269

Ситуация с пенсией

Добрый день Лига Юристов)
Возникла такая неприятная ситуация с оформлением пенсии.
Мама с 97 по 09 работала аккумуляторщицей (специальность по Списку №2, которая дает право на досрочный выход на пенсию из-за вредных условий труда, о чем есть запись в трудовой книжке). В этом году ей исполнилось 50 лет и она обратилась в ПФ по поводу назначения пенсии. Через некоторое время, после проверок, ей было отказано т.к. "организация не предоставила документы, подтверждающие полную занятость в условиях, дающих право на досрочное пенсионное обеспечение, кроме того, индивидуальные сведения сданы без "кода" особых условий труда". Она обратилась в бухгалтерию по месту работы, но там ей отказались предоставить какие коды они отправляли в ПФ (и оправляли ли вообще или может по ошибке указывали коды другой специальности) и другие документы. И в ПФ ей так же не предоставили эту информацию и сообщили что у них нет доказательств, что она действительно работала именно по специальности и именно на полную ставку (а не просто где-то на полставки). Ну и соответственно отказ в оформлении пенсии. Из документов на руках есть только трудовая книжка (в которой специальность указана).
Подскажите пожалуйста что делать и куда обращаться в этой ситуации?

Дубликаты не найдены

+45

Через почту, заказным письмом (можно с описью вложения), направьте запрос на бывшее место работы о предоставлении копии документов.

Документы, связанные с работой, должны выдаваться в течение трех дней

О копиях документов, связанных с работой, и сроке их предоставления сказано в ст. 62 ТК РФ: «По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно».


Несоблюдение сроков или отказ в выдаче копий документов может повлечь административную ответственность в соответствии со ст. 5.27 и 5.39 КоАП РФ.


Так, в силу ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере:


на должностных лиц и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от 1 000 до 5 000 руб.;


на юридических лиц – от 30 000 до 50 000 руб.


Статьей 5.39 КоАП РФ установлено, что неправомерный отказ в предоставлении гражданину или организации информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации влечет наложение на должностных лиц административного штрафа в размере от 5 000 до 10 000 руб.


Ну, а потом, в зависимости от предоставленных документов, обращаться в ПФР и/или суд. Лучше всего еще проконсультироваться с адвокатом.

раскрыть ветку 3
+6

Ну и сюда обратиться https://www.rostrud.ru/inspections/

+3

Заказным письмом с уведомлением! Чтобы было доказательство получения запроса и дата получения

+3
Лучше сразу в суд и ходатайство о истребовании документов с места работы.
+25

Похожая ситуация была, не учитывали стаж проработанный в одном месте. Пришлось судиться, выиграли суд, челы из пенсионного подали апелляцию, проиграли ее, два месяца не хотели исполнять решение суда, потом наконец после угроз прокуратурой и в компании юриста выдали обычную пенсию, а не льготную. Собственно судились то мы из за льготной. Так что походу цирк продолжается, хотя первые начисления уже пришли.
Вывод из всего этого - идите в суд, ищите хорошего юриста, готовьте где то 100к на все. Потому что в пенсионных работают абсолютно ебанутые люди которые сражаются за эти деньги как за свои собственные. Помню одна начальница аж пизданула фразу "ПУТИН ЗАПРЕТИЛ ВЫДАВАТЬ ЛЬГОТНЫЕ ПЕНСИИ", я в этот момент даже не знал - плакать или смеяться. Жаль записать  видео или аудио не получилось. Они становятся шелковыми только при угрозах прокуратурой или если ты в компании с грамотным юристом который их быстро ставит на место. Как говорится исполнительных набрали, а умных позабыли. И это все после разговоров из телика что "надо уважать пенсионеров, пенсию выдадим сразу не волнуйтесь, введем ответственность за увольнение людей предпенсионного возраста". Тьфу, пидарасы.
Ах да, человек всю жизнь оттарабанил в медицине если что. Думал пораньше на пенсию уйдет без проблем. Тьфу, пидарасы х2. Ладно хоть победили в итоге их. Но победа такая...со вкусом говнеца пока что.

раскрыть ветку 6
+2

100к это где такие расценки по таким делам?

раскрыть ветку 3
+1

Это за все время судов. Приблизительная сумма, мб даже больше. Нижний Новгород

раскрыть ветку 2
0

выдали обычную пенсию, а не льготную-это извините как?льготным может же быть только стаж,нет?

раскрыть ветку 1
+5

Льготная (досрочная) пенсия — это ежемесячная денежная выплата, которая может выплачиваться человеку, не достигшему общеустановленного пенсионного возраста, но имеющему обозначенный законодательно стаж работы по конкретной специальности или определенный социальный статус.

+4
Запрос в организацию попросите сделать сотрудника пфр, пусть истребует льготную справку, если откажется, то запросите сами, отказать не могут, (всё только в письменном виде)
+6
В суд.
+4
Добрый вечер. Специальный характер работы при обращении в ПФ подтверждается уточняющей справкой, выданной Вам или направленной в ПФ работодателем. ПФ имеет право проверить указанные в справке данные, в т.ч. с точки зрения полной занятости работника, путем запроса дополнительных документов. Если Вам отказали по результатам проверки и Вы не согласны - нужно обжаловать решение ПФ через суд. Успех будет зависеть от документального подтверждения полной занятости в соответствующих условиях - свидетельскими показаниями специальные условия труда подтверждать нельзя.
Вы имеете право ознакомиться со своим пенсионным делом и результатами проверки ПФ - там Вы найдете документы, представленные Вашим работодателем.
Также Вы можете обратиться с заявлением на имя работодателя, с просьбой о предоставлении Вам документов, опровергающих доводы ПФ в связи с обращением в суд (можно оформить данное обращение как адвокатский запрос).
Другого, кроме судебного, пути у Вас нет. С уважением, адвокат Зозуля В.В.
раскрыть ветку 5
0
Василичь это ты Зозуля?
0

Свидетельские показания тоже принимаются. Вот выдержка из реального дела, по которому вынесено положительное решение:

"Указанные истцом обстоятельства и факт работы истца в должности должность2, песчанника, полный рабочий день, в особых условиях, подтверждаются материалами дела, свидетельскими показаниями и не вызывают сомнений. Собранными по делу доказательствами подтверждается кроме того, что дробильный завод находился рядом с карьером, в черте горного отвода и составлял единый технологический процесс. Доказательств, которые бы опровергали установленные судом обстоятельства, ответчиками не предоставлено.

При таких обстоятельствах суд полагает, что право истца на досрочное назначение пенсии подлежат защите : истец достиг возраста <данные изъяты>, имеет страховой стаж более <данные изъяты>, в особых условиях более <данные изъяты>. Истец, много лет проработав на одном предприятии не мог предположить, что изменится пенсионное законодательство, что при выходе на пенсию у него, кроме трудовой книжки, куда вносились сведения о его работе в соответствии с действующим законодательством, потребуют в Пенсионном органе разного рода документы и справки за сохранность которых он не может нести ответственность".

Дело №2-807/2013

раскрыть ветку 1
0

Свидетельские показания могут учитываться только в совокупности с письменными доказательствами. Все верно.

0

А если работодатель неожиданно ликидировался, то всё, никаких шансов?

раскрыть ветку 1
0

В таком случае сведения запрашиваются из архивов

+2

Думаю, что в данном случае, обращаться необходимо только к юристу.

+3

А куда делся экземпляр трудового договора матери?

Конечно, можно обратиться в суд. Конечно, суд затребует документы организации. Конечно, документы будут утеряны. И никто не будет пересдавать пенсионную отчетность за те года (годы?). Скандалить и добиваться своего можно сколько угодно - выхлоп будет минимальным.

раскрыть ветку 8
-1

Не пизди! Была такая херня с тестем, работодатели "потеряли" журнал ( что-то с вредностью связанный) он в суд взял двух свидетелей (коллег по бывшей работе) в суде они подтверждают что да он со мной работал. Все, тыщь! Вредность засчитана! Но есть условие надо коллег найти и в суд притащить, у нас в этом плюс т.к. дачи от этого предприятия получали, по этому все его коллеги соседи по даче!

раскрыть ветку 7
-1

Ага, два свидетеля, может и найдутся. Но как они достоверно смогут на память подтвердить, что мать ТС реально работала полный рабочий день? Вот прям судья задает вопрос "свидетельствуете ли вы, что мать ТС работала все эти годы на условиях полного рабочего дня?" Вот если мне зададут такой вопрос про любого моего коллегу 15-летней давности, что я отвечу? "да, я все годы следила за ней, и твердо помню, что она работала, не разгибая спины, все 8 часов в день!"?

раскрыть ветку 6
+2
Только через суд, может и повезет. У нас такая же ситуация была с отцом мужа. Суд мы выиграли, но пенсионный подал аппеляцию и ее удовлетворили,на кассацию мы не пошли. Ищите юриста, сами не справитесь, муж исковое на два листа писал.
+1

... и эти люди хотят ввести электронные трудовые книжки.

Тут и с бумажной-то ничего не докажешь :-((

+1

Ну тут должна ролять трудовая книжка. Ибо это не просто книжка, а официальный документ с печатью организации.

Суд будет на вашей стороне.

раскрыть ветку 9
+4
Вы в курсе, что пфр присылает запросы бывшим работодателям, чтобы подтвердить стаж? Как бы я таких книжек наделать могу - миллион, да и поддельные записи видела - настоящая должность, печать, но человек такой даже ни разу у нас не появлялся.
раскрыть ветку 8
0
Это вы его не видели. А по факту его деньги получал руководитель а человек где то по гпх трудился спокойно зная что стаж идет
0

Так разве в указанный ТС период не действовал уже индивидуальный персонифицированный учет? Там ведь должна быть информация все о работе человека. Плюс, насколько помню, если отсутствуют документы, то можно представить двух свидетелей в ПФР, которые подтвердят факт и условия работы человека в организации.

раскрыть ветку 6
0

Все правильно пишут, но можно хитрее. Идете в ФНС по месту жительства и подаете запрос туда. С просьбой провести проверку предприятия в связи с ... И описываете ситуацию.

Мол не платили за меня сборы...Сволочи....

И сразу выясниться, кто из бухгалтерии пошел на льготную пенсию вместо вашей родительницы. Федералы это вам не шутки)).

раскрыть ветку 1
0
И сразу выясниться, кто из бухгалтерии пошел на льготную пенсию вместо вашей родительницы.
Скорей выяснится, что организация немного экономила и маме реально ничего не светит. А вот организацию за это могут потрепать. 
0

Вашей маме перво-наперво необходимо написать заявление в отдел кадров той организации, в которой она трудилась аккумуляторщиком с просьбой выдать ей справку, подтверждающую стаж работы на должности (профессии), занятость на которой дает право на назначение досрочной пенсии по возрасту. В течение, если не ошибаюсь, 3-х дней должны её выдать. Если не выдают - тогда по инстанциям, о которых писали выше

0

Проще через суд, но в суд нужны будут доказательства. Запросите из организации справку, подтверждающую льготный характер работы, трудовой договор, копии приказов, должностную инструкцию и, хорошо бы лицевые счёта. Ознакомиться со сведениями которая подорвала организация можно через личный кабинет, но скорее всего, код льготы не ставила.  В суде привлекайте кроме ПФ, организацию. Посмотрите судебную практику по аналогичным делам.

-2

Обожаю просто этих ватников. Прямо как выборы - не нравятся путинские выборы, обращайтесь в путинский суд. Приплетаю рашку, имея на это все права

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: