше - до 30.
Это не плохо когда ты зелёный новичок без опыта работы. Некоторые пишут что мол в it высокая зп. Но если посмотреть на западные страны, то окажется что у нас не программистам много платят, а остальным сильно не доплачивают. А программистам просто по рынку платят. И у них, к слову, с 2013 года зп почти на месте стоит, если считать в долларах.
Потому, что программист может свалить в другое место не поднимая жопы с кресла, а остальные куда денутся?
Эх, нарвусь я щас на минус. я живу в западной стране. тут переплачивают простым работягам за счет богатых, особенно в гос секторе. МРОТ очень высокий плюс плюшки. а плюшки то как раз из налогов идут. А налоги идут с экономики услуг и богатых наемных профи.
Программистам платят в рынке, да. Потому что внезапно российская физмат школа готовит неплохие кадры, а на западе дефицит именно вот этой вот мат школы сейчас. С инженерами уже начинается напряг, потому как далеко не все инженеры в России реально инженерят на уровне западной Европы и США. Я уж молчу про медиков и преподавателей, большинство которых на пушечный выстрел бы не подпустили на западе ни к детям/студентам, ни к пациентам. А так да, дворнику и кассиру из России в Европе платили бы больше за тот же труд. Но для этого нужно, чтобы процентов 60 населения вкалывали и производили как в западной Европе, нельзя просто назначить сверху эти зарплаты. Иначе говоря, чтобы перераспределить что-то нужное, необходимо его сначала произвести, а в России экономики нет :)
Программирование это чаще не про физмат, а про постоянное курение кода, доков, форумов и т.д, в довольно больших объемах. Ну и английский по умолчанию
Я чаще читаю доку на 1к страниц на инглише, чем возвожу число в степень )
я не айтишник, спорить не буду. Но мне кажется, что система школьного образования из СССР способствует развитию определенных качеств ума у юниоров. Акценты другие, пожалуй. Та же британская школа имеет совсем другой подход. И если в школах РФ вовсю умножают/делят в 2-3 классе, то в британской школе, например, еще разряды изучают :) То, что я проходил в 10 классе российской школы, в британской не проходят вообще. Я, будучи гуманитарием, в 10 классе спокойно брал логарифмы и интегралы и в целом неплохо владел аппаратом на уровне 1-2 курса западного ВУЗа. На западе вообще больше в общее развитие вкладывают, в России упор всегда шел на точные науки. Мое мнение, не настаиваю. Иначе этот феномен я объяснить не могу. реально очень много айти из РФ. В Британии в отделе из 10 человек может быть 7 русских. Зато если брать тех же социологов или юристов... Их нет :) у меня в отделе всего 2 постсоветских чувака: я и одна дама.
Не, у нас в IT идут не потому что математики дохуя, а потому что на постсовке это один из способов вырваться из бедности. На западе достаточно мест где будут нормально платить и без IT. В РФ же IT это один из редких способов не жить в бедности. IT конкретнее кодинг, нищих сисадминов и и прочих эникеев у нас достаточно.
А юризмом у нас переболели ещё в нулевых, когда рынок был перенасыщен оными. Причём в основном бездарностями.
ну так люди могут пробовать уехать на запад на нормальную зарплату. кто же мешает то? Почему именно айтишники едут, а химики или врачи с учителями не едут? Сказали "а", говорите и "б". на западе полно мест, где платят хорошо, согласен, но хедхантеры оттуда не бегают за российскими врачами или гаишниками :)))
Потому что в IT одни стандарты обучения в общем по миру, а в той же медицине или архитектуре разные?
А хедхантеры бегают за айтишками по той причине что нехватка своих. Мало кто будет осваивать столь сложную профессию как программист если есть профессии попроще с заработком не сильно меньше. Даже не то что сильно меньше, просто заработка на других профессиях зачастую достаточно чтобы не соваться в кодинг.
Да и кто сказал что химики с биохимиками не едут? Очень даже едут. У меня знакомая из Москвы есть, на неё аж охоту устраивали, бомбили предложениями. На выбор было несколько стран. Но у нас сейчас хорошим спецам уровня кандидата и доктора и тут неплохо платят, а неучей недотягивающих до кандидатов и на западе достаточно.
именно поэтому немецкий врач может работать в Британии и наоборот, а российский нет? В медицине есть общие (условно западные) стандарты. Если ты по ним образован, то ты можешь в целом переехать из Австралии в США и лечить там. Даже если нужно подтверждение диплома и квалификационный экзамен, то его намного легче сдать после западного ВУЗа. А из России нет.
Да и кто сказал что химики с биохимиками не едут? Очень даже едут. У меня знакомая из Москвы есть, на неё аж охоту устраивали, бомбили предложениями. На выбор было несколько стран. Но у нас сейчас хорошим спецам уровня кандидата и доктора и тут неплохо платят, а неучей недотягивающих до кандидатов и на западе достаточно.
очень даже едут на примере одной знакомой? я тоже уехал и я не айти. Но если я встречаю русского в Британии, то это практически всегда айти. На всех тусовках, встречах и т.п. даже вопроса не возникает, кто ты. Все считают, что я из айти по умолчанию. И очень удивляются, что это не так. Если это женщина, то это как правило "жена". И пикабу это подтверждает. Активные британские комментаторы моих постов про Британию практически все из айти. так что если и едут химики, то их мало.
Просто химики мало пересекаются в тусах где айтишники, а так, достаточно много тех кто переехал. Плюс для переезда британия это редкость для этого направления. США и Китай больше платят и предлагают лучшие условия.
позвольте, я тоже не айтишник. ЛЮБАЯ туса в Британии из русскоязычных - это почти всегда айти. Жены собрались выпить чаю по фейсбуку? Айти. Мы по школе знакомы с русскими. Тоже айти. Школа танцев для девочек? Айти. В бассейне есть русские - тоже родители айти. Или химики детей в школы не отдают? :))))
В Британии большая фарма. Где русские фармацевты в Британии? В Британии 180 000 человек трудятся на производстве машин, там тысячи инженеров. Где русские инженеры на Рэйндж Ровере? единицы есть. Но вариант, когда у тебя в отделе из 10 человек 7 русских - это именно айти.
Я на примере США скажу, хз за британию. Химики и врачи русскоязычные почти не тусят в среде русскоязычных. Вообще главное правило переезда это не общаться со своими. Плюс школы и места концентрации вот совсем разные. Айтишники варятся в своей среде, ученые в своей, и они слабо пересекаются.
И самое главное, касательно химиков и микробиологов всяких. Тебя не будут звать если ты середнячок. Ну попросту не нужны такие в этой среде. А кандидаты и выше не будут с вами тусить, у них своя атмосфера. Плюс сейчас кандидат и выше может заработать и в РФ. Тут только желание жить в другой стране может повлиять.
Вот пример знакомой. Её средний доход колеблется около 180к в гос секторе. Живёт в Москве, этой суммы более чем достаточно для хорошо жить тут. Колеблется потому что мутная система, зарплата сильно колеблется из-за квартальных и годовых премий. Надо уметь распределять траты в месяц.
Езжай в Ньюкастл. Там гнездо биофаковцев.
З.Ы. и на поржать - из биохимии ушел в IT. 2000-е, в РФ нихрена не платили. По доходу - от 200 к. рублев в месяц за три дня в неделю. Как потопаешь - так и полопаешь.
У меня товарищ, у него своя бригада по ремонту квартир - он+3 человека, заказы на пол года вперед расписаны. Доход порядка 200к в месяц если активно работают, 100-120, если делают много выходных себе. Это при том, что они делают просто хорошие обычные ремонты, без каких-либо понтов. В том году купили вторую квартиру, сделали ремонт, сдают за 35к в месяц. Жена то же работает.
Вот зачем ему переезжать?
потому что в той же Англии он был получал примерно 500-600? Его дети пошли бы в хорошую школу, потом поступили в универ. Он дольше бы жил, медицина лучше, экология. Я сейчас скажу крамольную вещь для большинства русских, но 200К - это же невеликие деньги... Да, для большинства это нечто прям вообще, но на деле... И работа это непростая, мягко говоря. Дышишь цементом, пылью. Таскаешь тяжести. Тот же мешок 25 кг попробуй подними. В 45-50 начнутся проблемы со спиной. Могут легкие сдать. И что тогда? Я тоже заплатил в свое время людям 10К долларов за ремонт, это была одна работа. 2 месяца на двоих. Сделали очень хорошо. До сих пор все стоит, все ок. В Британии я бы им заплатил 30К, а то и 40К. Жить то в итоге лучше в Британии :)
Вы оцениваете жизнь очень однобоко черз призму ЗП.
Как миним:
Надо выучить язык ему, жене, детям.
Тут у них есть своя квартира, там надо будет снимать.
Вопрос с учебой детей, смена школы это стресс, а смена страны это еще запарней.
Чем будет заниматься жена, то же вопрос, тут у нее есть работа, а там сможет ли она найти по специальности.
Работа у него не станет чище от переезда, он не перестанет пылью дышать.
Тут он сам себе хозяин, а там для легализации придется получать рабочею визу и работать на дядю.
Экология большого города в Англии и в России плюс минус одно и то же.
Хорошее образование в Англии стоит весьма приличных денег.
Лет к 45 он вообще планирует жить со сдачи недвиги, а Англии ему придётся работать и работать.
Родители уже старенькие, им надо помогать, из Англии запаришься летать туда сюда.
Друзья и окружение. В 30 с лишком годиков, новых друзей сложно заводить, а общение со старыми это параметр качества жизни.
Переезд в Англию для него это скорее инвестиция в детей, жертвуя своим комфортом.
Я оцениваю жизнь с позиции, где хорошо моим детям и мне на пенсии, а не деньгами. По деньгам у меня в РФ все было хорошо, а не 200К. Переезд - это инвестиция в себя. конечно, комфортнее сидеть дома. Это факт. Хорошо, если этот же человек не будет жаловаться на все лет через 15: низкую пенсию; на то, что его детей ОМОН избил на забастовке или что их всех уволили задним числом или перестали платить пенсию. Или что его не вылечили от простой болячки - и он теперь инвалид. Каждый выбирает по себе, это верно. Но вопрос "зачем переезжать, если ЗП 200К" для меня примерно тождественен вопросу: зачем переезжать, если ЗП 25К. На 25К тоже можно жить в целом. Переезжают люди по вполне понятным причинам: оклад и уровень жизни - одна их них. Свободы - вторая. Стабильность - третье. Я родился в СССР. Сменил несколько городов, как сам, так и с родителями. Мы теряли все накопления как минимум 2 раза. Я наблюдал падение уровня жизни 3 раза. Пенсионная реформа была на моей памяти 3 раза. Пенсии в целом заморожены. Будущее туманно. Ну да, иногда приходится пожертвовать комфортом и сделать так, чтобы у детей (да и у тебя на склоне лет) все было получше. А можно купить квартиру и сдавать ее на пенсии. Но тогда не стоит задавать вопрос "зачем переезжать с зарплаты в 200К". Это вопрос ни о чем. :)
Да кому как, на самом деле. Другая страна часто требует другого мышления, других привычек. Говорю за себя: имея в россии комфортную жизнь я не буду переезжать в другую страну даже за в разы большей зарплатой, поскольку придётся слишком многое узнавать и выстраивать заново. Дома я автоматически понимаю, как люди думают, какие могут быть проблемы, как и почём их можно решить. А среди чужих у меня так не получится, и это напрягает. Это вопрос ментального комфорта в первую очередь. Если у вас с этим всё хорошо, то вам забугорье подходит, без вопросов. Как оно подходит и тем, кто дома не может вырваться из нищеты - для них это такой шанс, который упускать нельзя, как бы тяжело не было.
Именно. маляры так много получают в Британии, потому что 20% не маляры и делают дохрена ВВП. Вся эта денежная масса ввиду законов по МРОТ и ограничению иммиграции и дает такие цены на услуги и такие зарплаты. В ОАЭ, где нет МРОТ и нет ограничения на миграцию, кассир получает 300 баксов. как в РФ.
Потому что наши врачебные техники (к сожалению) сильно отстают от западных. Плюс врачу нужно свободно говорить на языке больного, а программисту - достаточно технического английского для работы в большинстве стран
Не так уж и отстают, на самом деле. У нас есть и великолепные специалисты, и потрясные технологии, и отличные учреждения в рамках ОМС. Проблема в неоднородности: в одном отделении могут быть одновременно отличный и кошмарный врачи, причём оба примерно в одинаковых условиях. В одном городе одна поликлиника может быть посольством рая с электронной регистратурой, лифтами и бесплатными бахилами на входе, а вторая будет ютиться в холодном деревянном бараке и огромной лужей перед входом. В наших медвузах можно получить как очень добротное образование, так и купить практически всё и выпуститься абсолютно безграмотным.
Не качества не хватает нашей медицине, а единого и жесткого стандарта.
Потому что, работая в айти в России ты тупо больше зарабатываешь. Как следствие можешь больше отложить денег и на них уехать. Ты возьми любой город кроме двух столиц, ткни пальцем в среднестатистического учителя и скажи ему, что от него нужно оплатить пошлину за визу в 300 евро и его сразу же перевезут в Италию. Так у него этих 300 евро не будет.
все бы хорошо, но спецам визы оплачивают :) И билеты на собеседование тоже. И подъемные дают. Правда намного более обидна. В России мало специалистов, которые востребованы на мировом рынке. Их навыки примерно соответствуют их зарплатам. На западе рабочие специальности оплачиваются за счет богатых и НТП, а также развитой экономики. пока в России не будет развитой экономики, рабочие специальности, не требующие западной квалификации, будут оплачиваться по среднемировому прейскуранту. как только человек начинает что-то там делать и учиться, он растет в зарплате. У меня есть конкретный пример. Женщина учила фин анализ. Сдавала какие-то сертификаты из 4 букв. ей лет 35. Это модульные курсы. Сдать их сложно. По ее словам с потока сдал каждый четвертый. Она сдала в топе своей группы. Так у нее и зарплата 4К баксов и это не в Москве. Может она уехать? О да. А теперь сравним это с обычными чуваками из Британии. там этот модуль входит в бакалавриат обычного ВУЗа. Закончил ВУЗ - ты по любому это знаешь. А вот ее финансовый ВУЗ это не преподавал. Это хрестоматийный пример того, почему в РФ выпускник финэка получает 35К рублей. Потому что он ничего не знает.
какой человек? Если конкретный, то кто-то растет, кто-то нет. Если абстрактный, то надо понимать, что это за человек и что он делает для роста.
Мест полно, только мы там не нужны. Например учитель во Франции одна из самых высокооплачиваемых профессий, но русский учитель там нахрен никому не сдался, т.к туда берут только из native speaker. С айти же гораздо легче переехать в другую страну.
а почему не нужны то? А другие специальности почему не нужны? Или одними учителями экономика набита?
откройте и посмотрите, не хватает многих
https://www.gov.uk/government/publications/skilled-worker-vi...
https://www.gov.uk/government/publications/skilled-worker-vi...
Но вот русских берут именно в айти. ЗАГОВОР. Может, давно пора принять и понять, что "ну не катят русские спецы" массово? Что в той же Британии нужны не только врачи, физиотерапевты и фармацевты, но и геологи, археологи, физики, химики, инженеры. Нет? Или это обидно? Учителя, кстати, тоже нужны. Всем им дается виза, если они соответствуют.
это требования на визу, если что. Для приезжих. Из России в том числе. ну что вы спорите. Ну не правы вы.
Айтишник без знания английского это прямо такой себе айтишник. А родной язык страны да, не нужен, по крайней мере на момент релокации, а там уже можно постепенно учить и то, именно для возможности коммуникации с аборигенами
нищих сисадминовлол, это что-то из серии "джуны в Москве 30 тыщ получают" и прочих новостей из 2010-х?
при желании можно и забесплатно пойти работать, ктож откажется. и в госсекторе всегда рады долбоебам. правда, большая часть админов в госконторах, которых я наблюдал ещё в конце нулевых/начале десятых, когда ещё работал на интеграторов - это были дети уважаемых людей, устроенные "работать с компуктерами" по указанию свыше и которые толком нихуя не умели.
Ну суть в том что высокооплачиваемых сисадминов у нас не особо много. Все жирные места подолгу заняты. Я живя в Москве зарплату до 80к считаю довольно невысокой для города. Захудалый инженеришка будет зарабатывать в полтора раза больше.
Все жирные места подолгу заняты.
Охлол, они настолько подолгу заняты, что вакансии по полгода висят. Дефицит кадров лютый. Дайте мне хорошего Win-DBA или хорошего спеца по SCCM+Intune, пожалуйста, хотя бы за двойную сумму от вашей "невысокой". Последние лет пять я постоянно в ситуации "бля, надо штат расширять, а найти людей не можем, все хотят 200+". Винда, ага. У коллег с бывших мест работы та же херня - в общих чатах постоянно "нужен такой-то спец, заебались искать, помогите кто чем может".
Такая же тема, задолбались искать девопсов, очень нужен лид девопсов, а его вообще хрен найдешь
ну, найти не проблема, при желании, только бюджету это не понравится совсем, скорее всего=) а свободно болтающихся на рынке таких спецов нету в принципе и не будет, да.
Да не говори, вообще охуели. Админы ничуть не хуже разрабов. Во-первых тоже умеют писать код, во-вторых делают это ничуть не хуже, знают его тонкости и могут составить ТЗ, потому что завязаны на его эксплуатацию, а не сферические тесты в вакууме.
И пиздуют в devops при удобном случае, лол, создавая дефицит на рынке собственно адекватных админов.
ебучая торговая отрасль - это сеть ларьков овощи-фрукты в усть-пердейске? админы в условном X5 и админы в условной сети из трех продуктовых - разные понятия. нормальные деньги - в энтерпрайзе, но там и требования к опыту-знаниям соответствующие. и этот опыт тоже должен быть соответствующий.
Я не в укор админам, сам через это прошёл когда-то, хорошо хоть не долго. Отношение работадателей в сфере просто пздц.
Каких работодателей и в какой сфере-то? Повторюсь - хороший сисадмин в условных X5/DNS/Ашанах итп и сисадмин-эникей в крошечной конторе в регионах - это разные вещи.
а еще у нас можно без последствий спиратить все что хочешь и научиться с этим работать, меня, например, умиляет стоимость мануалов по ремонту автомобилей в сша - 70-100 долларов за инструкцию у нас тут никто не стал бы платить
Да ничему она не способствует советская школа, одаренные получают хорошие оценки, бездарь получает троебан и дай бог поймёт 50% от того что преподают, у вас классическая ошибка выжившего. А ИТ специалисты уезжают потому что без разницы в какой стране им работать, главное чтобы деньги платили.
Да ничему она не способствует советская школаЭммм... А ничё, что СССР прекратил своё существование ещё 30 лет назад, и самому молодому школьнику, успевшему поучиться при СССР, уже 35+ лет?)
Ну да, а племянница присылает задачи по физике, математике и геометрии которые я решал по советским учебникам. Смысл остался тем же самым методы преподавания ниразу не поменялись, выпустить старое гавно под новой датой не означает переделать.
Ну а я своей сестре (младше меня на три года) решил задачу по математике - учитель забраковал решение, так как не соответствует школьной программе.
Да и бабушка моя всю жизнь проработала учителем, она чётко разграничивала советскую школу и теперешнюю (на тот момент).
В чём разница-то? В том что поменяли порядок преподавания? Ввели возможность выбора предметов? Уровень изучения предмета? Начали выпускать учеников свободно разговаривающих на иностранных языках после 11 лет изучения в школе?
Я так понимаю, что анекдоты про индусский код - это неправда? Большая часть иммигрантов из Индии жарят карри в Британии. И почти все мужчины из России - в айти.
их вообще больше миллиарда, этих индусов. Так что если один процент пойдет в айти, это уже 2 финляндии одних программистов.
Индусы берут количеством. Но при этом их культура и менталитет немного отличаются от европейских. Поэтому при прочих равных, между русским и индусом, на западе выберут первого.
Мне тоже кажется, что лучше человек после школьной программы будет уверенно знать базовый курс, чем напиханный логарифмами и интегралами не будет знать в итоге ничего. Учеба не к пониманию и навыкам сводится, а к получению оценок и зубрежке.
Большое количество IT из РФ и Украины скорее обусловленно тем, что молодые люди не могут принять местные ЗП, на которые только концы с концами сводить.
А другие специальности в РФ довольны своей зарплатой.А какой процент специальностей в РФ котируется на западе? Например, мой диплом за границей - это всего лишь картонка. Мало того, я даже не могу ни подтвердить своё образование, ни даже пойти по профилю на что-то рангом пониже.
Чтобы стать работником по своему профилю, мне нужно тупо поехать в другую страну и отучиться с нуля. И сколько ещё таких специалистов?
так я и задаю вопрос: а почему на западе не котируются российские спецы? Из-за образования? Но в Британии не нужна корочка для визы, например. И почему-то из Австралии в Британию едут больше, чем из России в Британию. Это при том, что население России в разы выше. Почему не котируются автомеханики? маляры? Плотники? корочка нужна? Правда? :) да нет. Просто рабочих специальностей с такой квалификацией и своих хватает, всех надо кормить. А по настоящему ценных спецов в РФ просто мало. ну мало и все тут. И почему рабочим специальностям должны платить как на западе, если экономика России сравнима с Мексикой и доминиканой? И не дотягивает до уругвая даже?
Это сильно зависит от задач и знаний, крайне редко читаю доки потому что на проекте стек давно определен и за долго время будет сложно все не запомнить, а задачи обычно сводятся к фичам/багам который не требуют добавления новых библиотек.
программы на компилируемых языках компилируются компилятором, а программы на интерпретируемых языках интерпретируются интерпретатором
не, на менежерском будет примерно: заказчик сегодня внес небольшие правки, завтра надо будет переписать весь проект
Для развития общей эрудиции спрошу, в какой области программирования требуется постоянно читать доки на 1000 страниц?
А я айтишник и спорить буду. Хороший (и дорогой) программер - это прежде всего физматшкола. А доки и английский - по-умолчанию. Именно физматшкола сформировала мозги привычные и стремящиеся к обучению, анализу и т.д. Она тут первична.
Физмат - да. Но мне от него остались только усидчивость, желание ковырять до конца и искать альтернативные решения.
Имхо, сложные задачи на логику дали бы такой же результат.
Возможно физмат уклон в вузе дал бы что-то лучшее. Но у меня просто "инженерное" образование.
А вообще я бы не называл "советский" подход единственно правильным для формирования среднестатистического программиста. Хороший - да. Лучший - хз. Тут нужны исследования. Без них попахивает Задорновым. "Пиндосы тупые" и все такое
Английский - да, математика не всем. Ну какая математика нужна фронтенд-разработчику? Кнопку на 90 градусов повернуть?
Я специалист по БД, вот ни разу мне не пришлось интегралы считать, или ряды Фурье раскладывать.
Фронту (как и описателю бизнес-логики) пригождается логика - иногда интуиция подводит, приходится вспоминать что не (А и Б) это не А или не Б.
и снова выскажу непопулярное мнение... Обычно люди думают, что вкалывают. А те, кто реально вкалывает, думает, что остальные такие же. Ага... Производительность труда в РФ низкая. Как в Лат Америке примерно. Люди сидят на работе, устают, это да. Но это не показатель полезности. "Здесь мерилом работы считают усталость". Помните? В РФ так вкалывают, что несколько миллионов человек заняты в охране. Не в полиции, замечу, а именно в охране. Сидят со сканвордом миллионы людей, мужиков. Они что-то производят? Нет. Но им платят. Да, мало. 25 тысяч. Но откуда это идет? Теперь сотрудники бухгалтерии. Их несколько миллионов. Они что-то производят? Нет. Они заполняют бумажки, которые им говорят заполнить сверху в системе, котора янахрен никому не нужна. И им тоже платят. 15-30 тысяч. У нас в России охранников и бухгалтеров хватит, чтобы целую страну типа Финляндии наполнить с нуля. Теперь для сравнения: у меня перед глазами в РФ несколько бизнесов, в которых работает по 200-300 человек. И их оборотка ниже, чем в Германии, где работает 30. Бизнесы заняты в одной сфере, делают примерно одно и то же. Почему так? Ведь работают же, устают. А теперь поделите прибыль бизнеса в Германии на 30 и на 300. Бизнес как бы рад платить как в Германии, но тогда люди должны работать как в Германии.
Бизнесу вообще пофиг на нищету или богатство. Бизнес занимается бизнесом. Он платит наименьшие деньги, какие может. А работник делает как можно меньше за эти деньги. Нельзя человеку платить мало, если он стоит много. Человек просто уйдет. Если бы мне предложили работать за 20 000 р, я бы поржал. Почему? А кто-то сидит со сканвордом и в ус не дует. Если экономика ГОТОВА к таким зарплатам, где российский бизнес на международной арене? не ресурсный газ/никель/лес, а именно современный в сфере технологий и услуг? Конкурентный на международном рынке? Начинаем шерстить его, оказывается, что такой бизнес в РФ есть. Айти, например. Так там сразу зарплаты в разы выше, чем средняя по стране. Интересно-то как. И чего-то айтишники не сидят на 20К рублей. Им и 200К маловато. Просят, черти, больше. И вот если бы в РФ таковых айти было 60%, то уверяю, что и кассиры бы получали больше. За ту же работу и ту же меру усталости.
Не все работы производят товар который можно потрогать, довольно странное суждение у вас о работе бухгалтеров :)
Приведу пример, моя мать работает врачом в поликлинике, за день принимает по 30-40 человек, хотя по норме должна принимать 15-20. Она делает реальную работу, упахивается, но получает точно так же как и те кто "ножкой мотают и пикабушку читают".
Одна из причин, по которой я в своё время ушёл работать на фриланс, это то, что в России не ощущаешь прямого влияния труда на свою ЗП. Можно впахивать, можно хер забивать - НА ЗАРПЛАТУ ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.
пусть Ваша мама устроится в евромед в Москве. Я там платил 200 евро за консультацию. Там лечатся все европейцы и экспаты. И это на 2016 год была одна из немногих клиник Москвы, которую признавали иностранные страховые. Странно, да? А почему в гос клиниках мало получают - это вопрос к государству. оно крупнейший работодатель. Собирает налоги с работников и распределяет.
По бухгалтерам у меня вполне обычное суждение. В России больше бухгалтеров, чем в Англии. А в Англии расположен мировой центр финансов, аудита и бухгалтерии и там менее 300 тысяч спецов. В РФ 3,5 млн бухгалтеров (!), которые заняты важными вещами: отчетностью, которая принимается только в РФ и нужна только в РФ с пинка властей РФ и системы, которой нужна бумажка и "чтобы человек был хоть чем-то занят". И вот всей это описательной статистикой 3,5 женщин и занимаются по 35 лет. Великолепно.
Я вот стесняюсь спросить, а производительность труда в чем измеряется? В долларах?
И тут очередной раз опускают курс рубля, и вуаля - производительность труда упала. И нам говорят, это вы просто плохо работаете.
она не упала, она в долларах как была, так и осталась. Можете взять в чем угодно, в пакете валют из 15 наименований, в пакете акций, в золоте, в любом портфеле, в индексе биржи. В рублях зарплата растет, в долларах не растет. Все логично.
так и рубль в целом вертится вокруг 70-75 р за доллар. В долларах зарплата тоже падает чуть-чуть, это верно. Ну такие вот времена, такое государство. Вам борцы за режим могут пояснить лучше, чем я. Не надо надеяться на власть. Власть не сделает хорошо никому, это уже факт. Власть закрутит гайки до белорусского варианта весьма скоро: вот мой прогноз. Пытайтесь повысить квалификацию и уезжайте хоть куда. Это лучшее, что можно сделать сейчас. А надеяться, что прилетит волшебник в голубом вертолете... не прилетит. А даже если и прилетит, колбасы от смены режима быстро не прибавится. Появится новый вектор, да. И через 10-15 лет будут заметны изменения по типу южнокорейских, это в теории возможно. Но хотя бы удвоения реальных доходов придется ждать не менее 15 лет.
Да нормально все расписали, как по мне. С точки зрения здравого знающего человека, а не диванного эксперта, которому вы ответили.
так я просто работал и там, и там. И организовывал бизнес в РФ. Я попробовал западную модель бизнеса. Могу похвастаться: оно получилось. костяк фирмы составляли 10-15 человек, которые вкалывали хорошо. И получали высокие зарплаты. Это было еще в 2013 году и то, что ТС определяет как хорошую зарплату у нас платилось рядовым сотрудникам. А у среднего уровня зарплаты были раза в полтора-два выше. Правда эти сотрудники в целом на равных беседовали с немецко говорящими коллегами и по уровню подготовки были не ниже. И в любой момент могли уйти, потому как их даже по Москве задолбаешься искать. Приходилось платить им много. Почему-то не получалось их посадить на низкую ЗП в 20К, ведь "за забором очередь" :))) Потому что не очередь.
Потому что это демагогия и манипуляция со знанием НЛП, поэтому и нормально.
Ковырнуть любое суждение мистера, он начинает фыркать и банить.
это я намеренно не обсуждаю даже. Это тоже есть, естественно, но по мне так проблема РФ не в материальном отставании, а именно в профессиональном. Т.е. когда бухгалтер распечатывает таблицу эксель и в ней пишет карандашом - это вот оно. Эксель у него есть при этом. Мозгов нет.
Простите, но если я постоянно трачу деньги на образование сотрудника, почему сотрудник должен получать как на западе, где он уже образован в разы больше? Либо я беру образованного, но он и стоит как чугунный мост. В Москве найти нормального финансового директора в прошлом до моего отъезда - это 350К сразу же. Найти нормального генерального - 400-600К. Нормальный технический директор стоил 350К. И это малый бизнес. Технолог в моем направлении стоил наверное тысяч 250. Если я плачу 250К технологу, то трачу я 355К примерно. Это 3600 фунтов. Вполне сопоставимо с технологом в Европе. Да, чуть дешевле, но не в разы дешевле. Я пока не нанимал людей в ЕС, как найму - расскажу. Но в целом хорошего спеца в Лондоне, 2 языка, хорошая вышка, опыт работы можно найти за 4500 фунтов. Можно отъехать в Манчестер, там 4000.
Если экономика ГОТОВА к таким зарплатам, где российский бизнес на международной арене? не ресурсный газ/никель/лес, а именно современный в сфере технологий и услуг?
- этот дурачок даже не понимает, что такое уровень сложности секторов экономики, и почему бизнес идеи в высокотехнологичные отрасли.
А про масштабируемость он вообще почему то молчит, с чего бы?))
самое интересное, я не айти :))))))) А юристов и финансистов до сих пор в РФ не готовят. Назовите, какая кафедра в РФ готовит корпоративных юристов по слияниям и поглощениям международного уровня? тем не менее, в Лондоне хороший юрист получает сотни тысяч фунтов, а уж про финансы со степенью в области матана я молчу, там вообще дикий спрос. Но русских финансистов крайне мало. И юристов тоже.
Профессионалами надо быть в любой области. так уж вышло, что Россия "экспортирует" женщин и айтишников. Вот и надо думать, почему кассиры из РФ не нужны, биологи не нужны, юристы не нужны, а айти нужны.
ну простите, если вы живете в ебенях и из вас там никто не умеет делать то, что востребовано на международном рынке, с чего вам платить высокие западные зарплаты? Из жалости? Я вот этого не могу понять.
В Европе все двигает 10-20% людей. казна пополняется в основном с 20% работников. Остальные просто "живут". Чтобы парикмахеру кто-то заплатил 20 долларов за стрижку, нужно сначала, чтобы кто-то из профессионалов заработал 400 долларов в час за что-то важное и начал тратить это на всю пирамиду внизу. масса денег сама себя не сделает. А в России нет прослойки людей, которые что-то делают за 400 долларов в час. Откуда вам платить? Поэтому мечты о том, что зарплаты станут как на западе остаются мечтами. Для жителей Саранска есть один выход - уехать в западную Европу и сесть на все готовое. Местные будут платить за розетку/кран/блюдо/уборку сада 50 долларов в час, это да. Потому что они заработали 400, делая операции на сердце после своего Оксфорда. А так из России требуются только женщины и айти. Ничего другого в массе не требуется. Это значит, что конкурентный продукт Россия может делать только в сфере айти. Что уже неплохо. Только вот очень уж его мало, чтобы наполнить экономику РФ живыми денежками.
в тензоре сидят айтишники? это агрегатор данных из российских регистрационных палат. я не знаю, что там айтишного и не знаю, чем там заняты "айтишники" конкретно, какие инновационные программы или продукты они разрабатывают, но их прибыль составила 88 млн рублей. я так подозреваю, что большая часть "айти" сотрудников там - это эникейщики, обслуживающие теток-бухгалтеров по телефону, а также "айти" втюхиватели этого самого сервиса коммерческим организациям. И вот у них зарплата тысяч 30-40, да. учитывая, что каждый работник приносит капиталисту примерно 20 000 р в год прибыли, то чего вы ожидали? что такого конкурентного может Тензор, если их прибыль меньше, чем прибыль организации, в которой я работаю, а в ней менее 15 человек? :)))) в чем их айтишность хоть? В том, что они за компами сидят?
и что? там 5000 человек работает. все из айти? это обычный агрегатор данных с минимальной информационной составляющей. я не знаю, в чем сложность взять 5-10 реестров и скомпилировать их на одну страницу. И зачем для этого нужно 5000 айтишников. на самом деле не нужно, потому как цель этого бизнеса - продать свои услуги организациям, чтобы те могли сдавать отчетность и проверки контрагентов в налоговую. И к каждой организации прикреплен эникейщик, который гооврит тетенькам из бухгалтерии, куда тыкать. И еще там несколько сотен/тысяч продаванов, которые обзванивают веерно все организации и пытаются это им продать. такой айти на западе реально не нужен. Потому как это не айти, а условный "паразит", существующий только потому, что в России есть "должная осмотрительность" при выборе контрагента. ты обязан дать в налоговой "отчет" одной из этих организаций (сбис, контурфокус, спарк и т.п.) Это как система платон для дальнобоев. А прибыль у них реально вот такая. Но даже если смотреть выручку, то на каждого сотрудника приходится порядка 1,2 млн выручки. Это в год! Хотите зарплат как в ЕС? там выручка по 300-400 тыс евро в год на минуточку на человека в больших корпорациях. Там, гед я работал, выручка была миллион долларов на человека в год. 5000 сотрудников, 5 млрд долларов оборотка.
А теперь к цифрам Тензора. Зарплаты по году - 420 000. Налоги на зарплату в государство - еще порядка 80 000. Итого 500 000 ушло на зарплаты. налог на прибыль предприятия, если в затраты брать зарплату (что не так) - это еще 240 000. ну и НДФЛ с остатка. а на деле еще надо оплачивать всем офисы (они ж все сидят где-то, эти 5000), телефонию, кредитные проценты. Да, тогда налог на прибыль упадет, но затраты эти тоже есть, как не крути. В итоге нераспределенная прибыль будет 10-15%. Ну и как вы собираетесь зарплаты увеличивать? ну давайте мысленно умножим зарплаты на 2... уже минус. Все, нет предприятия. Ну нету. Баланс не сходится никак.
Вы просто бизнесом не занимаетесь и не занимались и не знаете, что зарплаты и аренда помещений съедают до 80-90 процентов выручки. Это ФАКТ. Что если увеличить зарплату хотя бы на 20%, легче вообще закрыться. Что любой предприниматель получает с одного сотрудника значительно меньше, чем сотрудник обходится самому предпринимателю. Ну не приносит сотрудник столько, чтобы ему платит как в европе. Это из баланса Тензора уже видно. Выручка чуть больше миллиона рублей. Как тут в целом сделать еврозарплату? А я скажу как. Уволить из 5000 человек примерно 4500. И вот если 500 человек останутся, а оборотка не упадет, вот тогда да. Они должны получать тысяч по 300-400. Как в ЕС. Иначе говоря, учитесь работать.
Пятёрочка это огромные базы данных или ты думаешь склад-магазин это фигня, там автоматизации лучше чем в банках
и? айтишники в пятерочке мало получают по сравнению с их коллегами на западе? Ну возьмем британский окадо. Там поддержка сайта и база данных. Как думаете, сколько там "айтишник" получает? И сколько такой же получает в пятерочке?
ну вот. когда речь заходит о труде сравнимом по качеству с трудом западного специалиста среднего класса и выше, то внезапно оплачивается он примерно одинаково. Потому в Москве и нет зарплат в 200К в массе своей. А зарплат сравнимых с Европой без спецов, которые накачивают деньгами экономику, не будет. Но даже при том, что сейчас есть, дворник в Москве получает больше, чем в Туле. За одну и ту же работу. потому что в Москве есть деньги, в Москве что-то делается и производится, это один из немногих городов РФ, где можно найти специалистов любого профиля. В отличии от той же Самары, например, где инженера попробуй откопай.
Москва, кстати, вопреки расхожему мнению про "налоги" от нефти, имеет бюджет, который преимущественно наполняется из НДФЛ. Прям как в развитых странах. Удивительно да? Можно еще принять во внимание тот факт, что Москва - это топ карьеры для самых самых. Все довольно просто, если разобраться. Спецы едут в Москву, они получают высокие ЗП по сравнению с регионами и сравнимые с запдадными, за счет этого больше денег получают и рабочие специальности без квалификации. Чем больше накачивать Москву спецами, тем лучше будут жить дворники и кассиры. Но в Москве этих спецов мало, более того, из Москвы идет их отток за рубеж в том числе. Потому что на 400-500К жить лучше в ЕС, чем в Москве. Поэтому, если хотите зарабатывать 300-400 К (а не 100-200), советую поднимать квалификацию до европейского уровня. Работа найдется. А потом переезжать.
Я как то посчитал стоимость яхты олигарха владеющего металлургическим комбинатами и зарплату на этих комбинатах, зарплату рабочих можно было бы увеличить в два раза спокойно.
Но комбинат находится в ебенях, а там работы особо и нет, потому рабочие имеют две пути уехать или остаться и работать.
а ведь достаточно сделать мрот не меньше 30-40 т.р , и запретить платить меньше
Проще простого! Но. Производят, например, хлебушек и теперь нужно каждому сотруднику у кого меньше 30-40 начать доплачивать. Что станет с ценой хлебушка? Возрастет. И так абсолютно во всем. В итоге получая эти 30-40т человек будет иметь прежнюю покупательскую способность из-за массового подорожания всего.
Тогда вы идете дальше и предлагаете запретить продавать хлебушек дороже? Тогда производители хлебушка банкротятся и ищут другие бизнесы, так как продажи не окупают производство.
Много бабла, бюджета и могут его перенаправлять, платить пособия, уменьшать налоговую и прочую нагрузку на базовые потребности в хавке и услугах. Нет одной причины, все скопом: грамотно настроенная экономика грамотными людьми, природных ресурсов банально больше и они освоены, меньше воруют все слои, налоги больше для богатых и они вынуждены их платить, окружены союзниками в том числе и экономическими, небольшие границы и нет конских трат на военку, исторический фактор - долгая стабильность, удачная мировая экономическая игра, удачное поколение людей.
Люди не знают или не задумываются о том, сколько реально они благ производят - и какой % от этого получают. Ведь сначала с ФОТ снимается 40%, потом в магазине от оставшихся 60% еще 20%, остается 48%. В части товаров есть акцизы - допустим в среднем остается 45% от ФОТ на товары и услуги. Далее обязательные траты на ЖКХ (завышенные в разы) и схожие сборы. Остается 25-35% от вашей реальной зп на покупку реальных видимых благ, что при реальной средней зп в 30т дает хорошо если 10тр.
И это верхушка айсберга - ведь эта сумма ФОТ лишь часть произведенной ими стоимости. Хорошо есть треть (а по факту может и 10% быть, и меньше). Допустим, треть и есть. Значит, 2/3 уходят выше - а там начинается все заново. Аренда, коммунальные платежи, налог на прибыль, налог на доходы собственников... В общем, государство с удовольствием отстегнет 50-70% произведенного ими продукта. Процентов 20-30 забирает хозяин (чистыми). И у сотрудника чистыми получается в этом оптимистичном случае 10%. А остальное уйдет на огромные зп просиживающим штаны чинушам, их личные авто/больнины/отдыхи, на яхты капиталистам (часто организовавшим бизнес незаконно, типичная практика в РФ, да еще и от налогов уклоняющихся), да на содержание силового аппарата, который получает за "охрану" больше человека, которого "охраняет" от его справедливых вопросов власть имущим. Ну и небольшая часть возвращается в виде социалки. И часть эта все урезается. А люди даже не хотят вспоминать о "той" стране, империи зла, где (с оговорками, но все же) давали бесплатно квартиру, лечили любую пиздецому бесплатно, любое образование было также бесплатно, где не было наследственной монархии, где незаконные миллионеры могли лишь сидеть чахнуть над златом в подвале, иначе их быстро садили за решетку. А преступники ходили не в пиджаках, а в казенной робе. Эхх.
Как у вас всё хорошо и просто)
Только что-то в вашей империи зла уровень жизни был не выше нынешнего и уж тем более не выше, чем в США, Канаде и западной Европе.
Вы серьёзно верите в то, что ваш работодатель на вас имеет 3 ваших зарплаты? Как хорошо, оказывается, бизнесменом быть.
Начнём с СССР и США. Если вы немного помните историю, была такая вещь как вторая мировая. И, покуда в Союзе выжгли половину развитых земель, в США на этом фоне развили экономику и вскоре создали новое золото - доллар. Штаты и до этого были лидирующей экономикой, а стали ещё сильнее. При этом обладая шикарным запасом природных ресурсов и почти абсолютной защитой. Союз же в кратчайшие время развил из разоренной гражданской и пмв аграрной РИ развитое промышленное государство вопреки вмв за жалкие 20-30 лет.
Про уровень жизни. Вы, вероятно, читали популярных американских писателей вроде Кинга или Паланика. Если быть внимательным и обращать внимание на героев второго плана вы увидите реальный уровень жизни, нищету и колоссальное расслоение. Что не вяжется с красивой картинкой "потемкинских деревень" в кино. Хотя и там порой проскакивает. Так что не все так радужно, как вам хотелось бы видеть.
Про работодателя - почитайте внимательнее что я написал, вы не поняли цифры и сделали неверный вывод.
увидите реальный уровень жизни, нищету и колоссальное расслоение
Я не отрицаю существование нищеты. И расслоение - вещь естественная. Кто сколько стоит, тот столько и зарабатывает.
Про работодателя - почитайте внимательнее что я написал, вы не поняли цифры и сделали неверный вывод.Ну ок.
В общем, государство с удовольствием отстегнет 50-70% произведенного ими продукта. Процентов 20-30 забирает хозяин (чистыми). И у сотрудника чистыми получается в этом оптимистичном случае 10%.
Во-первых: вы там по 2 раза посчитали НДС. Вы упомянули, что ваш работодатель платит, и в то же время при покупке вы платите. Но это один налог, который взимается один раз.
Во-вторых: да, государство собирает налоги. Это что-то противоестественное? У СССР были откуда-то из других источников деньги? Нет. Просто юридически это выглядело по-другому. А так, государство точно так же забирало себе прибыль предприятий и недоплачивало рабочим. Причём во многих случаях гораздо больше.
И в-третьих: мало какое предприятие даёт прибыли более 5-10 процентов. Прибыль зачастую даже меньше ФОТ. И большая часть прибыли вкладывается в само предприятие. А владельцы выводят себе в качестве дивидендов небольшую долю. И все эти яхты и самолёты достигаются исключительно за счёт массовости.
Если у тебя предприятие на 10 человек, то вывести на личное пользование ты сможет тысяч 30 в месяц всего. А если на тебя работает 1000 человек - то уже. миллиона 2-3 - без проблем. Но на каждого сотрудника выходит всего 2-3 тысячи.
А теперь к сути.
Любая социалистическая модель предполагает именно перераспределение финансовых потоков. Совок - это эдакий Робин Гуд, который отбирает у богатых, не взирая на происхождение денежных средств, и раздаёт бедным, не взирая на заслуги.
Даже с банальными налогами.
Человек, который зарабатывает 200 тысяч, платит налогов в 10 раз больше, чем человек, который зарабатывает 20. За эти налоги оплачивается вся инфраструктура, дороги, больницы, учебные заведения. Но ведь человек, который вложил в бюджет в 10 раз больше, не будет иметь в 10 раз более качественную медицину, образование и т.д. Мало того, вероятно он в принципе не будет пользоваться большей частью того, за что заплатил, а потратит дополнительные деньги на частную школу, частную клинику и т.д.
Если мы делаем прогрессивную налоговую ставку, то человек, который получает 200 заплатит раз в 20 больше того, кто за 20 работает. И не важно государству: предприниматель это или наёмный специалист.
А в совке же, государство было суперкапиталистом и супермонополистом. Ему не нужно было налоги взимать. Оно просто назначало зарплаты и перераспределяло ресурсы так, как считало нужным.
Короче.
Все эти халявные квартиры, санатории, образование, медицина и прочее оплачивали сами же люди, просто неявно. Как в семье, где жена забирает зарплату мужа и выросшего ребёнка, и сама решает, на что тратить деньги.
И вся дешевая рабсила (низкоквалифицированные рабочие) фактически получали все эти социальные плюшки за счёт высококвалифицированных спецов.
При капитализме же и рыночной экономике высококвалифицированный высоковостребованный специалист будет жить гораздо лучше дешевой рабсилы.
Жаль с телефона не работает цитирование. У нас с вами тут разное мироощущение и разный взгляд на мир - я все же считаю, что необходима некоторая уравниловка, дабы ресурсы не распределялись столь контрастно - ведь с каждым поколением концентрация капитала увеличивается, и делается это за счёт беднейших и средних слоев населения. В итоге это создаёт классовое близкое к кастовому обществу, в котором над демократией смеются "не только лишь все". Про разницу в доходах - впахивающие рабочие и инженеры в Союзе получали много больше сидящих на попе ровно секретарш да бухгалтерш.
В наше время человек, получающий в 10 раз больше среднего платит меньше налогов в %. Также стоит учитывать, что его покупательская способность высока за счёт окружающей сравнительно дешевизны, вызванной работой остальных граждан. Да и зарабатывает он основываясь на их работе - сидит на сделанном ими стуле за сделанным ими столом за сделанном ими компьютером, что работает на произведенном ими электричестве и тд по цепочке. В конце концов мусор на улице сам собой не убирается.
Далее - медицина. Даже эти очень обеспеченные высокооплачиваемые работники не смогут самостоятельно вылечить пиздецому. Без страховки (хотя бы омс) это очень дорого. Да и частные клиники часто этого не делают. Посмотрите хотя бы диагноз СМА - лекарство стоит до 5 миллионов в месяц либо один раз "Спинразу" за 160+ миллионов. А государство помогает, оплачивает, даже наше современное.
Ну а про жилье так отвечу - лучше пусть мой прибавочный продукт (я знаю про то, что в СССР не из воздуха дома брались, другой момент что они шли не на дворцы и яхты со шлюхами) обеспечит квартиры моим детям или детям моих соотечественников, в санатории и съездят больные обычные граждане, а не будут построены дворцы и шикарные больницы для путинской элиты.
Кстати, не ответил про современный уровень жизни. Прогресс не стоит на месте, и со времен развала прошло 30 лет, а учитывая эпоху перестройки и 35+. Новые технологии и производство никто не останавливал. Для большей эффектности можем взять времена Ивана Грозного, и дойти до того, что сейчас мы живём лучше царей прошлого. Что глупо, ведь все познаётся в сравнении, нужно учитывать время.
> Жаль с телефона не работает цитирование.
С телефона можно делать вот так, например)
Про разницу в доходах - впахивающие рабочие и инженеры в Союзе получали много больше сидящих на попе ровно секретарш да бухгалтерш.Во-первых: ненамного.
Во-вторых: вот она оценка работы по усталости. Часто наблюдалось, что обычный рабочий получал больше того же инженера. Да даже в своём примере ты утверждаешь, что рабочий получал больше бухгалтера. Но ведь работа бухгалтера зачастую требует большей квалификации, чем работа обычного рабочего.
И в-третьих: всё это нивелировалось бесплатными плюшками от государства, которые оплачены за счёт впахивающих.
В наше время человек, получающий в 10 раз больше среднего платит меньше налогов в %.
С чего бы вдруг?
Да и зарабатывает он основываясь на их работе - сидит на сделанном ими стуле за сделанным ими столом за сделанном ими компьютером, что работает на произведенном ими электричестве и тд по цепочке. В конце концов мусор на улице сам собой не убирается.Естественно. И каждый получил плату за свою работу.
Я не отрицаю, что все профессии нужны и важны. Я только добавляю, что разные профессии требуют разной квалификации, ответственности, работа происходит в разных условиях, поэтому уравниловка - это несправедливая херня.
Ну а про жилье так отвечу - лучше пусть мой прибавочный продукт (я знаю про то, что в СССР не из воздуха дома брались, другой момент что они шли не на дворцы и яхты со шлюхами) обеспечит квартиры моим детям или детям моих соотечественников, в санатории и съездят больные обычные граждане, а не будут построены дворцы и шикарные больницы для путинской элиты.Ну во-первых: социализм никак не помешает строить дворцы и больницы для власть имущих. Скорее наоборот поможет, ибо государство - суперкапиталист, все СМИ принадлежат государству и народ даже знать не будет про эти дворцы и больницы. Для примера можно взглянуть на КНДР.
Во-вторых: отношение ко всему этому зависит от того, что ты имеешь.
Скорее всего, если ты получаешь примерно среднюю зарплату, то для тебя ничего не изменится.
Если получаешь ниже среднего, то уравниловка тебе будет выгодна, ибо дадут тебе халявную квартиру, санаторий и прочее, на что при рыночной экономике ты никогда не заработаешь.
Ну а если выше среднего получаешь, то естественно не захочешь отдавать своё честно заработанное.
И вот ты говоришь, что лучше твой прибавочный продукт пойдёт на нужды людей.
А я за себя скажу, что пусть лучше доля сгенерированного мною дохода пойдёт на новый мерседес моему работодателю, но при этом я буду хорошо жить. Ибо я прекрасно понимаю, что социалисты мне такой уровень жизни не позволят. Ведь в "лишнюю" недвижимость можно поселить нуждающихся, а мне не нужен пассивный доход и даже банальная гостиная. На деньги, которые я трачу на отпуск отправят 20 человек в местный санаторий, в том числе и меня. И так во всех аспектах жизни.
Как я говорю это разный взгляд на жизнь. У людей разные характеры и разные потребности. Вы индивидуалист, я коллективист. Это нормально. Я больше апеллирую к временной дистанции для общества. На дистанции общество развивается быстрее при равных возможностях, отсутствующих в классовом обществе. Посмотрите на штаты - у них при казалось бы развитом капитализме и эталонной демократии присутствуют наследственные организации. И людям тяжело перейти из "касты" в "касту". Если твой папа политик, то ты вряд ли станешь певцом. Если врач - забей на карьеру юриста. Не поймут. Династия сапожников не попадет в политику. В итоге их развитие сейчас во многом завязано на неограниченных деньгах и качественной иммиграции. Другое дело Китай. Они повысили всем уровень жизни и получили невероятные бонусы. Ведь в притоне жалких алконарколюмпенов может родиться гений, который сдвинет весь мир.
Про Корею и даже Китай как комстраны не говорите - в Корее монархия с другим ярлыком, в Китае же мешанина, которую трудно приписать к какому-либо блоку, но пока она работает неплохо.
Про отъем и работу до усталости тоже странная тема. У меня есть знакомые в возрасте, работавшие в совершенно разных отраслях. Были жены-полудомохозяйки, работавшие условными кладовщицами и тд за 50р, а были инженера и квалифицированные работники на заводах с зп 500-1000р. Ну и квартиру/санаторий они бесплатно тоже получали. И никто эти х10-х20 относительно первых денег не отбирал. Был один мужик - покупал б/у машину на лето за условные 5тр, лето приводил её в идеал в свободное от работы время, продавал за 7тр, прибыль 1500р (работал шофером). И тоже никто не отбирал. Было бы желание работать. Смысл советского социализма и далее коммунизма не в равных зп при разных условиях, а отсутствии собственности на средства производства, ведущая к распределению прибыли на граждан, а не капиталиста, владеющего условным заводом. В вашем примере вам бы не дали создать гостиницу, но никто бы не помешал купить домик в Крыму или новую волгу (как аналог мерса сейчас).
Вы, кстати, вряд ли получаете 500-1000тр, что в 10-20 раз выше официальной зп в РФ. Вероятно гораздо больше среднего, но ничего сверхъестественного.
Смысл советского социализма и далее коммунизма не в равных зп при разных условиях, а отсутствии собственности на средства производства, ведущая к распределению прибыли на граждан, а не капиталиста, владеющего условным заводом.
Капиталист в среднем "забирает" у каждого рабочего 5-10% зарплаты. Если вам зарплату поднять на 10%, вы станете намного лучше жить?
В вашем примере вам бы не дали создать гостиницу
Ну так вот именно. А почему?
Вот, допустим, накопил я денег на земельный участок. Могу же его купить? Вроде ничего преступного нет.
Могу нанять людей, чтобы построили мне здание? Тоже вроде.
А могу нанять уборщицу, чтобы убиралась там, если мне самому лень? Как по мне, да.
Так что преступного в том, чтобы сдавать комнаты в этом здании в аренду другим людям?
Все эти ограничения - это всё-равно, что штрафовать легкоатлетов, которые бегут слишком быстро, чтобы другим не так обидно было.
но никто бы не помешал купить домик в Крыму или новую волгу (как аналог мерса сейчас).Волга тех времён сильно отставала от Мерседесов тех времён. Что-что, а импорт был практически недоступен, в то время, как советская подребительская сфера практически во всём уступала иностранцам.
