Даже рандомные комсодесантники невероятно сильны и в одиночку способны одолеть целые армии людей. Хоть джедаи и не простые люди, они не способы одолеть армию людей. Их вообще всех перестреляли кучкой клонов.
Маги у Тысячи Сынов вполне себе рандомные персонажи - сержанты и выше. Мы же не предлагаем Аримана поставить против джедая. Вот голем Рубрики, конечно, послабее будет, ну так на то он и голем. Доспех-автомат, не более. Они без магов несколько тупят и потому не используются в качестве самостоятельной боевой единицы.
Но вот оружие плазму не очень держит. А дальше правда интересно. Если спейс хоть раз кулаком попадет то никакая сила не спасет джедая от многочисленных травм причем большая часть будет несовместима с жизнь. Но если джедай окажется подвижнее (а собстна с эльдарами были проблемы изза их скорости) то у спейса проблемы. Особенно если джедай головастый и сообразит что нужно бить в сочленения доспеха и тп.
Вначале джедай попробует решить проблему в лоб. Как же, у него же джедайский меч - оружие, режущее все. Ну почти все. Для этого наш прыгучий друг сократит дистанцию. Потом он удивится. Вот в этот момент все будет зависеть от десантника. Опять же, десантник в бою тоже не стоит на месте, он так же "танцует", причем не намного медленнее, и при этом, возможно, отстреливается.
а тут тоже от ордена десантника зависит. Кто то дальний бой практикует не дав шансов джедаю. Кто то ближний. Другое дело что не все джедаи люди. А увидев ксеноса спейс скорее всего начнет не думаю поливать из болтера, чем несколько усложнит задачу джедаю уже даже не в победе а уже в выживании самому.
Не думаю, что джедаи могут развить скорость реакции, сопоставимую с космодесантником. Да, они много тренируются, но у десантника вся его жизнь - это тренировка и, скорее всего, многовековой опыт + генетически ускоренный мозг. У джедая нет шансов :)
И? Мидихлорианы не являлись ни источником Силы, ни самой Силой. Они формировали в живых существах возможность использовать Силу и действовали как орган, который мог получать Силу и отдавать её.
Ну это уже фигня, если брать сильных персонажей, то у вселенной вархаммера40к найдется целая куча товарищей, которые смогут легко противостоять этому господину.
Кстати, отходя от темы, у меня всегда был вопрос. Почему, если император такой сильный (самый?) он чуть не отъехал (или отъехал) после битвы с Хорусом (Гором)? Т.е., если бы Хорус (Гор) не дрался перед этим с Сангивинием, то убил бы императора?
Сложно сказать. Кто-то считает, что это все хитрый план Императора, и все так запланировано. Кто-то, что "ну, так вышло". И да. Миф о всесильности и божественной сущности Императора стал официальным только после его смерти/ранения. Сам Император всегда утверждал, что он человек. Очень сильный псайкер, но тем не менее человек. И религию он не особо жаловал в любом виде. Так что его обожествление - нарушение его же догматов.
Ну, я как хаосит, скажу да. Если бы не Сангвиний, то Хорус пережил бы сражение с Императором. А вообще, Хорус был вооружен особым отравленным мечем. Именно этот меч отравил Хоруса и позволил хаосу завладеть им, тоже самое предатели хотели сделать с императором. Но лоялисты успели посадить императора в стазис камеру, которая не позволяет яду распространится.
Возможно что Император не такой сильный как о нем говорят, из за того, что он уже много лет отошел от сражений. В то время как Хорус постоянно практиковался.
Кек. Как уже писал ниже, может сразу труп императора выкатите? Вместе с троном. Против рандомного джедая-то. Который предугадывает действия, а не просто "движется быстро, как огромная консервная банка", лол.
О-кей, пусть будет именно обычный рандомный космодесантник) Без псайкерских способностей. Но не забывай что они двигаются тоже быстро, бьют сильно и их с 1 удара вряд ли убьешь, не то что джедая в его тряпках. Хотя я изначально был за победу этой девки. А вот это предугадывание... им все таки не так легко удерживать концентрацию в бою, особенно когда на тебя опускают силовой меч,причем ведь нужно тратить силы на ускорение самого себя, т.к. с ловкостью человека его перерубят, а он и не заметит, а если он еще и телекинезом начнет пользоватся, то вообще мозг лопнет.
Зачем с консервами драться вблизи? Уворачиваться до момента, когда противник откроется и нанести один вертикальный удар в голову или же просто срубить ее. Если бы им было не легко удерживать концентрацию в бою, они бы выстрелы не отбивали. Суть джедая в концентрации - это не ситх, который упивается эмоциями во время боя.
Потому что предвидение есть не у всех джедаев. Повышенная реакция и время отклика - это да. А вот предвидение - для особо прошаренных в Силе товарищей.
Ты не совсем прав. Предвидение а-ля Ванга есть не у всех, а "предугадывание" действий, есть у всех, иначе они выстрелы бы не отбивали (это в кино они летят медленно, для эффекта, а так смысл в том, что джедай предугадывает траекторию). И перебили, т.к. не ожидали от "своих" нападения, не концентрировались на этом.
Представь себе, не ожидали. Клон - это не человек. Клон - это безэмоциональный автомат. Он неспособен НИЧЕГО сделать без приказа. Поэтому практически никто из джедаев не ожидал подобного поведения - никто не ожидал такого приказа. Никто не был способен просто представить себе подобный приказ. И да, когда пара сотен клонов без предупреждения стреляет тебе в спину - с этим поделать уже ничего невозможно.
Ага, и все передохли от старости в первые лет пять после событий третьего эпизода. После чего штурмовиками стали простые, обычные люди. Клонирование продолжалось для 501-го легиона, но использовались другие ДНК и клоны получались гораздо более низкого качества.
Нет, не возвращаемся. Потому что клоны - это копии Джанго Фетта, мандалорца и Мандалора, пожалуй, величайшего воина Галактики. Штурмовики же - самые обычные люди. Которых никогда не тренировали сражаться с джедаями (подсказка: их готовили к вторжению юужань-вонгов).
подсказка: я не интересуюсь этой санта-барбарой после того, как наткнулся на статью о дочери Люка (или Леи?). а аксиома штурмовика действует вне зависимости от того, кто скрывается под маской
она не звучала, она показывалась. постоянно. впрочем мы уже далеко ушли от сабжа: тряпичный джедай не соперник спейсмарину, даже с его "предугадыванием"
Перевожу: "твои аргументы мне не понравились, поэтому я их учитывать не буду". Ну не хочешь, как хочешь, на этом, видимо, разговор с тобой можно заканчивать.
Эта "книжная наркомания" до прихода Диснея собиралась и анализировалась Lucas Licensing в одну большую базу данных под названием Голокрон Целостности. Очень много "наркомании" было написано под личным надзором, а кое-что и по личной просьбе Лукаса. Не надо сравнивать с вахой, где демонические паровозы - нормальное явление.
Демонический паровоз Вентриса находится примерно на том же уровне, что и клоны Палпатина. В Вахе хватает низкопробщины, достойной лишь бульварных комиксов, вот только в этом вашем каноне ДДГ всякой хрени еще больше. Кстати, эти ваши ненавистники техники (как их там) - это нарушение логики цивилизационного развития. Все их технологии основаны на органике с генетикой и селекцией? Чудно. Это значит, что эта раса развивалась как часть природы планеты, а не как люди, считающие себя повелителями этой самой природы. Цивилизация, основанная на идеях гармоничного развития при сосуществовании с природой никак не может быть агрессивной и нацеленной на территориальную экспансию. Психология не та. Так что эти ваши вонги - большой такой черный лакированный авторский рояль. Понадобился жуткий враг - его и выдумали, особо не мучаясь. Плюс, ситхи будто соревнуются в производственном идиотизме с джедаями, и джедаи их обычно побеждают авторским произволом: потому вторая трилогия мне нравится больше, чем первая. Там все как-то логичнее что-ли. В вахе же Хаос достаточно часто честно побеждает Империум, если на то есть предпосылки. А еще есть тираниды, с которыми очень сложно бороться, некроны, орки, которые иногда устраивают свой ВАААААААААГХ и опустошают целые сектора, тау, которые тихо спокойно отжимают потихоньку планеты у Империума. И достаточно часто поле боя остается за ними.
Никогда не понимал неприятия клонов Палпатина. Внезапно-внезапно, переселениями из одного тела в другое занимались ещё древние ситы. Дарт Андедду, например, или Дарт Бэйн. Но трилогия про последнего считается шедевром (с чем я абсолютно согласен), а клоны Палпатина - фу-фу. Насчёт юужань-вонгов - сразу видно, что ты не знаешь их истории. Потому что природа и их агрессии, и их ненависти к технике, и экспансии, и даже того, как они были отрезаны от Силы - всё это прекрасно и в подробностях разъясняется. А обвинять что-то в нелогичности, не имея полной информации - прости меня, не комильфо. Ну и да, я прочитал почти все известные каноничные переведённые книги по ЗВ (и часть непереведённых), и вот ни на одной не было желания бросить на середине. Честно. Ни в одной. В книгах по вахе такое желания появляется периодически.
Дело вкуса. Для меня все, что было после уничтожения ЗС2 является бредом, написанным ради денег. В ранних книгах по "сорокатысячнику" такое тоже случалось, но их мало, а современные вполне себе на желаемом уровне. С другой стороны, я не лезу обычно в эту вселенную, мне вполне хватает вселенной вечной войны. По изначальной теме: шансы 50 на 50, зависит от кучи дополнительных вводных. Ну а если стенка на стенку - у ДДГ нет шансов против Империума.
Вот представь себе, что все права на ваху выкупил Дисней, объявил весь старый канон недействительным и объявил о создании нового канона, где космодесант взявшись за руки водит хороводы, скачет в атаку на розовых пони и размахивает мечами из карамелек. Причём это не шутка, это всё на полном серьёзе. Ты бы принял такие перемены? Что-то мне подсказывает, что вряд ли. И да, кстати дважды в этой теме упоминал. Включая тот пост, на который ты сейчас ответил. Присмотрись внимательно.
там не говорится о том, что все художества написанные за 30 лет объявлены ересью. лишь "до прихода Диснея". ну концепцию Вахи сложно подмять под детскую сказку, даже сама игра про зверские убийства и нескончаемые войны. ЗВ же для большинства детей - кино, остальная часть остается в тени, что сильно облегчает выпил целых пластов контента и даже полный экстерминатус РВ. кстати, даже при Лукасе были уровни канона, и к каким относились эти супер ускорения и другие божественные проявления - я не знаю
Даже хрен с ним, что его выпилили. Если бы наполняли чем-то качественным - да ради бога, но ты просто не представляешь какой отборнейший пиздец они называют "новым" каноном. Они тупо убивают сеттинг в погоне за прибылью. Я искренне боюсь того, что они понаснимают в фильме. > к каким относились эти супер ускорения и другие божественные проявления С-канон. К нему отностятся все книги/игры/комиксы, признанные каноничными целиком. Более низкие ступени канона я никогда не рассматривал и не изучал. И да, повторюсь, на каждое своё слово могу дать пруф/источник.
Ну во-первых они каноном оставили мульфильм про Войны Клонов. Который бредов и дебилен примерно так наполовину. А во вторых они анонсировали ещё один говномультик. "Rebels". И это лютый, дикий, бешеный пиздец, можешь загуглить трейлеры.
визуально напоминает любой диснеевский мульт последних лет. про Войны Клонов ничего сказать не могу - видел от силы пару минут из всех сезонов и полнометражки, из которой и высосали сериал, насколько я могу судить.
Визуально-то ладно, это ещё можно вытерпеть, пиздец в содержании. Войны Клонов - я, к сожалению, таки посмотрел аж полтора сезона этого унылия (и полнометражку, да). Больше не смог, голова болеть начала от фэйспалмов. Люди, которые смотрели полностью, говорят, что дальше, сезона с 4ого вообще дикий трэш идёт, и я, надо сказать, им вполне верю.
тебя не напрягает что эти боги, супербыстрые, сильные ванги просто были вырезаны как щенки за один день? нет? ну ладно, пока тогда. не вижу смысла сравнивать своего спейсмарина с плодами творчества любителей тяжелых наркотиков и tgm
для меня только один канон существует - 2 трилогии. там такой ереси небыло, поговорив с тобой и узнав больше, разочаровался в этой вселенной еще сильнее - мало санта-барбары бесконечной, так еще и наркотики включили. сравнивал спейсмаринов и джедаев из фильмов.
Зачем вблизи драться О_О да как раз вблизи у него только и будет шанс. Стоит джедаю отойти и его тут же пристрелят, и вряд ли он отобьет мечом пулю, которая не лазер, а по сути реактивный снаряд. скорее всего она просто рванет, когда он ее мечом коснется и повредит сам меч
Это в кино "лазер" медленный. Понятно, что разрывной снаряд нет смысла "отбивать", просто уворачиваться используя "предугадывание", до подходящего момента. И "не драться вблизи" - это значит не фехтовать, а не просто бегать за десяток метров. Бегать-прыгать, меняя дистанцию, аки Йода.
Да, но судя по фильмам джедаям на поднятие тяжелых предметов ( а космодес это тяжелый предмет ) требуется много усилий и он не сможет долго кидать космодеса одной лишь силой.
Да, меч может, но как я говорил выше, спейсмарины двигаются так же быстро, он вполне может уворачиваться от атак.
Но сверх всего этого, космодесантники обладают множеством дополнительных органов и могут сражаться получив множество смертельных ран.
Ну да, кидать самого косподеса он вряд ли сможет хотя бы раз, они ж дофига весят + броня. Может только если прорубит подвижную часть в районе шеи, то и прикончит. Пожалуй таки у космодеса шансов поболе будет, за счет того, что джедаю хватит одного любого удара от десантника.
Предугадывание может и отличное, но скорость самого джедая ограничена. Предвидеть то он может, а вот успеет ли защитится от того же заряда болтером в лицо.
Думаю, предугадывая действия, вполне возможно уворачиваться до момента, когда можно кинуть меч в лицо или отрубить бошку (если совсем вблизи). Не говоря о том, что даже не самые сильные джедаи могут банально задушить цель. Или у десантников какое-то другой отверстие для дыхания есть?
Ну, реакция десантника на удушение будет не такой как у обычного человека. Он вполне будет боеспособен, в отличае от джедая, который должен поддерживать это самое удушение.
Космодесантники - генномодифицированные суперлюди, которые могут ДОЛГО питаться обычными камнями и не дохнут, а тут просто лишение кислорода ненадолго...
Даже если ему бошку отрубить? К тому же джедаи не просто "быстро двигаются", они, с помощью силы, предугадывают действия противника, поэтому, не вижу каких-то препятствий, чтобы вертикально всадить меч с прыжка в голову или просто отрубить.
Генерала Гривуса видал с его маленькой коллекцией световых мечей? Он их не на помойке нашёл, а снял с остывающих трупов убитых лично им джедаев. Что-то не сильно им "предугадывание действий" помогло.
Гривус имел неимоверную скорость реакции и мог сражаться пятью мечами одновременно (четыре в руках, один в ноге). Плюс он владел всем известными Формами боя (обучение у Дуку) и собственной, специально для него разработанной Формой. Он брал тупо неожиданностью и предсказуемостью (подобный момент разобран в трилогии Бэйна, где Каз’им рассказывает о преимуществе двухклинкового меча: он отвлекает, ты пытаешься следить за двумя лезвиями, вместо одного - и это фатально. Тут же лезвий ПЯТЬ) А, ну и ещё Гривус таки нередко сливал. В том числе и с потерей конечностей. В том числе и, прости господи, Асоке Тано, которую мастером фехтования уж никак назвать нельзя.
Как мы знаем, во вселенной вх40к бои идут преимущественно в ближнем бою, и воины все время тренеруются рукопашным схваткам, по твоему ему будет так просто отрубить голову? У космодесанта может и нет дара предвидения ( у большинства, нет ) но у них есть молниеносная реакция, которая вполне может компенсировать предвидение джедая.
Не говоря о том, что "молниеносная реакция" от консервной банки - это смешно, но, для Вахи это ведь нормально, джедаи тоже великолепные мастера боя, с действительно "молниеносной" реакцией, даром предвидения и мечем, который прорезает практически все. Если не брать рандомных джедаев, а какого-нибудь Галена Марека, то он просто разорвет силой пачки штурмовиков (это который космическими кораблями швырялся).
Меч джедая - плазма, закольцованная в дугу. Неприятно, но для керамита отнюдь не смертельно. Прорезать то можно, но вот для этого объект должен стоять на месте и не двигаться. И да, согласно законам вселенной "сорокатысячника" размеры доспеха космодесантника не особо влияют на его подвижность. Не забываем - это не обычный человек, а генно-модифицированный специально для убийства и выживания организм. Он и без брони представляет серьезную угрозу, а броня лишь органично дополняет его до машины для убийств. Если не брать рандомных джедаев, то тогда нужно брать не рандомного космодесантника, а кого-нибудь посерьезней. Например, опытного библиария.
Тогда, как уже несколько раз упоминал, Гален Марек и уже не важно кто против него. Причем, если обычные десантники, то можно пачкой. Но это если не "по законам Вахи".
На Галена найдется свой псайкер. Им ведь не обязательно именно предметы двигать, можно и мозг клиента прямо в черепной коробке вскипятить. Или обратиться напрямую к Хаосу если псайкер не особо мучается лояльностью к Империуму.
Трудно кипятить мозг, когда тебя разрывают на части. К тому же парнишка, думаю, на ментальность тоже не слаб. Да и Хорус (Гор) после отъезда в хаос не сильно ослаб.
Расскажите это Сарпедону из Испивающих души. Тот своему сопернику по поединку мозг именно вскипятил, как раз в то время, как соперник отрывал ему ногу (и таки оторвал).
Если бы они двигались медленно, вряд ли бы они считались лучшими воинами человечества. Хотя есть действительно неповоротливые космодесантники - терминаторы, но они могут себе это позволить.
