45

Продолжение поста «Задачка»1

Народ в оригинальном посте разделился на тех, кто считает, что мощность во втором случае будет больше в два раза чем в первом, и тех, что будет одинаковой.

Нашелся даже тот, кто считает, что применение однополупериодного выпрямителя снижает мощность в четыре раза, аргументируя это расчетами с действующими величинам

Пример

Решил собрать нехитрую схему, нагреватель 1,2кВт, через диод (да, знаю, редкий) и банка 2 литра воды с начальной температурой 13,8 градусов

Суть эксперимента, сделать два замера, с диодом и без при прочих равных условиях.
Результаты следующие'
С диодом вода закипела через 20 минут
Без диода (напрямую) через 9 минут
Думаю теперь всё предельно ясно

Лига электриков

5.9K постов26.2K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
электроКОТ
Автор поста оценил этот комментарий
при разном напряжении разный кипиш, кэф останется тот же, только я не вижу смысл данного эксперимента
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Показать, что диод не в 4 раза мощь ограничивает, а в два
электроКОТ
Автор поста оценил этот комментарий
То, что через один диод ты теряешь полупериод, то есть уменьшаешь мощность. Другое дело будет когда ты воткнёшь туда диодный мост, там будет прирост по напруге, соответственно и по мощности, ибо сопротивление не меняется. А там дальше по формулам шпаргалкам посчитать можно; прирост будет где-то в кэффе 1.41
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Погоди, ты что-то путаешь, это когда с конденсатором накопительным после моста прирост бывает, а так чуть меньше сетевого получается, на мосту порядка 1-2 Вольт теряется
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте себе, отношение мощностей.

Ровно то, что вы и показали своим опытом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По вашей логике, 60% осталось на выпрямителе, так?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ожидаемо. Диод срезает один полупериод - как раз половину мощности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Осталось только понять, что за мутная онлайн-программа это нарисовала
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А знаешь, где еще все ясно? В игре War Thunder. В War Thunder вы можете опробовать тысячи реально существовавших моделей самолетов, ударных вертолетов, наземной техники и военных кораблей в самых разных боевых ситуациях, практически не представленных в других многопользовательских проектах. Вы будете отстреливаться из турелей бомбардировщика от висящих на хвосте врагов, прикрывать товарищей от налета авиации на скорострельной зенитке, обрушивать на противника град снарядов из реактивной системы залпового огня или вступать в бой с эсминцем на торпедоносце.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Теплоизолировать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому и обмотал футболкой ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор. А напряжение согласно условию задачи или оба 220?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оба 220
показать ответы
1
электроКОТ
Автор поста оценил этот комментарий
Блэт. Если делить тем же диодом напряжение при одинаковой нагрузке, время нагревания вырастет. Если делится напряжение, но сопротивление то же, то мощи падают. Другой вопрос, когда падает напруга и тут же уменьшается и сопротивление
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял, при чем тут уменьшающееся сопротивление? Оно везде постоянно
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я думаю эта минута упала на диоде в виде его нагрева. Ну и секунды надо было засечь, наверное, и в каждом опыте начальную температуру измерить через минут пять после залива бака, не включая

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И это тоже, конечно, эта шайба за 20 минут нагрелась с 25 до 38
0
Автор поста оценил этот комментарий

Куда ещё 1 минуту дел?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю погрешности разные и неидеальность термоизоляции банки
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что ясно? :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 9 и 20 мин? Все точно. В два раза. Но! Разница во времени закипания...

Обуславливается тупо тепловыми потерями.

Считать не буду, не профессор

Просто за 9 минут и за двадцать произойдет разная утечка тепла, которая как раз и компенсируется временем нагревания.

Дно и верх открыты же?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, условия не идеальные
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выпрямления по напряжению

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть постоянная составляющая выпрямленного напряжения, но почему-то она не работает в нашем случае
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там 0,45 коэффициент даже без учета потерь на диоде

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Коэффициент чего?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут более интересный вопрос в два раза мощность отличается или все-таки не совсем в два

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наличие диода говорит о том, что не совсем "в два"
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

и стоило так заморачиваться на такой простой задаче?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что тут заморачиваться? Всё просто, всё под рукой, зато некоторые люди пересмотрели некоторые свои взгляды
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мощность в цепи переменного тока вы показали в первом опыте без диода.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя сравнивать две разные системы при расчете КПД одной. Можно сравнить только их КПД.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня что-то другое написано?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, что имелось в виду, но где-то ошибка в понимании процессов, изучите вопрос глубже. Мощность на входе как будем считать? Только по напряжению? Нет конечно - и по току тоже, а ток будет нулевым каждый полупериод, а значит и мощность тоже
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь притянуть мощность тепловой машины к электрической мощности. Нинада так.

КПД преобразователя это мощность в цепи выпрямленного тока к мощности источника (потерями на нашем идеальном диоде пренебрегаем).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это что новое для меня, КПД преобразователя это отношение мощности на входе к мощности на выходе
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

КПД полуволнового выпрямителя в районе 40%, тут все просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это как? Вы понимаете что такое КПД?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я сначала Вам в первом посту написал что мощность на 110В без диода в 2 раза будет выше чем на 220В с диодом, потом почитал другие комментарии иии удалил свой к херам, потому что не было желания такому большему числу комментаторов доказывать что они не правы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так всё наоборот, на 220 с диодом больше в два раза
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Немного подзабыл коэффициенты, возможно и 0.5. суть проста. Постоянка имеет разные значения напряжения, в зависимости от диодного выпрямления и конденсаторов на выходе.
про тэн, это нихром, его сопротивление разнится от холодного к горячему по нелинейному графику
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причём тут разница сопротивления, если всё равно всё в тепло уходит?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мое имхо. Хотя я уже давно не применял формулы электротехники.
1. Сеть переменка, нагрузка активная=полной. P=IU=U²/R=110*110/100=121Вт.
2. Могу ошибаться. В формуле полупериода применяется коэффициент 0.7, т.е. P=0.7U²/R=0.7*220*220/100=~339Вт.
Жду поправки
П.с. как дополнение. Для лаб.работы, вы применили ТЭН, а это нихром. Нагреватель славящийся "косой" характеристикой в зависимости от температуры, т.е. не const, что также влияет на погрешность измерения
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Один из правильных ответов при условии идеального диода.
Про тэн что-то непонятно, что на и на что влияет? Нам важно только КПД, то есть сколько пришло на него, и сколько он отдал, а это практически 100%
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но в задаче 110в переменка на прямую, и 220в через диод... Логика, действия понятны, но полной лабараторной работы по заданию увы принять нельзя
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С первым примером со 110 разночтений не было, там все правильно посчитали мощность, а по второму примеру много народу ответило что одинаково будет, то есть падение мощности в 4 раза в сравнении если без диода включать, вот только этот пример тут описан. Соглашусь, что немного спутано получилось
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Красивое...

А вот как раз с лампочкой результат посчитать сложнее. У лампочки не постоянное сопротивление, оно зависит от температуры, температура зависит от протекающего тока. Я не возьмусь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, 800 Ом это у работающей на полной мощности будет, через диод несколько меньше
8
Автор поста оценил этот комментарий

"С диодом и без" это при равных входных напряжениях? Т.е. "без диода, 110В" против "с Диодом, 220В"?


Или "входное напряжение одно и тоже, но с диодом и без него"? Если этот вариант, то 20 мин и 9 мин - практически в 2 раза

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, по первому варианту разночтений не было, там всё просто. Тут только разбор второго варианта с 220 В и диодом, для наглядности решил ещё без него, но с тем же напряжением
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества