Господа где вы работаете, я тоже так хочу.
Я понимаю программисты.
Был я на заводе получал 18000р потом 25000р
Был я в водоканале получал 30-40т.р
Был я в больнице получал 45-79р, раз в год 100-200т.р ещё давали
Сука где те обычные профессии не в Москве, с ЗП в 100-200р, смотрю Казань пишут до 100000р, на собеседование 90% говорят получать будете 30000р, остальное как решит руководство
у меня коммуналка ежемесячно выходит 11-15 тысяч. 100 квадратов, трешка, Москва. Поэтому за 30 работать точно не вариант: половину зп отдавать на коммуналку не хочется.
При чем тут депутатсво? Могу квитанцию скинуть, если не верите.
Работаю инженером 12 часов в сутки, чтобы оплачивать
Мне жаль, что это было воспринято как бахвальство. Эта квартира досталась от прадеда: бывшая коммуналка, две комнаты в которой ему дали за службу, а ещё одну выкупили мои родители уже в российское время.
Размер квартиры и расположение были указаны, чтобы было с чем сравнить...
Да любая хрень: джинсы подшить/подстричься/набойки/маникюр сделать девушкам, вызов сантехника/электрика, сеанс массажа или еще каких процедур (капельница, например). Тупо даже тарифы одного опсоса отличаются по цене.
Конечно, если жить в режиме "квартира от бабушки, стригусь сам, чиню всё сам, маршрут дом-работа, никуда не хожу, еду ношу с собой", то может и норм, а если хоть куда-то выбираться, да еще и ипотека сверху висит...
Я вот умиляюсь историям про ипотеки из регионов, например, как они нытью про "100к на жизнь не хватает". Когда "ааа, взяли 1.2млн на 20 лет, расплатились за 12, теперь своя квартирка", а тут тупо первый взнос нужен 2-3млн минимум и сверху еще десять. Итого -60к/мес на 20 лет, а тут уже и зп не такая большая выходит...
P.S. хз что там с садоводом, одежду обычно покупаю в сетевых маркетах, там ценник одинаков для всех регионов.
У меня как раз 50т...квартплата 3000общая с счетчиками воды.интернет и связь еще полторы тысячи..бензин минимум 5-6 тысяч ..да мало.но вроде я не пятничный бухарик.выпиваю может раз в месяц.не курю.. кафе кабаки не посещаю.возраст за 50..спорт.
То есть больше половины России живет на меньшее суммы тебя не смущает ? А цены и коммуналка в регионах выше чем в Москве.
Значит, у вас круг общения такой. Среди моих знакомых в Москве тех, кому хватает 50, нет. И при чем тут остальная страна, если я указала конкретный город?
40к + пособие на ребенка, живу как то, хотя без преувеличения отказываю себе практически во всем, шмоток благо много накупил в сытые времена и пока на них не трачусь шибко, а вот зубы залечить не могу какой месяц, продукты стараюсь по акции брать, но не самые галимые, особенно ребенку.
Вот именно. Вы живёте как-то. А для просто жизни, без всяких дописок, 50 - нереально. Я же не пишу, что невозможно выживать. Я пишу, что невозможно жить.
Это да, просто понятие жизни для всех разное, для кого то концы с концами сводить жизнь. У меня 40+15к на троих, ну иногда 5-10 подколымить получается, очень не комфортно жить, так как постоянно паришься о деньгах и экономишь, если к этому добавить 20к было бы гораздо легче.
Ну а среди моих есть, и чо?
ТОо, что вы не представляете, как на эти деньги можно жить, не значит, что на них жить нельзя.
Простите, но жить - нельзя, чтобы вы там себе не фантазировали. Выживать - можно. Без качественных продуктов, без стоматологии, затариваясь на садоводе и высчитывая каждую копейку. Отказывая себе и детям в хобби.
Только это реально не жизнь, а выживание.
Конечно ведь все зависит от нас , давайте щас все 140милионов в Москву приедем и станем айтишниками ведь будет охуенно же.
Просто Москва зажралась уже в своих доходах которые она построила на собирании дани со всей России . процентов 10 % живут нормально и втирает нам дичь о том что это они такие уникальные и трудолюбивые а мы лохи все с 50к
Только не забывайте, пожалуйста, что не все москвичи это внушают. И не надо ассоциировать обычных людей с теми, кто эту систему построил. Я ни укого ничего не отбирала, я тут просто родилась, людей из других городов лохами не считаю и зарплату 50 000 тоже. Это какие-то особо охуевшие граждане, которые забыли, что большая часть страны живёт на меньшую зарплату с почти теми же ценами. Не знаю, никогда больше 50 тысяс не зарабатывала и мне норм. Не выживаю, а нормально живу. Да, есть вещи, которые я не могу себе позволить, но блин называть это выживанием... Да так и зарплату в 300 тысяч можео назвать выживанием, не, ну а чо? Не всё же купить можно.
Детей... Ну ясен хуй, если у тебя несколько детей, то на 50 тысяс придется затянуть ремень, а одному взрослому человеку вполне норм. Да, море раз в 1-2 года, одежду покупать по мере необходимости, а не прихоти, но и не на садоводе, кафешки, всё норм. Что в вашем понятии качественные продукты? Греча высшей категории уже качественная, или трюфеля только?
Меня вполне устраивает качество вкуссвилла по продуктам. Кроме помидоров зимой. В азбуку даже на зарплату 100 не находишься.
После того, как я нашла металическую стружку с какой-то грязью в йогурте вкусвилла, а моя бабушка огромный кусок плесени в их далеком от просрочки соке, я более к ним не заходила. Может за те 3 года у них повысилось качество, но у меня к ним отвращение((
У меня оставалось тысяч 20, спокойно еще и на апгрейд компа хватало и пол европки объехать.
Простите, но не верю. Я веду бюджет, записываю все траты. Не может никак с 50 оставаться 20. Или вы не едите, или не одеваетесь.
Было зарплаты около 53к в месяц.
коммуналка + интернет + телефон - 5к
проездной - 2к
еда - 20-25к
Это то, что заявлялось в комментарии на который я отвечал.
Из оставшихся 20к конечно еще тратилось на всякое - бытовые какие-то вещи, та же одежка (но на самом деле не очень много и не каждый месяц, обычно раз в полгода закупались какие-то футболки-носки-трусы-толстовки тысяч на десять-пятнадцать + раз в год какая-нибудь обувь и раз в несколько лет что-нибудь зимнее).
Но оставшегося хватало на то, чтобы бюджетно слетать в европку.
Причем это вообще не ощущалось как какой-то режим экономии, просто привык так жить и норм было. Это было примерно в период 2015-2017 годов. А до 2012-го я и на 25к жил, абсолютно нормально, например.
нихуя вы пожрать то... я вообще не ограничиваясь и жря что хочешь ( по акциям, конечно) и в столовках, трачу около 300р в день, т.е. 9 в месяц! надо пруфы??
хорошая еда это здоровье.
а хорошая еда в москве это и выходит 20-25к в месяц.
условно в день:
ужин:
бутылка кефира, пара бутеров - 100 рублей.
завтрак:
полпачки мюслей, полбутылки молока, пара бутеров - 100 рублей.
обед:
полкило куриного хрючева - 200 рублей.
полкило говяжьего хрючева - 300 рублей.
на выходных что-то поинтереснее, 1-2к.
можно экономить, но не на качестве. я стараюсь закупать мясо на рынке, сразу 20-30кг, или филе минтая по скидке - опять таки в промышленных объемах. морозилка окупается за 1, ну две поездки на рынок. вопрос - где ставить, но лучше поменьше холодильник взять.
нет проблем с едой - нет проблем с животом, энергией, работоспособностью. лучше потратиться, чем потом лечить гастрит, зубы, нервы.
Для одного человека оптовые покупки неактуальны, всё просто перемерзнет в морозилке. Да и ставить дополнительную морозилку в однушке некуда.
Так бы и писали, что это было больше 5 лет назад. Вы инфляцию и рост цен видели? В 2017 я и на 30 жила, на грани конечно, но жила. А до 2012 моя зарплата вообще меньше 15 была.
Ну я всё еще живу в этом мире, поэтому конечно видел), доход чуть подрос, а уровень жизни особо не изменился)
Но если б надо было сейчас прожить на 50к, думаю без особых бы проблем это сделал, тем более что путешествия сейчас всё равно закрыты.
Нет авто, нет вредных привычек, нет детей, не употребляю алкоголь абсолютно, все траты только на хобби (которое в целом практически окупает само себя). Изысков в еде не люблю, да и кушаю раз в день по вечерам.
куда их тратить-то эти деньги, кроме путешествий
ТЫ прям описал мою идеальную жизнь в мечтах. Тоже всегда хотел не напрягаясь отрабатывать рабочий день, а все остальное время тратить на хобби. НИ семью не хочу, ни дворцов с садовниками. Тихонько попердывать на среднюю ЗП, да играть в компухтер.
Может когда-нибудь таки сбудется мечта.
У меня з/п 37к, плюс мать безработная. Живём в Москве. Квартира своя. Откладывать получается довольно много
Не веду, но судя по отчёту интернет-банка (наликом уже несколько лет не пользуюсь), на еду уходит 15-18 тысяч на двоих, 5 тысяч на ЖКХ, косарь телефоны-интернет. Итого 10-15 тысяч по ситуации: заболели зубы, порвались ботинки, или просто погулять от души - сходить в кино и КФС.
Естественно на яхты и дома на Лазурном берегу отложить не получится, но небольшие ништячки вполне. В месяц выходит 10-15 тысяч свободных денег. Можно купить новые ботинки, полечить зубы, погулять от души в Бургер-кинге или КФС. До майнинг бума каждый месяц брал новую железячку и обновил комп целиком.
Нормально все хватает вы зажрались просто. 12-15 на еду хватает за глаза в месяц. Это если кофе в старбаксах не брать и в принципе ничего из общепита каждый день, а питаться дома и готовить, или брать полуфабрикаты. На остальное включая проезд, связь и даже на бензин прокатиться иногда ну 5-10. Ни в кино, ни в театр, ни в кафешки не хожу вообще никаких трат. Итого 20-25 за глаза хватает.
Собственно, о чем и речь. Всегда когда не хватает вполне нормальной суммы стоит чуть копнуть оказывается у человека запросы.
Это не запросы, это нормальная человеческая жизнь. Тем, у кого отсутствуют желания и стремления, нужна психологическая помощь.
У всех понятие нормальной жизни разное, но уж никак не желать лечения людям, живущим на минималку, которых я очень уважаю. Кому-то не хватает на порше, кому-то на подержанное рено и оба страдают ) Мне не хватает на обучение на пилота вертолета, но хватает на самолет и помотаться по европе, а ты набить брюхо считаешь жизнью )
50 к человек с огородами и сельским образом жизни. Подавляющее большинство населения средний возраст и старше. Шмотки покупают редко, по заведениям не ходят. Едят нифига не одинаково. Из еды предпочитают картошку и оливье, что существенно дешевле всяких паст с морепродуктами. Про кино слышали по телевизору. Я не говорю, что все. Но реально большинство.
Город 50к с преимущественно молодым населением? Не верю)) Жили на 50 к когда? А то тут уже один человек рассказал, как ему хорошо на 50 к. Было в 2017.
Я хз, что там у вас в Новосибирске, я родом из Рязани, все друзья и семья оттуда. Меньше 50 к доход только у некоторых декретниц. Подавляющее большинство работает на нескольких работах или имеет недвижимость под сдачу. Потому что ну не могут они жить на 50.
Есть, конечно, дачи. С газонами преимущественно. Редко кто-то прям на еду выращивает.
Так и живём, комуналка 14 к на двоих делим, значит - 7 к, еда, цены поднялись, значит 10-12 к, хоз товары без фанатизма, транспорт - 2-3 к, лекарства, лечение - тут как повезёт, от 0 и пока заначка не закончится. Обувь, одежда - не самое дешёвое ибо развалиться, а нам надо годами носить. Я на 30 порой живу.
Немного странная логика, знакомая искала работу, нашла по знакомству, 30-40 к, да, обычный график, 5\2, они что её уволят и возьмут приезжую на 70к? С каких таких? Потому что приезжей надо хату снимать?
Ну так да. 2% от населения России - это 3 миллиона человек.
И да, процентов 95-98 из них живут в Москве.
Два процента - это от работающего населения. То есть миллиона полтора. И то я думаю, что это дохера для людей с доходом от 500к. На сайте Росстата я нашёл только инфу, что у 10 процентов людей с самым высоким доходом он в среднем ~190 тысяч. Стату про доход от 500к не нашёл.
Учителя, врачи - в осеовной массе все 100к перешагнули в Москве, я отвечал на больные фантазии про москвичей с 50к (не, всякое может быть, но это исключения). Но мне не впервой получать минусы из-за пролетарской зависти, это норм
больные фантазии про москвичейМосквич. з/п 37к. График полноценные 5/2. Платёжку показать?
Ну и дурак. Я в Усть-Уёбинске получаю минимум 45000 р., когда день, ну вот вообще лень запариваться. А так - до 70 доходит.
Кто тебе дохтур...
Не думал на всяких profi.ru Яндекс услугах объявления повесить? Смысл за 37 работать, если частные заказы больше могут принести?
Жители регионов так же вопрошают о той средней зарплате, которую в телевизоре показывают. А цены нихрена не меньше на жизнь.
Я в банке работаю, начинал с 1000 рублей в месяц в 1999-ом и пахал. Сейчас уже три года как пахать перестал, мало ответственности и относительно большая зарплата (которая, кстати, больше, чем там, где приходилось пахать и ответственность была - огого). Начинал в рознице (в Сбере на коммуналке), сейчас - риски, внутренний контроль и аудит. Ну а шестизначный рубеж в зарплате я перешел в 2009-ом (в 28 лет), когда после кризиса опять поднимать начали.
Отходя от темы - когда бросил пашню, накрыл синдром самозванца из-за того, что можно иногда неделями сидеть, почти ничего не делать, и получать деньги. И психолога посещал и психотерапевта... В общем, резкое прекращение вколбашивания - это тоже не всегда хорошо.
Но, на самом деле, есть у меня и знакомые инженеры, и брокеры, и всяческие торговцы, и преподы/учёные - всех объединяет одно: пахали-пахали, и кто-то к 35, кто-то к 40 заимели нормальное материальное положение (и я сейчас не зарплату в 200 тысяч имею ввиду). А кто-то и раньше. Например, сестре - 28, препод в ВУЗе, к.т.н., средняя зарплата - больше 150 (так работают путинские указы о том, что у преподов должна быть средняя вдвое больше средней в регионе, т.е. ей к окладу в 114 эту разницу доплачивают кварталками или полугодовыми премиями), ну и плюс постоянные проекты всякие под гранты или просто расчеты от знакомых строителей.
И это, конечно, молчу про айтишников, как и просил ТС. Там и четыре-пять сотен до 30 лет заиметь - не проблема (никуда не уезжая и работая "на дядю", не в стартапе).
И это, конечно, молчу про айтишников, как и просил ТС. Там и четыре-пять сотен до 30 лет заиметь - не проблема (никуда не уезжая и работая "на дядю", не в стартапе).
Ну, конечно, "не проблема". Дай бог, лиды так получают, центровые персонажи. Их единицы. Нужно быть реально талантом, либо начитанным и уметь хорошо пускать пыль в глаза. Простой, но опытный разработчик и не лентяй в районе 200 +-50.
У меня несколько знакомых молодых тим-лидов из Мэйла и Яндекса, а также Сбера - там всё так. Ну да, они, действительно, наверно, таланты (сам не IT-шник, не могу оценить). И для них это, действительно, "не проблема". Но у меня (как не у IT-шника) есть ощущение, что любой IT-шник может стать таким "талантом", т.к. порог входа в профессию довольно высок. Математику надо нормально знать и т.п. Соответственно, раз уж он в неё смог войти, выучить остальное для него - менее проблематично. При этом, IT (опять же, по моим ощущениям и опыту) - область довольно честная. Как колбасишь - так и получаешь (и это относится не только к деньгам, но и к росту, доп.образованию и чего там еще может быть нужно).
Ну, и не знаю, насколько лиды - "центровые". Только в Сбере более 100 отдельных команд разработчиков. Так что - персонажи вполне массовые.
любой IT-шник может стать таким "талантом"
Не любой. Это жить этим нужно, чтобы успевать гнаться за изменениями, осваивать модные языки и фреймворки. Проснулся читаешь новости, пришел домой, снова почитываешь, пока остальной народ пишет функционал он опыты ставит. Математику можно вовсе не знать, кроме узконаправленных специфичных разделов так что это миф. Я игры более десятка лет пишу и, уж, казалось бы, где-где, но математики тут нет или крайне мало. Вся она уже вшита во фреймворки и библиотеки.
Нет, it не всегда честная. Есть много персонажей, умеющих пускать пыль в глаза. Они очень начитаны и задвинут по знаниям языка, модных подходов и смежных областей, но писать код могут пересложненный, валящийся, не умеют работать в команде. Как эффективные менеджеры вроде и делают все правильно, а на выходе куча проблем, тестеры вешаются, графика кривая - ну потому что это не забота их величества следить где косячат художники, аниматоры, админы.
Мейл, Яндекс, Сбер, толика крупных банков - ну вот и все. Там уже и так сидят люди на местах ну и как ты собираешься пробиваться в лиды? Ладно в лиды, а именно в лиды с окладом под 400-500. Это две больших разницы. Я же среди всего этого кручусь и тоже имею представление как что.
Про Мэйл, Яндекс и банки - да, я про них и говорю. А смысл мелко плавать? Если только какие-то другие плюсы есть. Понятно, что есть миллион ООО, где и руководитель-то не всегда шестизначную сумму видит по итогам месяца. Но зачем идти туда...
По поводу пробиваться - не знаю. Мои знакомые как-то пробились. Какие-то новые проекты открываются, еще что-то. Понятно, что они учились и учили, постоянно развивались и т.п., но со стороны всё выглядит так - пришли в компанию (кто-то после института, его еще на учебе схантили, кто-то уже с каким-то опытом), нормально работали, стали лидами.
Насчет персонажей - конечно, есть такие. Более того, если ты гик или боишься общаться с людьми и немного их обманывать (ну или, хотя бы, что-то недоговаривать) - конечно, лидом не стать. Но это - черты, которые у современных работников крупных компаний, по-моему, по умолчанию уже есть. Иначе бы их еще на собеседовании отсеяли. Поэтому и здесь - конкуренция на равных.
Просто туда зайти не такая проблема, я там и работал, но как ты туда зайдешь именно в лиды, если там уже сидит лид? Они не так уж часто меняются, от того они в том числе и лиды. И конкурировать тебе придется среди десятков и сотен не менее умных людей. И если ты приходишь домой и занимаешься любимыми хобби, то кандидат на лида приходит домой и ковыряет код, фреймворки, пишет свои. И делает это всю жизнь. У меня, например, куча второстепенных хобби, личная жизнь и рвать жопу на лида мне некомфортно. Ну и опять же лид 250 и лид 500 это две большие разницы. 250-то попробуй осилить, если у тебя, банально, вилка по твоему направлению меньше. У вас иллюзия, видимо, образовалась, что все это легко из-за удачно сформировавшегося окружения.
Они не заходили в лиды, а доросли до них. Ну и по поводу хобби - согласен, сам такой, как Вы. Но они-то - молодые, без семей, сейчас рано не женятся (у меня первый ребенок родился в 21). Вот и "ковыряют".
По поводу окружения - да, наверно, согласен. Я сам всю жизнь (уже больше 20 лет) работаю в крупных банках и не понимаю, зачем работать в мелочевке, вчёрную, без ДМС, без перспектив и т.п. Но, понятно, что есть и другие варианты жизни. И, глядя на мир из них, наверно, наоборот, невозможно представить, что, например, может быть просто честная белая семизначная зарплата, ради которой не надо убивать/воровать и т.п.
"сейчас - риски, внутренний контроль и аудит", а вот можно Вас спросить? Это на самом деле очень интересно направление. Я имею за плечами опыт порядка лет 6 по риск-менеджменту, внутреннему контролю и аудиту (техническому, не бухгалтерскому), только получил я этот опыт на РЖД (что ОЧЕНЬ узкоспециализировано там), и потом по этой тематике работал на контору, которая по договору проверяла пром.предприятия. Собственно риск-менеджмент мной был похерен и работа сводилась, по сути, к внутреннему контролю этих предприятий на предмет ремонтов оборудования, списаний, планов и т.д., собственно выяснили "пиздят или нет денюшку/материалы", крч писать можно много, где и как я там шнырял, что проверял...находил крайних в цепочках взаимодействий (по сути бизнес процессах) и тыкал носом, когда люди не понимали, что можно было 3 мил.р. сэкономить, если не ебаться в глаза. В общем хуи я не пинал от слова совсем. Дак вооооот, вопрос мой в следющем: какого хуя на данный момент я нахуй не нужен никому со своим опытом? Какие курсы надо закончить, чтоб по этой теме в банк заскочить? (у меня тех вышка) :) А то сижу на ебанной стройке, каким то ебаным непонятным инженером и занимаюсь какой-то хуйней, которая меня бесит. ЪуЪ, блеать! Горит, пздц.
У банков совсем другие требование по риск-менеджменту нежели в РЖД. Как раз сам недавно из рисков в РЖД ушел в дочку зеленого банка и ни разу не пожалел. А вам рекомендую для изучения стандарты iso 31000 и положение цб 716-п
"У банков совсем другие требование по риск-менеджменту нежели в РЖД" - ну в этом я даже не сомневаюсь. Спасибо за наводку! А что за "дочка", если не секрет?
В банк можно попробовать прийти снизу, сейчас очень много низовых вакансий в аудит/контроль/риски (риски - с математикой, так что Ваша вышка - пригодится). Курсы, боюсь, особо не помогут (если только в вакансии требуется, например, Python, и Вы его изучите), только практическая работа. Потом - подниматься. Особенно если Вы из региона, т.к. многие банки поняли, что, условно, можно в регионе платить 100к вместо 200к в Москве и активно нанимают. Ну и возраст - до 35, а лучше - до 30.
Это не плохо когда ты зелёный новичок без опыта работы. Некоторые пишут что мол в it высокая зп. Но если посмотреть на западные страны, то окажется что у нас не программистам много платят, а остальным сильно не доплачивают. А программистам просто по рынку платят. И у них, к слову, с 2013 года зп почти на месте стоит, если считать в долларах.
Потому, что программист может свалить в другое место не поднимая жопы с кресла, а остальные куда денутся?
Эх, нарвусь я щас на минус. я живу в западной стране. тут переплачивают простым работягам за счет богатых, особенно в гос секторе. МРОТ очень высокий плюс плюшки. а плюшки то как раз из налогов идут. А налоги идут с экономики услуг и богатых наемных профи.
Программистам платят в рынке, да. Потому что внезапно российская физмат школа готовит неплохие кадры, а на западе дефицит именно вот этой вот мат школы сейчас. С инженерами уже начинается напряг, потому как далеко не все инженеры в России реально инженерят на уровне западной Европы и США. Я уж молчу про медиков и преподавателей, большинство которых на пушечный выстрел бы не подпустили на западе ни к детям/студентам, ни к пациентам. А так да, дворнику и кассиру из России в Европе платили бы больше за тот же труд. Но для этого нужно, чтобы процентов 60 населения вкалывали и производили как в западной Европе, нельзя просто назначить сверху эти зарплаты. Иначе говоря, чтобы перераспределить что-то нужное, необходимо его сначала произвести, а в России экономики нет :)
Программирование это чаще не про физмат, а про постоянное курение кода, доков, форумов и т.д, в довольно больших объемах. Ну и английский по умолчанию
Я чаще читаю доку на 1к страниц на инглише, чем возвожу число в степень )
я не айтишник, спорить не буду. Но мне кажется, что система школьного образования из СССР способствует развитию определенных качеств ума у юниоров. Акценты другие, пожалуй. Та же британская школа имеет совсем другой подход. И если в школах РФ вовсю умножают/делят в 2-3 классе, то в британской школе, например, еще разряды изучают :) То, что я проходил в 10 классе российской школы, в британской не проходят вообще. Я, будучи гуманитарием, в 10 классе спокойно брал логарифмы и интегралы и в целом неплохо владел аппаратом на уровне 1-2 курса западного ВУЗа. На западе вообще больше в общее развитие вкладывают, в России упор всегда шел на точные науки. Мое мнение, не настаиваю. Иначе этот феномен я объяснить не могу. реально очень много айти из РФ. В Британии в отделе из 10 человек может быть 7 русских. Зато если брать тех же социологов или юристов... Их нет :) у меня в отделе всего 2 постсоветских чувака: я и одна дама.
Не, у нас в IT идут не потому что математики дохуя, а потому что на постсовке это один из способов вырваться из бедности. На западе достаточно мест где будут нормально платить и без IT. В РФ же IT это один из редких способов не жить в бедности. IT конкретнее кодинг, нищих сисадминов и и прочих эникеев у нас достаточно.
А юризмом у нас переболели ещё в нулевых, когда рынок был перенасыщен оными. Причём в основном бездарностями.
ну так люди могут пробовать уехать на запад на нормальную зарплату. кто же мешает то? Почему именно айтишники едут, а химики или врачи с учителями не едут? Сказали "а", говорите и "б". на западе полно мест, где платят хорошо, согласен, но хедхантеры оттуда не бегают за российскими врачами или гаишниками :)))
Потому что в IT одни стандарты обучения в общем по миру, а в той же медицине или архитектуре разные?
А хедхантеры бегают за айтишками по той причине что нехватка своих. Мало кто будет осваивать столь сложную профессию как программист если есть профессии попроще с заработком не сильно меньше. Даже не то что сильно меньше, просто заработка на других профессиях зачастую достаточно чтобы не соваться в кодинг.
Да и кто сказал что химики с биохимиками не едут? Очень даже едут. У меня знакомая из Москвы есть, на неё аж охоту устраивали, бомбили предложениями. На выбор было несколько стран. Но у нас сейчас хорошим спецам уровня кандидата и доктора и тут неплохо платят, а неучей недотягивающих до кандидатов и на западе достаточно.
именно поэтому немецкий врач может работать в Британии и наоборот, а российский нет? В медицине есть общие (условно западные) стандарты. Если ты по ним образован, то ты можешь в целом переехать из Австралии в США и лечить там. Даже если нужно подтверждение диплома и квалификационный экзамен, то его намного легче сдать после западного ВУЗа. А из России нет.
Да и кто сказал что химики с биохимиками не едут? Очень даже едут. У меня знакомая из Москвы есть, на неё аж охоту устраивали, бомбили предложениями. На выбор было несколько стран. Но у нас сейчас хорошим спецам уровня кандидата и доктора и тут неплохо платят, а неучей недотягивающих до кандидатов и на западе достаточно.
очень даже едут на примере одной знакомой? я тоже уехал и я не айти. Но если я встречаю русского в Британии, то это практически всегда айти. На всех тусовках, встречах и т.п. даже вопроса не возникает, кто ты. Все считают, что я из айти по умолчанию. И очень удивляются, что это не так. Если это женщина, то это как правило "жена". И пикабу это подтверждает. Активные британские комментаторы моих постов про Британию практически все из айти. так что если и едут химики, то их мало.
Просто химики мало пересекаются в тусах где айтишники, а так, достаточно много тех кто переехал. Плюс для переезда британия это редкость для этого направления. США и Китай больше платят и предлагают лучшие условия.
позвольте, я тоже не айтишник. ЛЮБАЯ туса в Британии из русскоязычных - это почти всегда айти. Жены собрались выпить чаю по фейсбуку? Айти. Мы по школе знакомы с русскими. Тоже айти. Школа танцев для девочек? Айти. В бассейне есть русские - тоже родители айти. Или химики детей в школы не отдают? :))))
В Британии большая фарма. Где русские фармацевты в Британии? В Британии 180 000 человек трудятся на производстве машин, там тысячи инженеров. Где русские инженеры на Рэйндж Ровере? единицы есть. Но вариант, когда у тебя в отделе из 10 человек 7 русских - это именно айти.
Я на примере США скажу, хз за британию. Химики и врачи русскоязычные почти не тусят в среде русскоязычных. Вообще главное правило переезда это не общаться со своими. Плюс школы и места концентрации вот совсем разные. Айтишники варятся в своей среде, ученые в своей, и они слабо пересекаются.
И самое главное, касательно химиков и микробиологов всяких. Тебя не будут звать если ты середнячок. Ну попросту не нужны такие в этой среде. А кандидаты и выше не будут с вами тусить, у них своя атмосфера. Плюс сейчас кандидат и выше может заработать и в РФ. Тут только желание жить в другой стране может повлиять.
Вот пример знакомой. Её средний доход колеблется около 180к в гос секторе. Живёт в Москве, этой суммы более чем достаточно для хорошо жить тут. Колеблется потому что мутная система, зарплата сильно колеблется из-за квартальных и годовых премий. Надо уметь распределять траты в месяц.
Езжай в Ньюкастл. Там гнездо биофаковцев.
З.Ы. и на поржать - из биохимии ушел в IT. 2000-е, в РФ нихрена не платили. По доходу - от 200 к. рублев в месяц за три дня в неделю. Как потопаешь - так и полопаешь.
У меня товарищ, у него своя бригада по ремонту квартир - он+3 человека, заказы на пол года вперед расписаны. Доход порядка 200к в месяц если активно работают, 100-120, если делают много выходных себе. Это при том, что они делают просто хорошие обычные ремонты, без каких-либо понтов. В том году купили вторую квартиру, сделали ремонт, сдают за 35к в месяц. Жена то же работает.
Вот зачем ему переезжать?
потому что в той же Англии он был получал примерно 500-600? Его дети пошли бы в хорошую школу, потом поступили в универ. Он дольше бы жил, медицина лучше, экология. Я сейчас скажу крамольную вещь для большинства русских, но 200К - это же невеликие деньги... Да, для большинства это нечто прям вообще, но на деле... И работа это непростая, мягко говоря. Дышишь цементом, пылью. Таскаешь тяжести. Тот же мешок 25 кг попробуй подними. В 45-50 начнутся проблемы со спиной. Могут легкие сдать. И что тогда? Я тоже заплатил в свое время людям 10К долларов за ремонт, это была одна работа. 2 месяца на двоих. Сделали очень хорошо. До сих пор все стоит, все ок. В Британии я бы им заплатил 30К, а то и 40К. Жить то в итоге лучше в Британии :)
Вы оцениваете жизнь очень однобоко черз призму ЗП.
Как миним:
Надо выучить язык ему, жене, детям.
Тут у них есть своя квартира, там надо будет снимать.
Вопрос с учебой детей, смена школы это стресс, а смена страны это еще запарней.
Чем будет заниматься жена, то же вопрос, тут у нее есть работа, а там сможет ли она найти по специальности.
Работа у него не станет чище от переезда, он не перестанет пылью дышать.
Тут он сам себе хозяин, а там для легализации придется получать рабочею визу и работать на дядю.
Экология большого города в Англии и в России плюс минус одно и то же.
Хорошее образование в Англии стоит весьма приличных денег.
Лет к 45 он вообще планирует жить со сдачи недвиги, а Англии ему придётся работать и работать.
Родители уже старенькие, им надо помогать, из Англии запаришься летать туда сюда.
Друзья и окружение. В 30 с лишком годиков, новых друзей сложно заводить, а общение со старыми это параметр качества жизни.
Переезд в Англию для него это скорее инвестиция в детей, жертвуя своим комфортом.
Я оцениваю жизнь с позиции, где хорошо моим детям и мне на пенсии, а не деньгами. По деньгам у меня в РФ все было хорошо, а не 200К. Переезд - это инвестиция в себя. конечно, комфортнее сидеть дома. Это факт. Хорошо, если этот же человек не будет жаловаться на все лет через 15: низкую пенсию; на то, что его детей ОМОН избил на забастовке или что их всех уволили задним числом или перестали платить пенсию. Или что его не вылечили от простой болячки - и он теперь инвалид. Каждый выбирает по себе, это верно. Но вопрос "зачем переезжать, если ЗП 200К" для меня примерно тождественен вопросу: зачем переезжать, если ЗП 25К. На 25К тоже можно жить в целом. Переезжают люди по вполне понятным причинам: оклад и уровень жизни - одна их них. Свободы - вторая. Стабильность - третье. Я родился в СССР. Сменил несколько городов, как сам, так и с родителями. Мы теряли все накопления как минимум 2 раза. Я наблюдал падение уровня жизни 3 раза. Пенсионная реформа была на моей памяти 3 раза. Пенсии в целом заморожены. Будущее туманно. Ну да, иногда приходится пожертвовать комфортом и сделать так, чтобы у детей (да и у тебя на склоне лет) все было получше. А можно купить квартиру и сдавать ее на пенсии. Но тогда не стоит задавать вопрос "зачем переезжать с зарплаты в 200К". Это вопрос ни о чем. :)
Да кому как, на самом деле. Другая страна часто требует другого мышления, других привычек. Говорю за себя: имея в россии комфортную жизнь я не буду переезжать в другую страну даже за в разы большей зарплатой, поскольку придётся слишком многое узнавать и выстраивать заново. Дома я автоматически понимаю, как люди думают, какие могут быть проблемы, как и почём их можно решить. А среди чужих у меня так не получится, и это напрягает. Это вопрос ментального комфорта в первую очередь. Если у вас с этим всё хорошо, то вам забугорье подходит, без вопросов. Как оно подходит и тем, кто дома не может вырваться из нищеты - для них это такой шанс, который упускать нельзя, как бы тяжело не было.
Именно. маляры так много получают в Британии, потому что 20% не маляры и делают дохрена ВВП. Вся эта денежная масса ввиду законов по МРОТ и ограничению иммиграции и дает такие цены на услуги и такие зарплаты. В ОАЭ, где нет МРОТ и нет ограничения на миграцию, кассир получает 300 баксов. как в РФ.
Потому что наши врачебные техники (к сожалению) сильно отстают от западных. Плюс врачу нужно свободно говорить на языке больного, а программисту - достаточно технического английского для работы в большинстве стран
Не так уж и отстают, на самом деле. У нас есть и великолепные специалисты, и потрясные технологии, и отличные учреждения в рамках ОМС. Проблема в неоднородности: в одном отделении могут быть одновременно отличный и кошмарный врачи, причём оба примерно в одинаковых условиях. В одном городе одна поликлиника может быть посольством рая с электронной регистратурой, лифтами и бесплатными бахилами на входе, а вторая будет ютиться в холодном деревянном бараке и огромной лужей перед входом. В наших медвузах можно получить как очень добротное образование, так и купить практически всё и выпуститься абсолютно безграмотным.
Не качества не хватает нашей медицине, а единого и жесткого стандарта.
Потому что, работая в айти в России ты тупо больше зарабатываешь. Как следствие можешь больше отложить денег и на них уехать. Ты возьми любой город кроме двух столиц, ткни пальцем в среднестатистического учителя и скажи ему, что от него нужно оплатить пошлину за визу в 300 евро и его сразу же перевезут в Италию. Так у него этих 300 евро не будет.
все бы хорошо, но спецам визы оплачивают :) И билеты на собеседование тоже. И подъемные дают. Правда намного более обидна. В России мало специалистов, которые востребованы на мировом рынке. Их навыки примерно соответствуют их зарплатам. На западе рабочие специальности оплачиваются за счет богатых и НТП, а также развитой экономики. пока в России не будет развитой экономики, рабочие специальности, не требующие западной квалификации, будут оплачиваться по среднемировому прейскуранту. как только человек начинает что-то там делать и учиться, он растет в зарплате. У меня есть конкретный пример. Женщина учила фин анализ. Сдавала какие-то сертификаты из 4 букв. ей лет 35. Это модульные курсы. Сдать их сложно. По ее словам с потока сдал каждый четвертый. Она сдала в топе своей группы. Так у нее и зарплата 4К баксов и это не в Москве. Может она уехать? О да. А теперь сравним это с обычными чуваками из Британии. там этот модуль входит в бакалавриат обычного ВУЗа. Закончил ВУЗ - ты по любому это знаешь. А вот ее финансовый ВУЗ это не преподавал. Это хрестоматийный пример того, почему в РФ выпускник финэка получает 35К рублей. Потому что он ничего не знает.
какой человек? Если конкретный, то кто-то растет, кто-то нет. Если абстрактный, то надо понимать, что это за человек и что он делает для роста.
Мест полно, только мы там не нужны. Например учитель во Франции одна из самых высокооплачиваемых профессий, но русский учитель там нахрен никому не сдался, т.к туда берут только из native speaker. С айти же гораздо легче переехать в другую страну.
а почему не нужны то? А другие специальности почему не нужны? Или одними учителями экономика набита?
откройте и посмотрите, не хватает многих
https://www.gov.uk/government/publications/skilled-worker-vi...
https://www.gov.uk/government/publications/skilled-worker-vi...
Но вот русских берут именно в айти. ЗАГОВОР. Может, давно пора принять и понять, что "ну не катят русские спецы" массово? Что в той же Британии нужны не только врачи, физиотерапевты и фармацевты, но и геологи, археологи, физики, химики, инженеры. Нет? Или это обидно? Учителя, кстати, тоже нужны. Всем им дается виза, если они соответствуют.
это требования на визу, если что. Для приезжих. Из России в том числе. ну что вы спорите. Ну не правы вы.
Айтишник без знания английского это прямо такой себе айтишник. А родной язык страны да, не нужен, по крайней мере на момент релокации, а там уже можно постепенно учить и то, именно для возможности коммуникации с аборигенами
нищих сисадминовлол, это что-то из серии "джуны в Москве 30 тыщ получают" и прочих новостей из 2010-х?
при желании можно и забесплатно пойти работать, ктож откажется. и в госсекторе всегда рады долбоебам. правда, большая часть админов в госконторах, которых я наблюдал ещё в конце нулевых/начале десятых, когда ещё работал на интеграторов - это были дети уважаемых людей, устроенные "работать с компуктерами" по указанию свыше и которые толком нихуя не умели.