Вы, кстати, вряд ли получаете 500-1000тр, что в 10-20 раз выше официальной зп в РФ. Вероятно гораздо больше среднего, но ничего сверхъестественного.Ну зря сомневаетесь)
И сравнение очень странное. Говоря об СССР вы приводили в пример женщину, которая зарабатывала 50, будучи наполовину домохозяйкой. То есть это некая минималка или даже половина ставки. И в качестве хорошей зарплаты вы приводите 500-1000 рублей.
Ну так и сейчас возьмите тогда 50-100тр, которые будут в 10-20 раз выше половины ставки от минималки. И такие деньги уже куча народа получает.
На дистанции общество развивается быстрее при равных возможностях, отсутствующих в классовом обществе.
Я с вами даже соглашусь. Для государства такой подход вероятно более выгоден. Проблема в том, что он нифига не справедлив по отношению к человеку.
-Капиталист в среднем "забирает" у каждого рабочего 5-10% зарплаты
Зависит от сферы. Я в силу рода деятельности знаю об уровне реальных зарплат в моей области и городе (не самом маленьком) во многих сферах деятельности, у тысяч людей. И знаю уровень доходов руководства (с учётом дивидендов). И там далеко не 10% от дохода - в среднем ему достаётся 30% чистыми от производимого продукта, зависит от рода деятельности и сопутствующих издержек, такие как техника, аренда, сопутствующие услуги - их редко можно купить столь же дёшево как рабсилу, к тому же серую как правило. При 30 (редко до 50%) забираемых работником до налогов (если белая зп).
-
Все эти ограничения - это всё-равно, что штрафовать легкоатлетов, которые бегут слишком быстро, чтобы другим не так обидно было.
Очень дискуссионная тема.
Скажите, а можно ли мне, как обладателю (вероятнее всего) более мощного и сильного телосложения отобрать у вас заработанные деньги - ведь я сильнее физически, или предпочтете закон? Или это угнетение по физиологическим показателям?
Ну или как вариант разрешить официально многоженство/многомужество, чтобы не угнетать наиболее красивых/сильных/богатых? Или тут закон уже обоснован?
Таких нюансов уйма, где можно дойти, например, до убийства стариков и больных как в античном Риме, Греции или Японии, или до каннибализма - зачем существовать больным/слабым/тем, кто не может себя защитить, если можно распределить ресурсы более выгодно?
Ведь по большому счету обладая более высоким интеллектом вкупе с лидерскими качествами/связями/невероятной удачей вы забираете себе кратно больше ресурсов. И ваш ум отличается от чьей-то дубины во многом лишь современной моралью и законом.
-Говоря об СССР вы приводили в пример женщину, которая зарабатывала 50, будучи наполовину домохозяйкой. То есть это некая минималка или даже половина ставки.
Чем мне нравилась та система - минималка в условные 50р там была достаточна для полноценной жизни без изысков (мама в институте работала за них, и жила на самообоспечении в другом, большом городе. И даже хватало на модные шмотки и импортные вещи вроде приемников, духов и тех же шмоток). То есть на 50 рублей можно было жить как сейчас минимум тысяч на 20 (при адекватных запросах и умении ими распоряжаться - коль вы реально столько зарабатываете как намекаете, вероятно, для вас это смешная сумма конечно, и представить это трудно) , при том что социалку и ЖКХ копеечны или бесплатны. Средняя зп была 120-150р - покрывала абсолютно все потребности и оставляла сверх того на развитие. Ну а коль хотелось большего - условия открыты и очевидны. Работаешь - получаешь достойную оплату.
-И такие деньги уже куча народа получает. (50т)
Если вы живёте в столице или одном из крупнейших городов нашей необъятной - вероятно так. Но вот, например, в моем городе (500т) реальная средняя зп 30т. Хорошие квалифицированные специалисты (не ит и не продажники - врачи вк, учителя с вк, инженеры на заводах) получают на одну ставку без переработок тысяч 40-50 (часто меньше) . Продажники на хороших % получают тысяч 60. Руководители среднего звена тоже 50-60. Разве что военные и силовики с неплохим и погонами получают 70-120, но таких мало. В итоге получается, что 50+ получает 3-5% максимум, с учётом ит и тд. А в области средняя вообще 17-20, даже администрация предприятий получает 40-45. За полную загруженность.
-Я с вами даже соглашусь. Для государства такой подход вероятно более выгоден. Проблема в том, что он нифига не справедлив по отношению к человеку.
Давайте представим, что социалистические реформы не были бы проведены или были подавлены монархами. Нами правят всякие романовы да габсбурги. Соответственно им принадлежит все, а остальные живут чтоб не помереть с голоду. Не факт, что вы бы родились в семье графа. Статистически скорее крестьянином. С вероятностью процентов 30 вы бы не дожили до совершеннолетия, а к 50 были в лучшем случае стариком с угробленным здоровьем. Ну или в могиле. И дети ваши продолжили бы славную традицию рабства ради избранника божия. И, исходя из этой логики, система перераспределения ресурсов очень даже справедлива по отношению к человеку. Это инвестиция в будущее, работающая круче сложного процента - именно благодаря ей, сделанной нашими предками, вы и я можем общаться за неизвестное количество километров, а не впахивать на барина. Даже барин без прогресса, пройденного за последние 150 лет сейчас бы жил хуже обычного работяги. И, коль сейчас человечество снова уйдёт в классы, мы остановимся. И ваши дети, даже живя лучше остальных (и, возможно, вы сами, коль долго будете жить, и ещё не сильно стар) увидите дивиденды этой тактики. Тут уже люди решают как им хочется жить - ездить на мерседесе когда все на копейках или "инвестировать" и дружно гонять на условных рендж роверах.
Но, к сожалению, поколение 50+ выбрало ездить на 90% на автобусах с 1% на мерседесах и 0.1% на яхтах. И в этой ситуации что-то трудно поменять, ведь у яхтменов 90% всех ресурсов и власть.
Зависит от сферы. Я в силу рода деятельности знаю об уровне реальных зарплат в моей области и городе (не самом маленьком) во многих сферах деятельности, у тысяч людей. И знаю уровень доходов руководства (с учётом дивидендов). И там далеко не 10% от дохода - в среднем ему достаётся 30% чистыми от производимого продукта, зависит от рода деятельности и сопутствующих издержек, такие как техника, аренда, сопутствующие услуги - их редко можно купить столь же дёшево как рабсилу, к тому же серую как правило. При 30 (редко до 50%) забираемых работником до налогов (если белая зп).Во-первых: бывает по-разному, может у вас такая специфичная высокомаржинальная сфера, если вы на самом деле знаете, как всё происходит.
Во-вторых: а вы и зарплату руководителя сюда прибавляете? Думаю, не стоит, ибо зарплату может получать и наёмный директор, не являясь владельцем предприятия.
И в-третьих: я говорил именно про выведенный капитал. Прибыли то больше, прибыль часто может быть даже сопоставима с ФОТ, только большая её часть остаётся в нутри предприятия и направляется на его развитие.
Скажите, а можно ли мне, как обладателю (вероятнее всего) более мощного и сильного телосложения отобрать у вас заработанные деньги - ведь я сильнее физически, или предпочтете закон? Или это угнетение по физиологическим показателям?
Ведь по большому счету обладая более высоким интеллектом вкупе с лидерскими качествами/связями/невероятной удачей вы забираете себе кратно больше ресурсов. И ваш ум отличается от чьей-то дубины во многом лишь современной моралью и законом.Ну во-первых: не недооценивайте противника)
А теперь к сути.
Вам не кажется, что это всё-таки разные вещи? Благодаря своему уму, я выполняю работу, произвожу определённый продукт, который приносит пользу человеку, который мне платит и соответственно его клиентам.
Используя силу вы можете заработать. Перетаскать ящиков больше других грузчиков. Пойти в спорт - стать тяжелоатлетом или боксёром, например.
Это будет работа. Вам будут платить добровольно те, кто заинтересован в вашем труде.
Использовать интеллект для отъёма денег, пользуясь тупостью других людей - это разнообразные разводы. От "службы безопасности Сбербанка" до финансовых пирамид.
Честная работа - это взаимовыгодное сотрудничество. Один получает денежное вознаграждение, второй - услугу или продукт.
При отъёме денег один получает деньги, второй - ничего.
Ну или как вариант разрешить официально многоженство/многомужество, чтобы не угнетать наиболее красивых/сильных/богатых? Или тут закон уже обоснован?А почему бы и нет? Тут закон на общественную мораль упирается и уходит корнями в религию.
Продажники на хороших % получают тысяч 60. Руководители среднего звена тоже 50-60. Разве что военные и силовики с неплохим и погонами получают 70-120, но таких мало. В итоге получается, что 50+ получает 3-5% максимум, с учётом ит и тд.
Вы сейчас перечислили кучу людей и говорите, что это всего 3%?))
И, коль сейчас человечество снова уйдёт в классы, мы остановимся.
Если принимать всерьёз ваши слова, то человечество развивалось только 70 лет и только в СССР. Ибо в остальном мире вполне себе существовали классы.
Может быть я ва огорчу, но это не так.
В совке были определённые достижения в некоторых сферах. А во многих других он наоборот сильно отставал от капиталистических оппонентов и копировал иностранные достижения с огромными задержками.
Все эти халявные квартиры, санатории, образование, медицина и прочее оплачивали сами же люди, просто неявно.А в капиталистическом обществе, конечно же, никто и ничего никому не оплачивает.
Никто не оплачивает содержание исправительных учреждений, чиновников, а также всяких маргиналов и беженцев (ну и главные наш иждевенец, конечно же, само государство).
По крайней мере санаторием и квартирой я мог бы воспользоваться сам. А беженцев в просвещённых эуропах вообще в попу целуют практически за деньги обычных налогоплательщиков. Так шта тут ещё вопрос - что лучше-то?
Никто не оплачивает содержание исправительных учреждений, чиновников, а также всяких маргиналов и беженцев (ну и главные наш иждевенец, конечно же, само государство).Так в том то и дело, что это не полностью капиталистическое общество, а некий симбиоз капитализма и социализма. И обеспечение беженцев и маргиналов на халяву - это как раз элементы социализма.
По крайней мере санаторием и квартирой я мог бы воспользоваться сам.Так тебе ничего не мешает заработать купить себе квартиру и путёвку в санаторий.
И при капитализме у тебя нет потолка. Ты можешь себе хоть на 200 метров купить квартиру, где у тебя будет по личной комнате у каждого члена семьи, пара гостевых спален, комната для собачки или котов и огромная гостиная. И путёвку не в санаторий в Геленжике, а на Мальдивы или Сейшелы.
В совке тебе бы никто не дал столько заработать. Тебе бы просто не доплачивали. И за сэкономленные на твоей зарплате деньги вместо одной 200-метровой квартиры для тебя, построили бы четыре 50-метровые для четырёх семей с детьми. А за стоимость твоей путёвки на Мальдивы можно было бы человек 50 отправить в санаторий.
Но судя по твоей риторике, ты как раз из тех людей, которые ничего из себя толком не представляет, работает за копейки, и считает, что работодатель присваивает на нём одном 5 его зарплат.
Так что сам того не осознавая ты мечтаешь, чтобы государство обокрало более успешного человека и за его счёт купило тебе квартиру и путёвку в санаторий.
Так в том то и дело, что это не полностью капиталистическое общество, а некий симбиоз капитализма и социализма.
так а в чистом виде капитализма, как и социализма, и не существует. это само собой :)
В совке тебе бы никто не дал столько заработать. Тебе бы просто не доплачивали. И за сэкономленные на твоей зарплате деньги вместо одной 200-метровой квартиры для тебя, построили бы четыре 50-метровые для четырёх семей с детьми. А за стоимость твоей путёвки на Мальдивы можно было бы человек 50 отправить в санаторий.
Само собой. И это минус. Так же как и сейчас налоги обычных людей идут на обеспечение зеков, маргиналов, беженцев и чиновников. Разница всего лишь в балансе и процентном соотношении. У советской системы были и свои плюсы - вот сейчас, например, обычному здоровому работающему человеку без детей никаких льгот и соцплюшек не предусмотрено (по сути, он только всем должен в текущей ситуации). Так что повторюсь - неизвестно ещё, какая система в конечном итоге лучше, или всё это один хрен вообще :)
Но судя по твоей риторике, ты как раз из тех людей, которые ничего из себя толком не представляет, работает за копейки, и считает, что работодатель присваивает на нём одном 5 его зарплат.
А судя по твоему ответу и переходу на личности - ты из тех, кто по одному комментарию судит о человеке, выстраивая своё "бесценное" мнение, считая себя наверняка далеко неглупым человеком, что, судя по данному твоему выпаду, действительности не соответствует - ибо в этом абзаце уже лезут изо всех щелей явные комплексы и неуверенность в себе.
У советской системы были и свои плюсы - вот сейчас, например, обычному здоровому работающему человеку без детей никаких льгот и соцплюшек не предусмотрено (по сути, он только всем должен в текущей ситуации).
Так и в совке так же было.
Соцплюшки то были, только на самом деле он сам же их и оплачивал. А большая часть его заработка неявно уходила на соцплюшки для "нуждающихся".
А судя по твоему ответу и переходу на личности - ты из тех, кто по одному комментарию судит о человеке, выстраивая своё "бесценное" мнение, считая себя наверняка далеко неглупым человеком, что, судя по данному твоему выпаду, действительности не соответствует - ибо в этом абзаце уже лезут изо всех щелей явные комплексы и неуверенность в себе.Мне то зачем комплексовать?)
Попросту отношение к подобным вещам всегда субъективное. И о социализме обычно мечтают халявщики, которые хотят жить за чужой счёт. А всё это нытьё о том, что кто-то им не доплачивает, что кого-то переоценивают и он не должен столько зарабатывать - нелепые оправдания, основанные на отсутствии понимания того, как работает экономика.
Может ты, конечно, супер-успешный чел, которому за страну обидно, который при всех своих доходах - аскет, который 90% своих денег отдаёт на благотворительность. Такие тоже иногда встречаются, но очень-очень редко. Так что сомневаюсь, что сейчас общаюсь именно с таким)
Не будет, у нас как раз избыток денег и ограничения на импорт(санкции), если ввести ограничения на экспорт то будет плюс, минус то же самое, если не вводить то дефицит.
Избыток видно по всяким фондам нац.бланостояния и т.д, т е эти деньги тупо лежат
Если их завернуть в экономику то они раздуют инфляцию. А ограничения на экспорт чего? У нас экономика низкого передела, мы продаём сырьё. Без экспорта не будет валюты на импорт, а без импорта не будет ноутбуков, смартфонов, электроинструмента, всякой электроники. У нас микроэлектроника максимум уровня плис и микроконтроллеров старых техпроцессов производится, я даже не уверен, что у автовазовских автомобилей мозги на нашей элементной базе. Чтобы ту же нефть качать нужна всяческая арматура с электроприводами, у которой производство Италия/Германия/Франция и т.п. По большому счёту даже СССР не смог полностью окуклить экономику, с российским рынком в 140 миллионов это попросту невозможно на текущем уровне технологического развития.
Весь ФНБ пускай 15 трлн. рублей. Расходы одного пенсионного фонда в год это 10 трлн. рублей. Т.е. ФНБ пригоден чтобы развить какое-то направление, но вряд ли он долго протянет если из него начать доплачивать МРОТ.
Эт в корне неверная мысль.
90% отечественного IT - это обычное формошлёпство и особых познаний в математике не требуется. В отечественном IT больше ценится знание английского языка.
И наши айтишники - это те же индусы, которые в большинстве своём занимаются чем-то несложным за относительно небольшой ценник.
И большими зарплаты выглядят только на фоне нищего местного населения.
такие же "индусы" и среди англичан есть. Вы думаете в Европе иначе? тем не менее, российские айти на рынке востребованы. А лада калина - нет. Используются ли в Германии российские программы и айти услуги? Да. А российские турбины Силовых Машин? Нет. А почему? Потому что российские турбины отстают от сименса на 2 поколения. Весь корпус инженеров в РФ, которые их делают, тоже отстают. А айти? А айти в целом тянет. У англичан есть телеграмм мессенджер на телефоне наряду с вотсапом, например. И российский яндекс агрегировал в себя убер, не наоборот. Интересно, почему?
Какие вообще технологичные товары в ЕС из России есть? По пальцам посчитать. когда Россия что-то дает на рынок (пусть даже уровня индусского кода) - это оплачивается по мировому ценнику. Но странно требовать, чтобы российским чернорабочим платили больше, чем в мексике, за те же самые товары и услуги. С чего вдруг? Стоять на кассе может любой, чуваки. плавить руду могут и китайцы, и индусы, там нужно 8 классов образования в лучшем случае. И чего все удивляются, что те же металлурги получают так мало? так цена стали за тонну мировая. Это биржа. Сидеть в будочке и шлагбаум поднимать - тоже не великая работа. Собирать Лады на восьмерых, когда в Германии те же операции делает один рабочий, но жаловаться, что вот у нас так мало платят. Или инженерить с российской вышкой заборостроительного ВУза, не обладая даже примитивными познаниями первого-второго курса западного ВУЗа и считать, что тебе все должны - это лейтмотив современности в России. Очень просто проверить, заслуживаешь ты ту самую западную зарплату или нет. Берешь и устраиваешься на западе работать. Смог? ОК. Не смог? Ну так а чего?
На западе перераспределяют доходы от спецов к пролетариям низшего звена. Именно потому, что в Европе есть высокотехнологичное производство и услуги, есть и деньги, чтобы накормить кассиров. А так то кассиры делают одну и ту же работу. Пока в РФ не будет экономики, которая позволит платить учителям 200К рублей, 200К рублей не заплатят.
А никто и не говорит о огромной зарплате чернорабочим: медсёстры ( з/п на уровне продавца в пятёрке), грузчики, охранники, комплектовщики, продавцы в пятёрочках , нянечки в садиках ( а они нужны , так как не может один воспитатель с 30 детьми справиться), уборщики и т.д. и т.д. Речь о зарплате на уровне жизни ,а не существования. Чтобы хватало: на еду, коммунальные услуги, одежду, доп.образования ( бесплатных кружков на всех не хватает)( и да я в курсе ,что бедным лучше не размножаться). И у семьи где оба родителя работают на низкоквалифицированных работах даже на необходимый минимум не хватает ( это ещё не говоря о семьях с одним родителем). И я не включаю в список необходимого машины , отдых, технику, дачи ( это уже излишества по мнению некоторых). За последние 10 лет уровень жизни упал в разы ,а цены в эти же разы выросли . И не могут люди взять и сказать , что не будут работать за эти деньги ( есть что-то нужно,а накоплений никаких), и уходить им особо некуда. Минималка сейчас должна быть хотя бы 35-40. А ниже уже дно.
ну верно. Вы знаете, кто этим людям платит в Британии? Богатые. Топ 1% кормит 30% Это статистика налогообложения Королевства. В России нет спецов, которые имели бы высокие доходы. Россия - страна сырья. И платит людям сырьем (валютой с него). а спецов нет. Были бы спецы, они бы платили налоги и страна бы процветала. Конечно, в России нельзя всем дать жилье и еду. Потому что стройматериалы, одежда и еда - это биржевые товары. Макарошки по миру стоят одинаково. И доска тоже. и брюки.
И российский яндекс агрегировал в себя убер, не наоборот.
Это только в СНГ и только на ~60%. С остальным согласен.
Вот часто по мат школу читаю, как преимущество в программировании. Объясните обывателю, какая взаимосвязь?
Почти никакой. Сами по себе математические навыки нужны небольшому кол-ву специалистов. Но в целом математика помогает развить мышление абстракциями, что как раз нужно почти любому программисту уровня выше джуниора.
Поддержу. В Великобритании МРОТ сейчас £8.91/час
https://www.gov.uk/national-minimum-wage-rates
При стандартной рабочей неделе это £1425. Вычеты на National Insurance и Pension Funds примерно 8% (примерно, т.к. есть разные схемы вычетов). Т.о. на руки выплачивают £1311.
Но! Подоходный налог в 20% начинает вычитаться только тогда, когда нарастающим итогом доход в текущем фин.году достигнет £12570. И налогом облагается только доход превышающий эту цифру. https://www.gov.uk/income-tax-rates. Т.о. при МРОТ 20% с вас начнут брать только 3 месяца из 12.
Но МРОТ платят на самых простейших работах где часто даже не требуется знание английского языка.
Кроме этого существует очень много вычетов по налогам в виду получения МРОТ и прочих "плюшек".
Про физмат посмеялся)
В России у большинства IT-шников нет профильного образования. Максимум - курсы какие-нибудь.
На корочки в этой сфере мало кто смотрит.
Вы видать не были у семейного врача в Германии, это одним словом можно охарактеризовать полный пиздец, до ковида всех лечил ибупрофеном, после всем парацетамол выписывает и одна рекомендации больше пить, при том это на орви и на то что ногу ушиб об тумбочку. Наши в этом плане все таки лучше, при этом если тебе пиздец, то достанут с того света
при том это на орви
А что ты хочешь? Это абсолютно правильные рекомендации: больше пить, отдыхать, пить ибупрофен.
Чем еще ты собираешься лечить ОРВИ? Фуфломицинами, которые не работают? Антибиотиками, которые не нужны и от которых в этом случае нет пользы, зато есть вред в виде побочек?
Наши в этом плане все таки лучше
Если под "лучше" имеется в виду "создают видимость работы и назначают то, что не надо, лишь бы пациент доволен был и не вякал", то да, в этом плане они лучше.
