Работодателям: никогда мы не будем братьями⁠⁠18

мне один такой персонаж на полном серьезе говорил, цитирую :
"ипотеки у тебя нет, на расходы в месяц у тебя выходит 25-30 тысяч, зачем я буду тебе платить больше?"
это было на фрилансе, если что и разговор был про оплату проекта, который я сделал за 2 дня и допиливал 3-4 месяца из-за желания клиента сэкономить на воплощении этого проекта)))

ну то есть я понимаю, долбоящеров везде полно, но конкретно этот человек на полном серьезе мнил себя отличным бизнесменом)

Вот Может у вас и так) но у меня друзья собственники бизнеса и я знаю их подноготную и как они живут, да рискуют, да душат все кругом, но когда у тебя доход чистый пару лямов в месяц, можно и премии бы выдавать, ан нет, а накуя, они и так работают же. И вы меня не переубедить, собственники считают что они красавчики и накуя платить тебе перхоти какие-то вменяемые зарплаты, лишь бы ноги не протянул, будут среднюю по рынку платить но может чуть больше, но зато больше все соки с тебя высосут.

что после этого происходит с ценами на хлеб, молоко, овощи, коммуналку, платные медицинские услуги, etc?

Услуги вырастут соразмерно, это точно.
А вот с товарами не факт, нужно смотреть ФОТ в доли себестоимости производимой продукции

Покажите мне сейчас этих промышленников, если эта идея работает, значит можно прямо сейчас организовать супер успешное предприятие.

Знаете откуда берутся такие работодатели? Оттуда что есть работники которые это позволяют. Так же как рынок формирует цену. Никто не мешает продавца поставить ценник на томаты - 1000₽. Но если по этой цене никто покупать не будет, он начнет снижать его. Так же и с работой. Если условия адские и люди уходят, у тебя два варианта : либо загнуться, либо создать условия приемлемые для работников.

Зачем мне митинг? Свои финансовые вопросы решаю повышением квалификации. Выгодно, увлекательно, да ещё и на холопов можно сверху глядеть

Пока в работниках ходят такие обиженные клоуны - работодатели могут ни о чем не переживать. Будет тебе мечтаемая зарплата сто тысяч, не переживай. Ещё несколько лет инфляции и будет. Но мыслить наперед чуть дальше, чем до вечера, ты всё равно не умеешь.

Заказчики и исполнители - антагонисты?

Эммм, не хочу вас расстраивать, но Сейчас его нет. Я прошу современный пример привести

да из поста понятно, что скорее вам обидно. Ну и ряду комментаторов-адептов "вы мне недоплачиваете - я вам буду недорабатывать"

Т.е. не прийти требовать зарплату больше. Не пойти искать другого работодателя. Не пойти карать нарушителей ТК через проверки трудинспекций. Не задаться вопросом "нафига я на заключаю очередной ГПХ?". Не, все это в топку - надо ненавидеть, вещать про наивность и работать на отъебись

Я-то в принципе полностью поддерживаю вашу позицию. Поддерживаю в том смысле, что снижается конкуренция в найме - пока есть такие как вы, проще выбрать место повкуснее. Где "семьи" уже не будет (т.к. этот подход в принципе дичь), но где не ждут работы в стиле "ацтаньте, я вам и так 8 часов подарил"

Так стань справедливым руководителем, раздай своим работникам всех их хотелок и побольше.

Потом они 200 захотят, а ты не дашь и будешь в их глазах гандоном и сатрапом.

Ну а зачем им быть у власти? Вы же говорите, что принципы марксизма позволяют создавать эффективную промышленность. Так где хоть пара фабрик приверженцев этих идей? Почему бы не организовать пару фабрик и пока гребаные капиталисты трясутся над златом не вытеснить их?
Или эта идея работает только при каких то условиях - например есть население страны готовое работать за идею?

А есть такой вариант, что за счёт доходов?
а что так можно было.жпг

Каждый зарабатывает столько сколько стОит. Если ты работаешь за 35, то зачем тебе платить больше? Лучше ты работать все равно не будешь, даже если тебе платить 350.

28 дней отпуска целиком

Спорное утверждение. Работал в 3 местах, одна бюджетная организация и 2 частные компании, пока не ушел во фриланс, везде предлагали хоть целиком хоть на части дроби, всегда брал частями. У вас крыша не едет от месяца сидения дома?

К сожалению, люди экономику не изучают и поэтому всякие левые марксисты могут уверенно вешать лапшу на уши.

Холоп побарагозил пока начальство на обеде, и пошёл выполнять приказы дальше?

Мне очень нравится такое деление на "мы" и "они". Работодатели - это кто? Собственник? Или нанимающий руководитель? Или HR? Так они все кроме собственника такие же наемные, как и вы.
А если сотрудник растёт от младшего специалиста до ген.директора компании (бывает и такое) - он в какой момент становится "они", а не "мы"? Оставаясь, повторюсь, таким же наемным сотрудником! Или граница проходит где-то в зависимости от дохода? Типа, за 200 тыщ перевалило - все, уже "они"

<< Никакие компромиссы невозможно >> - это почему?

Акционерное общество. Работник является акционером и работнику будет совсем не безразлично благосостояние компании.

В свою очередь, работодатель будет заинтересован удержать у себя неравнодушных и ответственных работников.

Почему не в пользу нанимающих? Лениво или нет, продукцию какую-то выпустят, а наемный рабочий все равно пойдет и купит за свои гроши эту продукцию. Так что может в идеальном мире кому-то и нужны идеальные сотрудники и идеальный продукт, а в реальности очень часто «и так сойдет».

Математик вы ещё круче, чем экономист. Рентабельность - это доля прибыли от выручки, причем валовая прибыль к реальным доходам имеет опосредованное отношение. Поэтому круто, что вы получили долю больше 100%. Самые высокие показатели рентабельности, которые я видела, связаны с IT и НИОКР, после выхода на окупаемость проекта по 30% чистой прибыли может быть, а в торговле чистая рентабельность 4-8% (данные из спарк), вчера вон прислали отчётность перед выходом на IPO ВсеИнструменты.ру... 2,4% рентабельность.
Где вы такие сказки то услышали ? И почему срочно не схватили накопления, не вложили так выгодно в свой собственный бизнес, чтобы за год из них сделать огромный капитал ?

Я тоже недалеко от вас ушел, мелкий начальник на зарплате. Вот вы, как и я впрочем, в той самой тонкой прослойке добросовестных работников. Да, согласен, работник должен быть добросовестным, но вот хочет ли? Контроль устраивающей работодателя эффективности работника - зона ответственности работодателя, как по мне. Собственно как и подбор устраивающего его персонала. Поэтому если у кого-то работники "втыкают в телефоны", это его вина в организации рабочего процесса.

Ты вот дохуяумный, чейто в найм ушёл, научи колхозников работать сломай парадигму, стань рабо тодателем. И плати стотыщ лучше зеленью. То есть не херами крыть а покажи примером

Верно говоришь, только с "той стороны" тебя никогда не поймут и будут с пеной у рта доказывать, что за зарплату в два раза больше он будет работать в два раза больше.

Можете думать что хотите, но не обижайтесь, если вас уволят за такое мировоззрение.

Антагонист — персонаж в художественном произведении, противодействующий главному герою (протагонисту) на пути к достижению его целей. Дальше первого абзаца можно было не читать, было понятно, о чем нытьё будет.

обиженный какой-то

Да, есть исключения, это карьеристы и азартные в работе люди, первые делают вид что любят фирму, вторые дают качество без принуждения, но их крайне мало, и то что вы судите по ним, делая их эталоном соискателя, это ваша ошибка и наивность.