Ну суть в том что высокооплачиваемых сисадминов у нас не особо много. Все жирные места подолгу заняты. Я живя в Москве зарплату до 80к считаю довольно невысокой для города. Захудалый инженеришка будет зарабатывать в полтора раза больше.
Все жирные места подолгу заняты.
Охлол, они настолько подолгу заняты, что вакансии по полгода висят. Дефицит кадров лютый. Дайте мне хорошего Win-DBA или хорошего спеца по SCCM+Intune, пожалуйста, хотя бы за двойную сумму от вашей "невысокой". Последние лет пять я постоянно в ситуации "бля, надо штат расширять, а найти людей не можем, все хотят 200+". Винда, ага. У коллег с бывших мест работы та же херня - в общих чатах постоянно "нужен такой-то спец, заебались искать, помогите кто чем может".
Такая же тема, задолбались искать девопсов, очень нужен лид девопсов, а его вообще хрен найдешь
ну, найти не проблема, при желании, только бюджету это не понравится совсем, скорее всего=) а свободно болтающихся на рынке таких спецов нету в принципе и не будет, да.
Да не говори, вообще охуели. Админы ничуть не хуже разрабов. Во-первых тоже умеют писать код, во-вторых делают это ничуть не хуже, знают его тонкости и могут составить ТЗ, потому что завязаны на его эксплуатацию, а не сферические тесты в вакууме.
И пиздуют в devops при удобном случае, лол, создавая дефицит на рынке собственно адекватных админов.
ебучая торговая отрасль - это сеть ларьков овощи-фрукты в усть-пердейске? админы в условном X5 и админы в условной сети из трех продуктовых - разные понятия. нормальные деньги - в энтерпрайзе, но там и требования к опыту-знаниям соответствующие. и этот опыт тоже должен быть соответствующий.
Я не в укор админам, сам через это прошёл когда-то, хорошо хоть не долго. Отношение работадателей в сфере просто пздц.
Каких работодателей и в какой сфере-то? Повторюсь - хороший сисадмин в условных X5/DNS/Ашанах итп и сисадмин-эникей в крошечной конторе в регионах - это разные вещи.
а еще у нас можно без последствий спиратить все что хочешь и научиться с этим работать, меня, например, умиляет стоимость мануалов по ремонту автомобилей в сша - 70-100 долларов за инструкцию у нас тут никто не стал бы платить
Да ничему она не способствует советская школа, одаренные получают хорошие оценки, бездарь получает троебан и дай бог поймёт 50% от того что преподают, у вас классическая ошибка выжившего. А ИТ специалисты уезжают потому что без разницы в какой стране им работать, главное чтобы деньги платили.
Да ничему она не способствует советская школаЭммм... А ничё, что СССР прекратил своё существование ещё 30 лет назад, и самому молодому школьнику, успевшему поучиться при СССР, уже 35+ лет?)
Ну да, а племянница присылает задачи по физике, математике и геометрии которые я решал по советским учебникам. Смысл остался тем же самым методы преподавания ниразу не поменялись, выпустить старое гавно под новой датой не означает переделать.
Ну а я своей сестре (младше меня на три года) решил задачу по математике - учитель забраковал решение, так как не соответствует школьной программе.
Да и бабушка моя всю жизнь проработала учителем, она чётко разграничивала советскую школу и теперешнюю (на тот момент).
В чём разница-то? В том что поменяли порядок преподавания? Ввели возможность выбора предметов? Уровень изучения предмета? Начали выпускать учеников свободно разговаривающих на иностранных языках после 11 лет изучения в школе?
Я так понимаю, что анекдоты про индусский код - это неправда? Большая часть иммигрантов из Индии жарят карри в Британии. И почти все мужчины из России - в айти.
их вообще больше миллиарда, этих индусов. Так что если один процент пойдет в айти, это уже 2 финляндии одних программистов.
Индусы берут количеством. Но при этом их культура и менталитет немного отличаются от европейских. Поэтому при прочих равных, между русским и индусом, на западе выберут первого.
Мне тоже кажется, что лучше человек после школьной программы будет уверенно знать базовый курс, чем напиханный логарифмами и интегралами не будет знать в итоге ничего. Учеба не к пониманию и навыкам сводится, а к получению оценок и зубрежке.
Большое количество IT из РФ и Украины скорее обусловленно тем, что молодые люди не могут принять местные ЗП, на которые только концы с концами сводить.
А другие специальности в РФ довольны своей зарплатой.А какой процент специальностей в РФ котируется на западе? Например, мой диплом за границей - это всего лишь картонка. Мало того, я даже не могу ни подтвердить своё образование, ни даже пойти по профилю на что-то рангом пониже.
Чтобы стать работником по своему профилю, мне нужно тупо поехать в другую страну и отучиться с нуля. И сколько ещё таких специалистов?
так я и задаю вопрос: а почему на западе не котируются российские спецы? Из-за образования? Но в Британии не нужна корочка для визы, например. И почему-то из Австралии в Британию едут больше, чем из России в Британию. Это при том, что население России в разы выше. Почему не котируются автомеханики? маляры? Плотники? корочка нужна? Правда? :) да нет. Просто рабочих специальностей с такой квалификацией и своих хватает, всех надо кормить. А по настоящему ценных спецов в РФ просто мало. ну мало и все тут. И почему рабочим специальностям должны платить как на западе, если экономика России сравнима с Мексикой и доминиканой? И не дотягивает до уругвая даже?
Это сильно зависит от задач и знаний, крайне редко читаю доки потому что на проекте стек давно определен и за долго время будет сложно все не запомнить, а задачи обычно сводятся к фичам/багам который не требуют добавления новых библиотек.
программы на компилируемых языках компилируются компилятором, а программы на интерпретируемых языках интерпретируются интерпретатором
не, на менежерском будет примерно: заказчик сегодня внес небольшие правки, завтра надо будет переписать весь проект
Для развития общей эрудиции спрошу, в какой области программирования требуется постоянно читать доки на 1000 страниц?
А я айтишник и спорить буду. Хороший (и дорогой) программер - это прежде всего физматшкола. А доки и английский - по-умолчанию. Именно физматшкола сформировала мозги привычные и стремящиеся к обучению, анализу и т.д. Она тут первична.
Физмат - да. Но мне от него остались только усидчивость, желание ковырять до конца и искать альтернативные решения.
Имхо, сложные задачи на логику дали бы такой же результат.
Возможно физмат уклон в вузе дал бы что-то лучшее. Но у меня просто "инженерное" образование.
А вообще я бы не называл "советский" подход единственно правильным для формирования среднестатистического программиста. Хороший - да. Лучший - хз. Тут нужны исследования. Без них попахивает Задорновым. "Пиндосы тупые" и все такое
Английский - да, математика не всем. Ну какая математика нужна фронтенд-разработчику? Кнопку на 90 градусов повернуть?
Я специалист по БД, вот ни разу мне не пришлось интегралы считать, или ряды Фурье раскладывать.
Фронту (как и описателю бизнес-логики) пригождается логика - иногда интуиция подводит, приходится вспоминать что не (А и Б) это не А или не Б.
и снова выскажу непопулярное мнение... Обычно люди думают, что вкалывают. А те, кто реально вкалывает, думает, что остальные такие же. Ага... Производительность труда в РФ низкая. Как в Лат Америке примерно. Люди сидят на работе, устают, это да. Но это не показатель полезности. "Здесь мерилом работы считают усталость". Помните? В РФ так вкалывают, что несколько миллионов человек заняты в охране. Не в полиции, замечу, а именно в охране. Сидят со сканвордом миллионы людей, мужиков. Они что-то производят? Нет. Но им платят. Да, мало. 25 тысяч. Но откуда это идет? Теперь сотрудники бухгалтерии. Их несколько миллионов. Они что-то производят? Нет. Они заполняют бумажки, которые им говорят заполнить сверху в системе, котора янахрен никому не нужна. И им тоже платят. 15-30 тысяч. У нас в России охранников и бухгалтеров хватит, чтобы целую страну типа Финляндии наполнить с нуля. Теперь для сравнения: у меня перед глазами в РФ несколько бизнесов, в которых работает по 200-300 человек. И их оборотка ниже, чем в Германии, где работает 30. Бизнесы заняты в одной сфере, делают примерно одно и то же. Почему так? Ведь работают же, устают. А теперь поделите прибыль бизнеса в Германии на 30 и на 300. Бизнес как бы рад платить как в Германии, но тогда люди должны работать как в Германии.
Бизнесу вообще пофиг на нищету или богатство. Бизнес занимается бизнесом. Он платит наименьшие деньги, какие может. А работник делает как можно меньше за эти деньги. Нельзя человеку платить мало, если он стоит много. Человек просто уйдет. Если бы мне предложили работать за 20 000 р, я бы поржал. Почему? А кто-то сидит со сканвордом и в ус не дует. Если экономика ГОТОВА к таким зарплатам, где российский бизнес на международной арене? не ресурсный газ/никель/лес, а именно современный в сфере технологий и услуг? Конкурентный на международном рынке? Начинаем шерстить его, оказывается, что такой бизнес в РФ есть. Айти, например. Так там сразу зарплаты в разы выше, чем средняя по стране. Интересно-то как. И чего-то айтишники не сидят на 20К рублей. Им и 200К маловато. Просят, черти, больше. И вот если бы в РФ таковых айти было 60%, то уверяю, что и кассиры бы получали больше. За ту же работу и ту же меру усталости.
Не все работы производят товар который можно потрогать, довольно странное суждение у вас о работе бухгалтеров :)
Приведу пример, моя мать работает врачом в поликлинике, за день принимает по 30-40 человек, хотя по норме должна принимать 15-20. Она делает реальную работу, упахивается, но получает точно так же как и те кто "ножкой мотают и пикабушку читают".
Одна из причин, по которой я в своё время ушёл работать на фриланс, это то, что в России не ощущаешь прямого влияния труда на свою ЗП. Можно впахивать, можно хер забивать - НА ЗАРПЛАТУ ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.
пусть Ваша мама устроится в евромед в Москве. Я там платил 200 евро за консультацию. Там лечатся все европейцы и экспаты. И это на 2016 год была одна из немногих клиник Москвы, которую признавали иностранные страховые. Странно, да? А почему в гос клиниках мало получают - это вопрос к государству. оно крупнейший работодатель. Собирает налоги с работников и распределяет.
По бухгалтерам у меня вполне обычное суждение. В России больше бухгалтеров, чем в Англии. А в Англии расположен мировой центр финансов, аудита и бухгалтерии и там менее 300 тысяч спецов. В РФ 3,5 млн бухгалтеров (!), которые заняты важными вещами: отчетностью, которая принимается только в РФ и нужна только в РФ с пинка властей РФ и системы, которой нужна бумажка и "чтобы человек был хоть чем-то занят". И вот всей это описательной статистикой 3,5 женщин и занимаются по 35 лет. Великолепно.
Я вот стесняюсь спросить, а производительность труда в чем измеряется? В долларах?
И тут очередной раз опускают курс рубля, и вуаля - производительность труда упала. И нам говорят, это вы просто плохо работаете.
она не упала, она в долларах как была, так и осталась. Можете взять в чем угодно, в пакете валют из 15 наименований, в пакете акций, в золоте, в любом портфеле, в индексе биржи. В рублях зарплата растет, в долларах не растет. Все логично.
так и рубль в целом вертится вокруг 70-75 р за доллар. В долларах зарплата тоже падает чуть-чуть, это верно. Ну такие вот времена, такое государство. Вам борцы за режим могут пояснить лучше, чем я. Не надо надеяться на власть. Власть не сделает хорошо никому, это уже факт. Власть закрутит гайки до белорусского варианта весьма скоро: вот мой прогноз. Пытайтесь повысить квалификацию и уезжайте хоть куда. Это лучшее, что можно сделать сейчас. А надеяться, что прилетит волшебник в голубом вертолете... не прилетит. А даже если и прилетит, колбасы от смены режима быстро не прибавится. Появится новый вектор, да. И через 10-15 лет будут заметны изменения по типу южнокорейских, это в теории возможно. Но хотя бы удвоения реальных доходов придется ждать не менее 15 лет.
Да нормально все расписали, как по мне. С точки зрения здравого знающего человека, а не диванного эксперта, которому вы ответили.
так я просто работал и там, и там. И организовывал бизнес в РФ. Я попробовал западную модель бизнеса. Могу похвастаться: оно получилось. костяк фирмы составляли 10-15 человек, которые вкалывали хорошо. И получали высокие зарплаты. Это было еще в 2013 году и то, что ТС определяет как хорошую зарплату у нас платилось рядовым сотрудникам. А у среднего уровня зарплаты были раза в полтора-два выше. Правда эти сотрудники в целом на равных беседовали с немецко говорящими коллегами и по уровню подготовки были не ниже. И в любой момент могли уйти, потому как их даже по Москве задолбаешься искать. Приходилось платить им много. Почему-то не получалось их посадить на низкую ЗП в 20К, ведь "за забором очередь" :))) Потому что не очередь.
Потому что это демагогия и манипуляция со знанием НЛП, поэтому и нормально.
Ковырнуть любое суждение мистера, он начинает фыркать и банить.
это я намеренно не обсуждаю даже. Это тоже есть, естественно, но по мне так проблема РФ не в материальном отставании, а именно в профессиональном. Т.е. когда бухгалтер распечатывает таблицу эксель и в ней пишет карандашом - это вот оно. Эксель у него есть при этом. Мозгов нет.
Простите, но если я постоянно трачу деньги на образование сотрудника, почему сотрудник должен получать как на западе, где он уже образован в разы больше? Либо я беру образованного, но он и стоит как чугунный мост. В Москве найти нормального финансового директора в прошлом до моего отъезда - это 350К сразу же. Найти нормального генерального - 400-600К. Нормальный технический директор стоил 350К. И это малый бизнес. Технолог в моем направлении стоил наверное тысяч 250. Если я плачу 250К технологу, то трачу я 355К примерно. Это 3600 фунтов. Вполне сопоставимо с технологом в Европе. Да, чуть дешевле, но не в разы дешевле. Я пока не нанимал людей в ЕС, как найму - расскажу. Но в целом хорошего спеца в Лондоне, 2 языка, хорошая вышка, опыт работы можно найти за 4500 фунтов. Можно отъехать в Манчестер, там 4000.
Если экономика ГОТОВА к таким зарплатам, где российский бизнес на международной арене? не ресурсный газ/никель/лес, а именно современный в сфере технологий и услуг?
- этот дурачок даже не понимает, что такое уровень сложности секторов экономики, и почему бизнес идеи в высокотехнологичные отрасли.
А про масштабируемость он вообще почему то молчит, с чего бы?))
самое интересное, я не айти :))))))) А юристов и финансистов до сих пор в РФ не готовят. Назовите, какая кафедра в РФ готовит корпоративных юристов по слияниям и поглощениям международного уровня? тем не менее, в Лондоне хороший юрист получает сотни тысяч фунтов, а уж про финансы со степенью в области матана я молчу, там вообще дикий спрос. Но русских финансистов крайне мало. И юристов тоже.
Профессионалами надо быть в любой области. так уж вышло, что Россия "экспортирует" женщин и айтишников. Вот и надо думать, почему кассиры из РФ не нужны, биологи не нужны, юристы не нужны, а айти нужны.
ну простите, если вы живете в ебенях и из вас там никто не умеет делать то, что востребовано на международном рынке, с чего вам платить высокие западные зарплаты? Из жалости? Я вот этого не могу понять.
В Европе все двигает 10-20% людей. казна пополняется в основном с 20% работников. Остальные просто "живут". Чтобы парикмахеру кто-то заплатил 20 долларов за стрижку, нужно сначала, чтобы кто-то из профессионалов заработал 400 долларов в час за что-то важное и начал тратить это на всю пирамиду внизу. масса денег сама себя не сделает. А в России нет прослойки людей, которые что-то делают за 400 долларов в час. Откуда вам платить? Поэтому мечты о том, что зарплаты станут как на западе остаются мечтами. Для жителей Саранска есть один выход - уехать в западную Европу и сесть на все готовое. Местные будут платить за розетку/кран/блюдо/уборку сада 50 долларов в час, это да. Потому что они заработали 400, делая операции на сердце после своего Оксфорда. А так из России требуются только женщины и айти. Ничего другого в массе не требуется. Это значит, что конкурентный продукт Россия может делать только в сфере айти. Что уже неплохо. Только вот очень уж его мало, чтобы наполнить экономику РФ живыми денежками.
в тензоре сидят айтишники? это агрегатор данных из российских регистрационных палат. я не знаю, что там айтишного и не знаю, чем там заняты "айтишники" конкретно, какие инновационные программы или продукты они разрабатывают, но их прибыль составила 88 млн рублей. я так подозреваю, что большая часть "айти" сотрудников там - это эникейщики, обслуживающие теток-бухгалтеров по телефону, а также "айти" втюхиватели этого самого сервиса коммерческим организациям. И вот у них зарплата тысяч 30-40, да. учитывая, что каждый работник приносит капиталисту примерно 20 000 р в год прибыли, то чего вы ожидали? что такого конкурентного может Тензор, если их прибыль меньше, чем прибыль организации, в которой я работаю, а в ней менее 15 человек? :)))) в чем их айтишность хоть? В том, что они за компами сидят?
и что? там 5000 человек работает. все из айти? это обычный агрегатор данных с минимальной информационной составляющей. я не знаю, в чем сложность взять 5-10 реестров и скомпилировать их на одну страницу. И зачем для этого нужно 5000 айтишников. на самом деле не нужно, потому как цель этого бизнеса - продать свои услуги организациям, чтобы те могли сдавать отчетность и проверки контрагентов в налоговую. И к каждой организации прикреплен эникейщик, который гооврит тетенькам из бухгалтерии, куда тыкать. И еще там несколько сотен/тысяч продаванов, которые обзванивают веерно все организации и пытаются это им продать. такой айти на западе реально не нужен. Потому как это не айти, а условный "паразит", существующий только потому, что в России есть "должная осмотрительность" при выборе контрагента. ты обязан дать в налоговой "отчет" одной из этих организаций (сбис, контурфокус, спарк и т.п.) Это как система платон для дальнобоев. А прибыль у них реально вот такая. Но даже если смотреть выручку, то на каждого сотрудника приходится порядка 1,2 млн выручки. Это в год! Хотите зарплат как в ЕС? там выручка по 300-400 тыс евро в год на минуточку на человека в больших корпорациях. Там, гед я работал, выручка была миллион долларов на человека в год. 5000 сотрудников, 5 млрд долларов оборотка.
А теперь к цифрам Тензора. Зарплаты по году - 420 000. Налоги на зарплату в государство - еще порядка 80 000. Итого 500 000 ушло на зарплаты. налог на прибыль предприятия, если в затраты брать зарплату (что не так) - это еще 240 000. ну и НДФЛ с остатка. а на деле еще надо оплачивать всем офисы (они ж все сидят где-то, эти 5000), телефонию, кредитные проценты. Да, тогда налог на прибыль упадет, но затраты эти тоже есть, как не крути. В итоге нераспределенная прибыль будет 10-15%. Ну и как вы собираетесь зарплаты увеличивать? ну давайте мысленно умножим зарплаты на 2... уже минус. Все, нет предприятия. Ну нету. Баланс не сходится никак.
Вы просто бизнесом не занимаетесь и не занимались и не знаете, что зарплаты и аренда помещений съедают до 80-90 процентов выручки. Это ФАКТ. Что если увеличить зарплату хотя бы на 20%, легче вообще закрыться. Что любой предприниматель получает с одного сотрудника значительно меньше, чем сотрудник обходится самому предпринимателю. Ну не приносит сотрудник столько, чтобы ему платит как в европе. Это из баланса Тензора уже видно. Выручка чуть больше миллиона рублей. Как тут в целом сделать еврозарплату? А я скажу как. Уволить из 5000 человек примерно 4500. И вот если 500 человек останутся, а оборотка не упадет, вот тогда да. Они должны получать тысяч по 300-400. Как в ЕС. Иначе говоря, учитесь работать.
Пятёрочка это огромные базы данных или ты думаешь склад-магазин это фигня, там автоматизации лучше чем в банках
и? айтишники в пятерочке мало получают по сравнению с их коллегами на западе? Ну возьмем британский окадо. Там поддержка сайта и база данных. Как думаете, сколько там "айтишник" получает? И сколько такой же получает в пятерочке?
ну вот. когда речь заходит о труде сравнимом по качеству с трудом западного специалиста среднего класса и выше, то внезапно оплачивается он примерно одинаково. Потому в Москве и нет зарплат в 200К в массе своей. А зарплат сравнимых с Европой без спецов, которые накачивают деньгами экономику, не будет. Но даже при том, что сейчас есть, дворник в Москве получает больше, чем в Туле. За одну и ту же работу. потому что в Москве есть деньги, в Москве что-то делается и производится, это один из немногих городов РФ, где можно найти специалистов любого профиля. В отличии от той же Самары, например, где инженера попробуй откопай.
Москва, кстати, вопреки расхожему мнению про "налоги" от нефти, имеет бюджет, который преимущественно наполняется из НДФЛ. Прям как в развитых странах. Удивительно да? Можно еще принять во внимание тот факт, что Москва - это топ карьеры для самых самых. Все довольно просто, если разобраться. Спецы едут в Москву, они получают высокие ЗП по сравнению с регионами и сравнимые с запдадными, за счет этого больше денег получают и рабочие специальности без квалификации. Чем больше накачивать Москву спецами, тем лучше будут жить дворники и кассиры. Но в Москве этих спецов мало, более того, из Москвы идет их отток за рубеж в том числе. Потому что на 400-500К жить лучше в ЕС, чем в Москве. Поэтому, если хотите зарабатывать 300-400 К (а не 100-200), советую поднимать квалификацию до европейского уровня. Работа найдется. А потом переезжать.
Я как то посчитал стоимость яхты олигарха владеющего металлургическим комбинатами и зарплату на этих комбинатах, зарплату рабочих можно было бы увеличить в два раза спокойно.
Но комбинат находится в ебенях, а там работы особо и нет, потому рабочие имеют две пути уехать или остаться и работать.
а ведь достаточно сделать мрот не меньше 30-40 т.р , и запретить платить меньше
Проще простого! Но. Производят, например, хлебушек и теперь нужно каждому сотруднику у кого меньше 30-40 начать доплачивать. Что станет с ценой хлебушка? Возрастет. И так абсолютно во всем. В итоге получая эти 30-40т человек будет иметь прежнюю покупательскую способность из-за массового подорожания всего.
Тогда вы идете дальше и предлагаете запретить продавать хлебушек дороже? Тогда производители хлебушка банкротятся и ищут другие бизнесы, так как продажи не окупают производство.