я не был у семейного врача в Германии, потому как не живу в Германии. Но я был у врача в Британии и да, если у тебя ОРВИ, то тебе скажут больше пить и в случае боли принимать жаропонижающее и ибупрофен. Это верно. Потому что внезапно это рекомендации их минздрава и ВОЗ. Если ты ударился об тумбочку и у тебя нет симптомов перелома, то тебе и положен ибупрофен и покой. Зато если у тебя симптомы серьезной болячки, тебя будут лечить по протоколам, а не арбидолом, травами и зеленкой. Система отличается от российской, где тебе сделают МРТ по поводу простуды и ТРУЗИ по поводу растяжения, но при этом не увидят ничего в процессе, главное бабки освоить. Мне в Москве не увидели образование в 3,5 см при шаге МРТ 5 мм. Прекрасные врачи, угу. 7 раз промахнулись :))))
насчет пиздеца и с того света: советую почитать отечественный онкофорум. там очень подробно рассказывают пациенты, как их отправляют домой умирать. Одновременно с этим есть рассказы эмигрантов Западной Европы, Канады, США и Израиля. Впрочем, не буду портить интригу. Почитайте сами.
С медициной в США всё страшновато - они любую орви пытаются залить вагоном препаратов. В Англии - вам, наверное, виднее, но не редко натыкался на отзывы о том, что прорваться дальше терапевта бывает сложно. Та же история в половине Европы. Потому, что так построены процессы.
Короче, проблемы с врачами частенько не в квалификации, а в условиях работы. Впрочем, это одна из немногих профессий, для которых переквалификация при переезде обязательна почти всегда.
потому что дальше терапевта русские паникеры с насморком и не прорываются. Русские приучены, что ты заходишь к российскому терапевту, он быстро пишет на бумажке направление за 3 минуты и отправляет тебя далее. Терапевт в РФ - это секретарь. В Британии все несколько не так. Мне GP родинку вырезал прям на приеме. Подозрительная родинка- это возможная онкология и надо ее прям на месте лечить по возможности. А в России меня бы направилли к дерматологу-онкологу. Почему-то синусит мне GP поставил моментально и выписал антибиотики. А куда он должен меня отправлять? к ЛОРу? а зачем? Он сам все умеет. Система другая, да.
Это вам, видимо, повезло. А у многих совершенно другой опыт. Тот же dix medvedoux об этом писал, работая при этом в Англии врачём-акушером. Или вот, например: https://solovyeva.livejournal.com/279368.html.
Про "секретарей" да, у нас сейчас врачей завалили огромной горой бумажной работы. Но это не значит, что они при этом лечить не умеют. От того же бактериального или вирусного синусита они прекрасно выпишут препараты, как и от другого большого числа заболеваний. Операции не делают, но это опять же из за другой структуры - нет отдельных кабинетов GP.
Да мне уже 5 лет везёт. Деньги не отбирают, с работы не увольняют, лечат, на улице здороваются, арабы дом не грабят, а ещё я не мёрзну дома 😉
возможно. Медицина как система в Британии совершенно нормальная. Бывает лучше, бывает хуже. Но сравнивать ее с российской вот вообще никак не приходится. В России медицины как системы нет в принципе. нет целей, нет задач, нет политики. Вы уж простите. Есть отдельные врачи, которых надо искать и с которыми надо договариваться. Такое и в Африке есть. Это не здравоохранение как таковое.
Чёт я за медиков напряглась.
В Германии сейчас (Бавария, не говно какое) все этапы экзаменов и подтверждения диплома должны проходить только врачи хирургических специальностей. С ординатурой акушера-гинеколога питерской реально устроиться, к примеру, врачом-реабилитологом в санаторий. С окладом в 4 т.евро. Не говоря уже о семейном враче. Причём знание языка на хорошем уровне сильно опционально. Аутентичные врачи не хотят работать в Германии, когда можно поехать в Австрию, Швейцарию или США. Встретить на приеме семейного врача - индуса с базовым уровнем немецкого и гугл-переводчиком - вообще в порядке вещей.
Сложно сказать какая иммиграционная политика между ЕС и Индией. Россиян с завидным и крайне странным упорством ЕС не хочет.
Ну ладно преподаватели, я могу понять из-за разницы подходов к образованию и из-за разницы культур. А что с медиками не так?
может, они учатся усерднее? Может, постоянно самообразовываются? Может, отбор у них жестче? Меня просили сказать в одном комментарии уже, я сказал. Дело не в разнице культур. Вкалывать надо, учиться и заниматься собой и карьерой, а не ждать, пока государство поможет. Оно никому не поможет, ему это не надо.
слушайте, я сам был студент. Вот то, что я видел своими глазами:
1) поступление людей, которые пишут название факультета и предметов с 2-3 ошибками.
2) 6-8 человек в группе получали зачеты и экзамены "отдельно" и закончили ВУЗ с отличием. Надо ли говорить, что они не ходили ни на лекции, ни на семинары и даже на экзамены не появлялись?
3) Зачет в местном меде стоил 500 р. Экзамен 1500.
4) Люди приходили на экзамен и говорили о том о сем с преподом. Параллельно вставляли: ну мы работаем, поэтому подготовиться не успели. Давайте как-то вот поставим нам 3.
5) Я ж мать. Я беременна. У меня ребенок. Два ребенка. Мне это для корочки надо, поставьте 3.
6) просто брали измором на 3-4 пересдаче на оценку 3.
Вы думаете такое возможно в западной Европе? Неа. Да, ты можешь продлевать академ в Сорбонне по 5 лет, но сдать то все равно надо.
Я тоже был студент. Как минимум половина потока училась без этой хуйни, честно занимались. А возможно и 2/3.
Причем во многих случаях преподы сами откровенно злоупотребляли своим служебным положением, вымогая у добросовестных студентов взятки.
Как наличие мажоров и лоботрясов обесценивает готового работающего специалиста, если он учился добросовестно?
В Западной Европе может процент лоботрясов и меньше, но значит ли это что качество предлагаемых знаний, учебных программ, и уровень специалистов на выходе вот прямо несопоставим?
2/3... Прекрасно. Особенно, когда это мед. Или инженерный. Ну подумаешь, 1/3 получила диплом просто так. Пойдет в терапевты.
Как наличие мажоров и лоботрясов обесценивает готового работающего специалиста, если он учился добросовестно?
так вся система такая. Преподам глубоко похрен, единых стандартов нет, все на "отвяжись", кто-то и рад бы добросовестно учиться, но даже если он добросовестно учит у таких преподов, которым класть (а им класть, раз 1/3 вообще не в зуб ногой), что он в итоге выучит? Вот сочетание всего этого дает на выходе общий низкий уровень квалификации. У меня точно не 2/3 к 1/3 было. Было 5-6 человек, которые шарили. Из 30-35. кто-то зазубривал и сдавал, но понимания не имел. Основа образования была именно такая: договорись с преподом как только умеешь, получи свою оценку и сиди не вякай. У нас 5-6 человек в целом и выпустилось более или менее. Из них 4 устроились неплохо. Один в администрации, второй в газпроме, я в Лондоне, еще один в бизнес ушел. А ведь сейчас на пикабу небось сидят все 30 и жалуются, что им платят 45-65К рублей, никто ж на пикабу не скажет им: толян, ты то чего жалуешься, вон Леха с утра до ночи учился, а ты пиво сосал и теперь возмущаешься, что он в Лондоне, а ты продаешь телефоны? В интернете ты по умолчанию прав :)))))) Потому что никто не знает, кто ты. Возможно, ты кот.
В Западной Европе может процент лоботрясов и меньше, но значит ли это что качество предлагаемых знаний, учебных программ, и уровень специалистов на выходе вот прямо несопоставим?
это риторический вопрос? конечно не сопоставим. Даже не близко. Я доучивался на втором высшем, а в итоге плюнул и начал самообразовываться :)
«это риторический вопрос? конечно не сопоставим. Даже не близко. Я доучивался на втором высшем, а в итоге плюнул и начал самообразовываться»
Чет не понял нифига. В Лондоне вы не учились?
Какой академ, на западе нет системы обязательности предметов, есть минимум, там схема обучения принципиально иная, именно студент выбирает на семестр что будет проходить, но так чтоб минимум часов был, максимум не ограничен, даже время посещения выбирает сам студент из предложенного и оплата идёт по факту за каждый предмет в семестре, можно оплатить пакетом, можно за каждый отдельно, грантовые идут только пакетами, т.к платишь не ты.
есть система кредитов на западе. Тебе надо сдать академ минимум, чтобы получить бакалавра в своей области. Советую изучить мат часть. Нельзя получить степень бакалавра в юриспруденции, отходив на культурологию, антропологию и религиоведение. Как нельзя стать медиком, отходив на матан. костяк предметов будет утвержден. За каждый курс даются баллы/кредиты. Но в моем комментарии речь была о другом. Подход к обязательности обучения в РФ был явно другой 10-15 лет назад. Сейчас не знаю. Тогда можно было сдать мат статистику, не зная мат статистику вообще, ни одной формулы. Просто взяв препода на измор или сказав, что тебе диплом нужен для галочки. И вот все эти люди сейчас лечат, считают, производят и учат :) Удивительно, что они не получают зарплату как на западе.
Я Вас не критикую, но скажу вам так еще раз: мои сотрудники среднего звена получали в 2012-2013 больше, чем Вы тут обозначаете как некий верх. Просто работали с западными технологиями, все знали язык (иногда не один), все решали рабочие задачи автономно. Т.е. специалист по тендерам пришел на начальный оклад в 120 К рублей. Было ему 23-24 года. Но требовалось решать задачи самостоятельно. Дали тендер - вот ты сам идешь и договариваешься, регистрируешь сам площадки, сам вникаешь в документы, сам бегаешь с подписями, сам едешь с документами в другие города, если надо, получаешь нужные разрешения, лицензии, а начальнику звонишь только тогда, когда полная Ж. И все должно работать. Справляешься? вот тебе деньги. нет? Вон дверь. Я Вас уверяю, большая часть сейчас скажет: ой, а я не умею. Ой, а у меня дети. Ой, а я не готов к командировкам. Ой, а тут мне нужно рассказать, что как делать, я же исполнитель, я не знаю, я это не решаю, не разбираюсь, не умею. наняли чувака на контроллеры? Сиди сам разбирайся, как это делать все, вникай. Наняли на внедрение? Решай задачи, чтобы у клиентов все работало. Если не будет работать - ты идешь на выход. А каждое внерение - это ад и Израиль, потому что не работает как правило с нуля вообще ничего. Да, люди звонили своим преподам, профессуре, знакомым, спрашивали, учились, узнавали и решали вопрос самостоятельно. наняли на продажи? Треть прибыли твоя, треть дана на расходы, треть идет фирме. Но зарплата ноль. Потому продажники зарабатывали по 200-250К в месяц на руки. Без зарплаты. Но кто пойдет на работу без зарплаты, верно?
Чет вы все в одну кучу валите.
Насколько я в курсе, на Западе как раз никто не будет разбираться во всем сразу и на подножном корму. Это как раз российская специфика уходящая в прошлое, наследие девяностых.
Что прописано в контракте, то и будут делать.