долго понять не мог к какому типу я отношусь, оказывается я азартный))) приятно

Уууу, ну что же вы общее развитие технологий приписываете СССР.
К тому же вы почему то сильно уклоняетесь от ответа на мой вопрос - почему же такой эффективный подход к организации промышленности не взять на вооружение сейчас на отдельных предприятиях? Я уверен, что денег среди поклонников марксизма хватает - значит возможность есть, возможность есть, а предприятий таких нет

Если система не может бороться с саботажем, значит, она не эффективна.

Ситуация, когда на одном рынке есть компании, которые много платят, и компании с не рыночным уровнем зарплат, решается просто. Сотрудники меняют компанию, в чем проблема то? Компания либо делает выводы и меняет подход, либо получает проблемы. Или вы про ситуацию, что на рынке 10 конкурентов и 1 платит больше остальных, но к нему тяжело попасть из-за конкурса, а хочется, чтобы и остальные 9 платили столько же?

Огласите весь список, пожалуйста. Что за конкуренты и каких свиней подкладывали, что эффективная экономическая система просто не могла выстоять. На ваш взгляд, таких происков злых конкурентов не случается в современном мире или злой капитализм более устойчив к ним, потому что из того же теста сделан ?

Большинство бизнесов вскоре после старта банкротится, в тех, что выживают, управление относительно эффективно. Вы так легко рассуждаете про перераспределение прибыли, но когда-нибудь задумывались о том, из каких ресурсов финансируется рост компаний, инвестиционные проекты, а заодно о понятии предпринимательских рисков? К спикерам с такими пламенными речами у меня всегда один вопрос: если бизнес позволяет состричь на ровном месте денег с работяг, почему вы не открываете свой? Мало того, что деньги сыпаться будут, так ещё и сможете организовать справедливую и эффективную, на ваш взгляд, систему распределения доходов.

Есть такое понятие - мышление раба. Плачу ребятам сдельщину - 40% от выполненных работ. Постоянно ноют, что стоимость работ надо повышать, чтобы ЗП повысить. Но это рынок. Я не могу поднять цены выше конкурентов. Пробую ужаться в своих доходах и плачу ребятам 50% от работ. Как итог :

1) Я получаю на 10% меньше прибыли, но в душе - реальный чувак.

2) работяга получает на 10% больше к ЗП. НО! Тут включается мышление раба. Он просто начинает работать меньше. Получается, что он смирился с той ЗП, которую получал раньше, и эту добавку просто не понимает куда девать.

3) работник работает медленнее, делает меньше, но в итоге получает те же деньги, что и при 40% , только меньше работая.

4) Я получаю меньший доход от того, что работник меньше сделал, плюс от того, что 10% от своего куска прибыли отдал ему.

Возвращаю сдельщину к 40%. Работяги больше пашут, зарабатывают столько же, как и при 50% в развалочку, Я получаю больше прибыли. Фирма процветает. Все счастливы)

@Makkov, текст классического инфантила-иждевенца, который даже не понимает в чём суть хорошего заработка с теми условиями, которые он написал. При этом использование многих "умных" слов указывает на претензию на наличие ума, но по факту на пустозвонство.

Раб с аватарки был классическим рабом. Любил унижающих его хозяев до жополизства и ненавидел и унижал других рабов, находящихся в его власти. Он не мечтал о свободе, он мечтал о своих рабах. Ты бы лучше аватарку Джанго присобачил.

Кому то и земля плоская. Однако, как выяснила пмв и вмв "братья по классу" с удовольствием стреляли в братьев по классу.

Автор - очевидно обиженный на жизнь неудачник. Который во всех своих бедах будет винить работодателя, правительство, маму, жену, консьержку, таксиста, но только не себя. Такие обычно всю жизнь сидят на пятой точке в надежде, что успех и счастье сами свалятся на него, но для этого они точно ничего не будут делать. К сожалению, таких в стране как и в целом мире очень и очень много.

Комменты , через "о" и удвоенной "н". Выучи русский язык .

В целом вы правы и видя ваши посты и примерно представляя ваш жизненный путь, я понимаю ваш гнев... Вот только своему работодателю, до увольнения вы об этом не скажете... Да и стать работодателем самому уже не судьба( чтобы показать, как нужно справедливо всё делать).

«Вы еще ничтожнее» , «самовозвышаясь» - купи себе немного логики, и мб работодатели перестанут считать тебя пылью

Обожаю посты от обиженной чепухи (обиженной работодателями, коллегами, женщинами).

А причина в одном: вы ничтожны.

Были бы лучше среднего - за вами бы сами все гонялись.

Читаю ваши комменты, читаю

Создаётся впечатление что вы просто обижены.

Если что работаю на себя, со мной 4 человека. Отлично спокойно работаем, с проблемами боремся вместе, приходит кто когда хочет и уходит также. Да не самая большая ЗП и даже не 100 тыщ.

Но мне кажется вы и близко не понимаете что такое взаимоотношения.

Мой здравый смысл и жизненный опыт показывают, что вы не правы чуть менее чем полностью.

Работа за процент не гарантия того, что работник не будет работать «на отъебись».

У Вас ошибка. Не зарабатывать, а получать. Ибо зарабатывать не хотят

частично согласен, но в целом пост воспринимается (да простят меня за упоминание другой волны) как та тётка, которая хотела от "избранника" все, и ещё чуток сверху, а она ему "писечку".

чтобы получать больше, нужно, чтобы работодатель понимал, за что он больше платит (причём работодатель платит больше минимум на 30% (страховые взносы).

если менеджменту непонятен эффект от высоких зарплат (разные причины могут охлаждать желание повысить зарплату), то и повышения не будет.

не уверен, что большая зарплата приведёт к кратному росту производительности (где то рост просто невозможен, например продавец в магазине - ну как повышение зарплаты кассира может увеличить рост продаж?), а где то, повысив зарплату на 30%, тому же офисному клерку, чаще не очень ясно, как измерить рост производительности.

чаще всего, работодатель, при оценке необходимости повышения зарплаты ориентируется на рынок, и сравнивает, проще ли поднять зарплату на условные 20-30%, чтобы избежать увольнения сотрудника и связанную с необходимостью поиска нового, обучения и т.д., что может затянуться на полгода-год (пока новый сотрудник не выйдет на те же скорости что и ушедший).

Вы слишком хорошего мнения о человечестве.

Остроумно, как раз под ваш уровень развития.

Ну если мы тебе не братья, какого хуя ты припëрся наниматься? Кушать хочется? А отсосать?

Я вам не начальник, к счастью.

Семья да. А классы нет.

Прямо манифест идеологии люмпен-пролетариата. У которого нет ничего - ни профессии, ни самоуважения, ни опыта, ни портфолио, ни амбиций, ничего. Катай квадратное, таскай круглое, ебашь от забора до обеда, живи одним днём.

Не секрет, что это массовое явление. Плохо, что это продвигается как образ мышления. Люди уже не мыслят для себя иной жизни и считают это нормальным. Они не могут представить себе творческой увлекательной работы, уважительного отношения, личного профессионального роста, достойного дохода, человеческих отношений с коллегами, реального вознаграждения за реальные достижения. Грустно.

Как доказать, что классов нет? А как доказать что они есть?

По вашим теориям я, имея личноп оборудоварип и нанимая людей - кулак, буржуй и не бро. А Сечин, будучи наёмным сотрудником роснефти и имея зарплату в 4 000 000 (четыре миллиона) в ДЕНЬ - классовый бро и угнетаемый работник.
Прикоььное, канеш.

Вот и у меня тоже: мамкин четырнадцатилетний пирожочек вышел на тропу войны.

Сам выбрать себе место работы не в состоянии, выдвинуть требования работодателю не способен, везде то его притесняют, а он хочет 100к рублей в месяц и чупа-чупс.

Ну нойте на пикабу дальше вместо поиска нормальной работы - оно поможет семью кормить, ага

Отличный - ты ноешь в интернете, я тебе на это указываю)