Прошу помощи у сообщества

Срочно-срочно всем, кто хоть на долю процента понимает физику — я нашёл несостыковку и прошу помощи.

Посмотрите вот это видео, особенно от 5:37, на 6:17 начинается взгляд на системы. Там разбираются две системы отсчёта с двумя одинаковыми объектами. В левой системе говорится, что система в целом движется со скоростью V₁. Но на схеме видно ещё и второе тело, которое движется навстречу со скоростью –V₁. Оно такое же, и при этом сама система тоже как будто движется со скоростью V₁. Получается картина: два одинаковых тела движутся друг на друга, и их «общая» система при этом тоже должна двигаться — как это вообще согласовать?

Если объяснение звучит мутновато, подойдём с другой стороны. Представим движущуюся платформу и два объекта на ней, которые движутся навстречу друг другу с одинаковыми по модулю скоростями. Я представляю скейтборд и на нём два металлических шарика. Требование: система (скейтборд) движется с какой-то скоростью, и одновременно шарики на ней движутся навстречу друг другу с одинаковыми скоростями (по модулю), но в противоположных направлениях. Представьте такой скейт.

Допустим, скейт едет 1 км/ч. Шарики бегут навстречу друг другу по 1 км/ч каждый (относительно чего это заявлено — важный момент!). Если второй шарик бежит навстречу первому, а первый шарик и система движутся «с одинаковой скоростью», то шарик, бегущий против хода системы, должен стоять относительно внешнего наблюдателя: его +1 км/ч «внутренняя» может компенсироваться –1 км/ч «внешней» (здесь и возникает путаница в том, относительно чего измеряется каждая скорость). Тогда первый шарик, движущийся «в ногу» с системой, как будто совпадает со скоростью скейта и внутри системы оказывается в покое.

Отсюда вопрос к формулировке: общая скорость левой системы может должна быть ноль? Почему её приписали как скорость тела №1? Если подставить ноль как скорость системы в формулу для «пересчёта» скорости, то получается просто v₂ = v₁ (деление на единицу). Значит, выбранная «относительность» не выполняет те требования, которые наложены на систему №1.

Пожалуйста, гляньте и подскажите, как правильно задать такую систему, если она вообще возможна. Похоже, главная ошибка — предположить, что существует система отсчёта, двигающаяся со скоростью какого-то предмета внутри неё. Если бы так было, то эта система автоматически стала бы системой отсчёта самого предмета, а предмет в ней имел бы скорость ноль. Некоторые могут подумать что можно сказать что первый предмет будет иметь 2 скорости системы, а это невозможно по начальным условиям. Тогда «их скорости совпадают» тривиально, но предмет в своей системе не движется — а если и движется, то это уже не его система координат.

Я открыт к корректировкам формулировок и, если где-то я смешал понятия, помогите аккуратно развести эти уровни. Хочу понять, как правильно описать эту ситуацию так, чтобы не нарушать базовых принципов и не вводить в заблуждение. И расскажите свою точку зрения.

Наука | Научпоп

9.7K постов83.2K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость всегда относительна. Говорить что что то движется со скоростью 1кмч не верно, можно говорить только что что то движется со скоростью 1кмч относитьельно другого объекта.

По этому в примере со скейтом все очень просто. Вы вначале, когда создаете пример, должны для себя решить относительно чего движутся ваши шарики со скоростью 1кми. Если они движутся с это скоростью относительно скейта то занчит шар 1 движется со скоростью 2 кмч относительно наблюдателя а второй 0. А если вы зададите что шарики движутся относительно наблюдателя с теме же скоростями, то первый шар будут стоять на скейте, а второй двигаться со скоростью 2кмч. Вот и все.


. В левой системе говорится, что система в целом движется со скоростью V₁. - там это не сказано. Там сказано что система отсчета связана с центром масс и все. Это не говориться как раз потому, что скорость относительна. Если назвать скорость ситсемы отсчета то нужно сказать относительно чего она движется, а это ввод еще одной системы отсчета. Что там говориться, что что это два объекта движутся со скоростями в1 и в2 относительно этой введеннной системы отсчета.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По этому в примере со скейтом все очень просто. Вы вначале, когда создаете пример, должны для себя решить относительно чего движутся ваши шарики со скоростью 1кми. Если они движутся с это скоростью относительно скейта то занчит шар 1 движется со скоростью 2 кмч относительно наблюдателя а второй 0. А если вы зададите что шарики движутся относительно наблюдателя с теме же скоростями, то первый шар будут стоять на скейте, а второй двигаться со скоростью 2кмч. Вот и все.

В точку. Вы очень кратко и точно описали то, что я и пытался донести. Я мог быть и менее многословен, тогда гораздо больше людей поняли бы, что я имел ввиду. Спасибо

3
Автор поста оценил этот комментарий

СО центра масс это не общая система, это просто отдельная СО.

Вообще же, видео достаточно дурацкое, в нем даже не указано в какой СО измерены рассматриваемые скорости.

Поэтому вряд ли стоит заморачиваться его разгадыванием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если у них отдельная СО, то это означает что есть второй наблюдатель. И проблема в том, что на основе именно этой системы построено приличное количество формул и умозаключений в физике. Меня это огорчает

показать ответы
1
Написанному верить!
Автор поста оценил этот комментарий

А для центра масс двух объектов и поставить её как начало отсчёта системы координат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так там и говорится, но в этот момент сама система координат не сможет двигаться со скоростью V1, т.к. для расчета общего центра масс надо учитывать и второй объект

3
Написанному верить!
Автор поста оценил этот комментарий

Построй вектора и сложи их, поэтапно и по всем правилам. Результат увидишь наглядно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, уже несколько раз сделал. Единственный вариант это когда у нас два наблюдателя. Т.е. когда две разные точки отсчёта взять: одну для системы координат, а вторую для объектов.

показать ответы
4
Написанному верить!
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел ролик. Ролик понял, а тебя нет. Например.

и при этом сама система тоже как будто движется со скоростью V₁.

С чего ты вдруг решил что сама система куда-то движется?

Отсюда вопрос к формулировке: общая скорость левой системы может должна быть ноль?

Потому как считается относительно центра масс системы состоящей из двух объектов.


В общем я поковырялся палочкой и решил, что мне мозгов не хватит понять что ты имеешь в виду. Слишком у тебя всё запутанно. Могу посоветовать формализировать и систематизировать свои вопросы. Для каждого вопроса разложить буквально поэтапно. А) Суть вопроса, как он раскрыт в ролике Б) Как должно быть по твоему мнению (если мнения нет и есть только непонятки, то обдумать и сформировать его) В) Отметить все моменты где начинаются расхождения и в чём они заключаются Г) Провести анализ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Суть вопроса: существует ли в реальности система слева? Т.е. могу ли я сделать таким образом, чтобы сама система двигалась относительно наблюдателя со скоростью V1, в ней было два объекта, которые двигаются друг на друга со скоростью V1 и минус V1 соответственно, и все эти скорости наблюдатель в один и тот же момент времени измеряя получает скорость по модулю равной V1?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получается картина: два одинаковых тела движутся друг на друга, и их «общая» система при этом тоже должна двигаться — как это вообще согласовать?

Что значит - общая система?

Система отсчета в физике связана с одним объектом (им может быть наблюдатель) относительно которого производятся измерения.

Делать измерения относительно сразу от 2х и более объектов невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прям в корень зрите. В видео общая система отсчёта связана с центром масс двух объектов, и какими-то образом получается так, что она движется со скоростью V1, что абсолютно невозможно...

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества