2116

Про ультраортодоксов

Категорически приветствую!

Листая комментарии к посту "https://pikabu.ru/story/besposhchadnyie_izrailskie_politseys..." наткнулся на один коммент про ультра религиозных евреев, который напомнил мне мои же мысли, некоторое время назад. Сказал, что автор не совсем точен, на что он попросил его поправить. Собственно, пилю об этом пост, ибо тема чутка глубже, чем кажется. А вот и сам коммент:

Так уж вышло, что я некоторое время провел в Израиле, и буквально стразу испытал дичайшую жопоболь неприязнь к пейсатым ребятам в черных лапсердаках. А так как у меня есть привычка изучать то, что мне не нравится, дабы понять почему так происходит, я спрашивал каждого встречного-поперечного о мыслях, идеях etc про ортодоксов и как нам обустроить Израиль.

Говорю сразу - на истину в последней инстанции не тяну, говорю то, что узнал и вычитал, с чем не согласны - пишите.


После каждого абзаца буду делать сноски на непонятные слова.


Перво-наперво следует разобраться с самим израильским обществом. Оно очень, нет, ОЧЕНЬ не однородно. Более того, каждая группа также не однородна. Все евреи делятся на ашкеназов*, сефардов* и эфиопопских евреев. Они уже отличаются между собой.


АШКЕНА́ЗЫ (אַשְׁכְּנַזִּים, ашкеназим, ед. число אַשְׁכְּנַזִּי, ашкенази), термин, обозначавший в средневековой еврейской литературе евреев, проживавших на Рейне, а затем во всех германских землях в целом. В последующем стал обозначать не только евреев Германии, но и всех евреев, являющихся по своему происхождению потомками еврейского населения Германии средних веков.

СЕФА́РДЫ (סְפָרַדִּים, сфараддим; ед. число סְפָרַדִּי, сфарадди), потомки евреев, изгнанных в 1490-х гг. с Пиренейского полуострова или покинувших его впоследствии, в 16–18 вв.; этнокультурная общность, связанных с Испанией или арабскими странами. В настоящее время сефардами нередко называют (особенно в Государстве Израиль) всех евреев неашкеназского происхождения (см. Ашкеназы).


Помимо этого, делятся на цабров - рожденных в Израиле (если прямо - кактус опунция, с вкусными фруктами; самоназвание израильтян: колючие снаружи, сладкие внутри) и олим - репатрианты. Если верить загнивающей педивикии, то 75% населения страны родились в ней (из них 25% - первое поколение) и 25% репатриировались. Это также сильно расслаивает общество.


Ещё одно деление по религиозному признаку:

- Примерно 45% населения - светские, не религиозные люди, не соблюдающие посты, праздники. Обычные люди, которым плевать на религию с высокой колокольни;

- 35% - традиционные, они не  религиозны, скорее считают религию частью своей культуры, соблюдая всё на уровне наших людей, бухающих на Пасху;

- 10% - просто религиозные, они же религиозные сионисты, они же вязаные кипы* - евреи, ставящие знак равно между государством и духовностью. Помимо того, что они соблюдают ВСЕ законы Торы, они мало чем отличаются от других групп людей: служат в армии, одеваются в более-менее обычную одежду;

- 10% - ультрарелигиозные евреи, харедим (они же ультраортодоксы, ультрасы, досы, датишные, пейсатые, пингвины и прочая прочая) - не ставят равенство между государством и духовностью, духовность важнее. Те самые, кто всплывает в голове при слове еврей. Зимой и летом одним цветом, не работающие нахлебники, клещами сидящие на шее общества.

Граница между ними иногда условна, но в целом все примерно так.


Кипа (иврит: כִּיפָּה кипа́, мн.ч. кипот, идиш: יאַרמלקע я́рмолке) — традиционный еврейский мужской головной убор.


Ультрасы в свою также делятся на кучу течений, которые зачастую терпеть друг-друга не могут - литвяки, хасиды, сефарды-харедим и прочие сорта. Тут появляется вопрос:

А разница в том, что каждая группа ведёт себя совершенно по разному. Кто-то ведет диалог с обществом, кто-то от него полностью закрылся, кто-то любит государство, а например Наторей Карта - хотят уничтожить Израиль, а один из их лидеров был советником Ясира Арафата и финансировал теракты (хотя их и не очень много, конкретно Наторей Карта - ок. 5000 по всему миру, у них всего 4 синагоги). У всех разные причины, мысли и тезисы

Наторей Карта


Держа в голове всё это расслоение, мы можем представить Израиль как "государство пузырей". Есть пузырь светских Тель-Авивцев, которые мало контактируют с пузырем религиозных иерусалимцев, пузырь жителей територий* не пересекается с жителями городов, пузырь русских репатриантов не общается с пузырем цабров эфиопов, пузырь мусульман-бедуинов отделен от арабов-мусульман и так далее. Все они плавятся в культурном котле и все это рождает дичайшее количество конфликтов, споров и стереотипов одних, про других.


Это была присказка, поясняющая причину ошибок и плохого мнения о тех или иных группах. А теперь по порядку, по каждому пункту комментария.


1) "Всю жизнь изучают Тору в спецзаведениях" - тут в принципе всё так, ибо так сказано в Торе. Хз, зачем это считать проблемой.


2) "Не работают, получая пособие на 6000 шекелей на человека в месяц." - тут уже посложнее. Во первых 50% мужчин и 70% женщин вполне себе работают. Что логично, т.к. при их закрытом обществе, у них есть свои парикмахеры, мясники, портные, свои магазины. У досов разные степени пищевого кашрута*, то, что могут есть одни, не могут есть другие. Многие работают преподавателями, риэлторами, юристами. Раввины также имеют з\п.  Плюс многие волонтёрят в своих районах, с чего тоже получают денежку с районных пожертвований.


По поводу пособия в 6000 - в Израиле нет пособия на религиозность. Они получают в основном пособие по безработице (чаще всего от 750шек до 2000шек, при этом нужно проработать в  не менее 150 дней в году или не менее 225 дней в течение 18 месяцев), детское пособие (за одного ребенка государство выплачивает семье 144 шекеля в месяц, за двоих — 288 шекелей, за троих — 483 шекеля, то за четвертого и пятого — соответственно по 937 и 1459 шекелей) и некоторые другие субсидии. Плюс стипендии от ешив*, которые финансируют в основном извне. Важно отметить то, что размеры пособий досов никак не отличаются от пособий других граждан. Больше детей=выше пособия, но больше детей=ГОРАЗДО больше трат. Один только садик будет от 1000 шмеклей в месяц. При этом не признающие Израиль за государство не берут от него грязных подачек.

Живут же они в основном на деньги богатых евреев из США и Европы, при этом крайне бедно.


КАШРУТ - свод законов о разрешенной и запрещенной пищеЕшива - высшая талмудическая школа. В ней учат, а вернее сказать, глубоко исследуют Тору и Вавилонский Талмуд.


3) "Получают образование, равное нашим начальным классам, потом углубляют знания в спецшколах, изучая Тору." - см. пункт 1. Ещё можно добавить, шо таки очень многие закончили ВУЗ. Например я однажды общался с досом, у которого вся семья (он, отец, 5 братьев и 2 сестры) выучились на адвокатов и работают по специальности.


4) "Одеваются как долбоёбы" - хДД, тут да. Но большая проблема не во внешнем виде, а в том, что они очень часто ВОНЯЮТ. В автобусе ездить с ними очень тяжко бывает. В 35 градусов ходить в таком - личная дань уважения газевагенам, не иначе.

5) "Протестуют против государства Израиль, сжигают флаги в день независимости, так как верят, что израильское царство должно быть воскрешено то ли царём Давидом, то ли каким-то мессией, поэтому современный Израиль - не труЪ" - Протестующих против Израиля, если честно, очень мало. В основном они протестуют против службы в армии или нарушения традиций, типо магазина, возле их района, который работает в субботу. Но многие служат в армии, есть специальные подразделения, состоящие только из них.  Из последнего, что было - протесты против Евровидения, которое было в субботу. Разгоняют их довольно жестко, давят конями и заливают газом.

В армии они не хотят служить, потому, что это не даст им молиться с тем же неистовством, и потому, что женщины служат вместе с ними, что плохо. Справедливости ради, протестуют обычно самые двинутые районы, ибо 4000-5000 от 800 тыс. - не так уж и много. А ортодоксы из района, где жил я, считали тех, кто протестовал против армии идиотами, например.

Кипа на голове не вязаная, а именно как у ультраортодоксов.

Я в тот день ехал именно в этом трамвае. Пол часа нас не выпускали.


6). "Плодятся как кролики, респауня себя в прогрессии. Дети потом ведут ту же бессмысленную и праздную жизнь, что и их родители." - да, но опять с но. Израильтяне в принципе плодятся, на нашем фоне, как кроли. Светская семья с 2-мя детьми будет считаться небольшой. А есть например город бедуинский Арад, со средним возрастом ок. 20 лет (у нашей экскурсоводши было 18 или 19 братьев и сестер.)

А про бессмысленную жизнь - с каждым годом всё больше датишных начинают вести диалог с государством, так или иначе входя в его жизнь. Всё двигается с мертвой точки, так или иначе.


7). "Дико мусорят на отжатых для себя территориях. Я во время посещения Иерусалима случайно зашёл в их кварталы. Такого мусорного пиздеца на улицах, мне кажется, нет и в бедных африканских странах." - тут стоит сказать, что израильтяне в целом сильно мусорят. Как мне объяснили: "Мы судим страну как европейцы, с европейскими ценностями. Израиль, ВНЕЗАПНО, Ближний Восток. У европейцев есть моё, есть другого человека, всё что не наше - общее и нужно за ним ухаживать; у ближневосточных людей -  моё,  другого человека, всё что не наше - ничье и плевать на это." Плюс многое зависит от того, какие конкретно досы живут в районе и насколько он зажиточен. Есть налог арнона, который идет на благоустройство и уборку и считается отдельно на каждую квартиру. Соотвественно там, где арнона выше, обычно чище. Наверное только район Мэашаарим и рядом с ним сравняться по уровню пиздеца и мусора с Южным Тель-Авивом, бывшим эфиопским гетто, где живут вполне себе светские люди и студентота. Центральный автобусный вокзал стоит в этом районе, ты выходишь, идёшь на остановку, кругом проститутки, а на остановке два челика вмазываются хмурым. А ты думаешь, чё делать и как доехать из этого пиздеца в Бат-Ям.

Южный Тель-Авив

Засраная улица пророка Шмуэля.

Вполне себе чистенький район досов побогаче, в 10 минутах от предыдущего места.


8). "Имеют право бесплатного проезда на любом транспорте, чем и пользуются, шатаясь по стране всем своим выводком, который может достигать двух десятков человек. И это круче, чем бабки в трамваях." - не имеют право, а многие ешивы оплачивают проездной. Но многие ешиботники имеют не полноценный месячный абонемент, а 20-30 поездок, только на учёбу и домой. За всё плотют дяди из США и Европы


Как то так. Многое ещё хотел бы написать, но пишу ночью и котелок не сильно варит.


Часть фоток мои, часть из инета.

Журфаков не заканчивали, пардон за стилистические и грамматические ошибки прошу пардону. Если есть вопросы и замечания - милости прошу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
248
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю когда проезжаются по стереотипам именно с позиций очевидца, это помогает мне избавляться от них (от стереотипов, не от очевидцев конечно же), не приобретая взамен новых.

Спасибо, было интересно.

:)

раскрыть ветку (60)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вроде градус пиздеца от того поста поубавился.
раскрыть ветку (3)
42
Автор поста оценил этот комментарий

На 1 градус

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на один пиздец

5
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. 1099 ° C
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда служил в армии в Израиле бы солдатом одиночкой то есть жил в стране без радетелей и бывало что по мимо солдатской общяге давали заселятся на отпускные в гостиницу либо у религиозных семей, был у жёстких артов не запомнил течение, это был мрак, но потом меня опять уговорили пойти по параграмме в семью и я посетил хабадников их я запомнил, они самые клёвые среди религиозных, вот они реально могут превратить светского в религиозного, они весёлые, выпивают, гуляют, поют песни, общительные, я с ними даже молился много раз так как они хорошо располагали к себе, после несколько посещений этой семьи мне армия выделила съёмную квартиру и пришлось с ними попрощаться но всё равно иногда я к ним приезжал когда было много времени, у них я хорошо иврит подтянул так как жена Леви была русскоговорящей правда плохо помнила язык но всё же, надо будет как не будь к ним съездить а то у них около 6 лет не был )

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хабадники - Хабад Любавич? У меня в городе (Днепр) "гнездо" этих товарищей. От обычных горожан отличаются забавными шляпами и одеждой с кистями. Аккуратные, опрятные, улыбаются.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эти кисти называются цицит
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал "цистит". Удивился

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так хабадники из всех направлений самые весёлые. Это такие.... Пандарены от иудаизма, весело и мудро одновременно))
38
Автор поста оценил этот комментарий
Так он же все практически и подтвердил, посудите сами человек работающий ортодоксальной хуйней заниматься не может,времени нет.тип на ютубе, чиж он про Америку изнутри показывает,и про эти кварталы там есть,очень познавательно.лень искать.
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

вязаные кипы - религиозные сионисты - работают ВСЕ. Они не менее ортодоксальны в своём иудаизме, просто не так одеваются. Среди харедим бОльшая часть работает на ставку, меньшая - на частичной, чтобы пособие не отозвали.

Так что ортодоксальной нёй занимаются аж бегом. Некоторые после тяжёлого рабочего дня ещё до 9-10 вечера учат Тору. И их жёны с радостью соглашаются на такой расклад, тк датишные реально любят Бога, а не просто пиздят об этом

17
Автор поста оценил этот комментарий
Рад стараться)
раскрыть ветку (39)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню вас как житель Израиля:


Касательно религии тут действительно огромная дилемма - каждый лоббирует свои интересы, а в итоге страдают все, например:


Ортодоксы и "умеренно верующие" топят за то чтоб соблюдались 10 заповедей, одна из которых гласит: "Помни день субботний, чтобы святить его", то бишь нельзя ни в коем случае работать в этот день. Вообще. От слова совсем.

А как же аэропорты, больницы, электростанции, сервера разных предприятий, заводы в конце концов? А их это не волнует, на все воля божья.


Конечно светским это не понравилось и это подарило обоюдную ненависть. Светские кричат "что за средневековье вы тут хотите устроить" А Ортодоксы "духовность выше всего!". Так и получилось что в местах где большинство светских там в Субботу и пабы работают, и кинотеатры, и общественный транспорт, а вот в районах ультрасов в это же время гробовая тишина, причем в особо тяжелых случаях они даже дороги перекрывают специальными табличками: "Это район верующий людей, пожалуйста уважайте их чувства".


Масла в огонь добавляет тот факт что тут не обошлось без двойных стандартов. Т.е. по умолчанию огонь в Субботу разводить нельзя, так гласит заповедь. А стало быть газовыми конфорками тоже пользоваться нельзя, так они это легко обошли: Производители газовых плит добавили 5-ую миниатюрную конфорку в центр плиты, ее зажигали вечером в Пятницу, до захода солнца, и держали гореть всю Субботу.


Подобным же образом обстоят дела с банками. Где то в Торе а именно в второзаконии есть закон что Иудею запрещено давать в долг другому Иудею с процентами (кстати на Гоев это правило не распространяется). То есть закон обязывает вернуть ровно столько сколько взял, и ни агоры больше. А как же банки тогда выдают кредиты? А тут они исхитрились истолковали тору так: "закон прямо гласит что ЧЕЛОВЕКУ нельзя брать проценты, но банк не человек, и на него закон не действует". Представьте себе это даже проканало.


На счет пособий - официально пособия они получают как и все: 2000 шекелей\месяц плюс небольшая надбавка за каждого ребенка. Это пособия по безработицы. Это не мешает им по черному работать у себя же в закрытых коммунах, так как сунутся к ним с проверкой это себе дороже - камнями нахрен закидают, а без проверок все чисто - человек нигде не числится и по закону ему полагается пособие. Но тут начинается самое интересное - очень многие семьи получают дополнительное пособие по инвалидности, а оно минуточку варьируется от 400-8000 шекелей.


Спрашивается а инвалидность то откуда? А инвалидность врожденная, так как в обычной ортодоксальной семье с скажем 7 детьми, 2 точно будут аутистами, а может быть и больше того. Откуда Аутизм? От инцеста, откуда инцест? От суеверия что род должен быть "чистокровным". Сейчас объясню откуда такой лютый бред...


Дело в том что в их священных писаниях где то сказано что мол рано или поздно явится пророк, этот пророк "воскресит" Израиль, и он же построит третий храм. Чуть ранее все в той же торе написано, что когда был возведен первый храм, служителями могли быть только потомки колена Коэн и Левит, так как они единственные "не грешные". Стало быть они единственные имеющие право зайти в третий храм. Так вот, все мы знаем что в определенный момент королевство Израиль накрыло медным тазом, и тогда все евреи спасались как могли. В силу их сильного географического разброса, свести двое Коенов или Левитов стало задачей непосильной. А если "запачкать" их кровь, то кто тогда будет служить в будущем храме? Вот и докатились до отчаянных мер.


Поколение за поколением и теперь мы имеем что имеем. 2-3 калеченных детей на семью которые ВНЕЗАПНО увеличивают доход с 2000 до ~16000 А это уже серьезные деньги даже при отаре из 7-9 ртов. Конечно же вся эта меркантильность прикрывается верой в бога, потому что когда им еще на стадии узи говорят: "ваш ребенок растет неполноценным", они отвечают "да да это нам за грехи наши". И "тащат" дальше свой крест пардон звезду давида.


Если этого мало то есть еще такой нюанс: В Израиле вся еда должна быть кошерной. Все магазины обязаны продавать только кошерную продукцию. Исключения составляют либо те у кого хорошая крыша и связи, либо те кто физички расположен в общинах к которым Ортодоксы боятся лезть, в частичности в арабских кварталах. А теперь угадайте кто "бдит" за кашрутом? Разумеется равины, а они свои комиссии и лицензии дают отнюдь не за бесплатно. Получается магазин (или производитель) вынужден платить за "кошерность", а чтоб это не било по карману, эту стоимость вносят в конечную цену. В итоге любые продукты в Израиле стоят дороже чем в Европе, а страдает как ни странно сам потребитель, и в особенности светское общество.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое.

Я хотел написать и про инцест и про бары-кинотеатры, но это очень растянуло бы пост. Тут просят второй, со всем этим, туда и напишу, пожалуй. Так что, если что, ещё и на вас ссылаться буду, если не против.


Про храм и колена. А разве не все могли входить в храм, а Коэны и Левиты имели доступ к Святая Святых? Или туда имел доступ только первосвященник? Я правда не помню.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да пожалуйста хотите хоть целиком весь текст цитируйте.


А разве не все могли входить в храм, а Коэны и Левиты имели доступ к Святая Святых? Или туда имел доступ только первосвященник?
Войти в храм в принципе мог любой еврей который "чист", в смысле не грешен, (как проверяли его чистоту, ума не приложу). Причем если разговор идет о молитве, то допускалось дойти до одного места, а вот если речь о жертвоприношении, тогда пускали куда то вглубь (к сожалению я не сведущ в архитектуре храма и понятия не имею где именно были все комнаты-дворы-залы).К святой святых доступ имел только первосвященик, и то только раз в год на Йом-Хакипурим (День искупления). Что касается Коэнов и Левитов им разрешалось именно служить в храме.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно написали. Насчет кошерности смею поспорить - в русских магазинах можно хоть свинину купить. А таких немало, особенно в городах, где много русских репатриантов - Хайфа, Кармиэль, Натания, Ашдод...

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется можно найти и свинину и чизбургеры. Да и в Арабских кварталах думаю найдется не мало "некошерностей", Арабы то тоже не все мусульмане, есть еще и приличная часть христиан. Просто по умолчанию в обычных магазинах, все товары даже растительные, проходят проверку на кашрут. Обидно что это сказывается на цене.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а уж как мне обидно! львиная доля бюджета уходит на еду. Шекелей 400-500 в среднем в неделю на пару с ребенком. Это не считая походов в русский за ништяками типа сыров, селедки и пива.

0
Автор поста оценил этот комментарий
И на качестве. Нормальной колбасы и сосисок я не находил не в шук авир, ни в Рами Леви ни в прочих маркетах.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И это тоже. Но с этим еще как то можно жить, а вот в Песах... Это конечно тоска зелёная: хлеба нет, хлопьев нет, печенек нет, вафель нет, пиццы нет, макаронных изделий нет... ничего нет. Зато есть маца. Тут на ум вспоминается список выражений означающих "умереть", среди всего богатства было "принять ислам" и "подавится мацой", так вот теперь я понял глубинный смысл откуда взялось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я домой вернулся через 2 недели после Песаха.
Помню ездили гулять по Тель-Авиву, вернулись дико уставшие и на автомате решили вернуться домой и взять голдстара. Заходим в магаз и такие "ну даааааааа".
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за взгляд изнутри, но сводить аутизм к инцесту это мощный медицинский прорыв. Пусть будет другая инвалидность.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто привел первое что вспомнил, так то там и Синдром Дауна бывает, и отклонений разных тьма тьмущая, и не удивлюсь если у них бывают случаи шизофрении.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Видел одну семью харедимскую в зоопарке. 14 человек, включая тёщу, и маленькая девочка-даун среди них. Я это списал на то, что по теории вероятности из дюжины детей должен хоть один неполноценный родиться. А вообще, конечно, с генетикой там какие-то проблемы. Зубы кривые, общая непривлекательность, очки у каждого второго. Так и выродиться недолго этим ультрасам.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Интересно и классно изложено!
6
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, расскажи мне пожалуйста, а зачем богатым евреям из США и Европы спонсировать бедных и повернутых на религии ортодоксов? В чём прикол и для чего им это? или за каждый доллар ортодокс прочитает молитву за него?
И почему у них какие-то ленты на руках и кубики на голове. ЧТо это такое?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Богатые евреи из США чаще всего сами ортодоксальны.

#comment_143024627

#comment_143028855

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, теперь стало всё понятно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как у нас, богатые люди скидываются, чтобы построить церковь на месте сквера, чтобы, дескать, грехи свои замаливать...
У них же, им самим нет времени Тору читать, они тем самым "нанимают" "специалистов", которые за них читают священную книгу и молятся.
В общем - меценатство.

Да и в целом, у евреев изучение священной книги - фетиш и каждый заморачивается на нем в меру своих сил и возможностей.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот все думаю, как можно посвятить всю жизнь изучению торы. Это же тупо книга, может даже толстая. В 1000, может и больше страниц. Но ее можно за пару лет прочитать и обдумать все. За пять лет в конце концов. Это же не Александрийская библиотека, где были десятки и сотни тысяч произведений и документов... И все ортодоксы изучают одно и то же. Ну а про сохранение культуры этими же самыми ортодоксами, не смешите мои тапки. Культуру могут и должны нести и хранить все, каждый человек. Утверждать обратное, это как если бы из всего государства читать могли 100 человек, остальные работали бы чтобы их обеспечивать и защищать. "Ведь они же уникальны, больше ведь никто не умеет читать!!! Не будет их, не будет и нас!!"

раскрыть ветку (16)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Там оч много споров.тк книга была написана для нормализации жизни дикарей(как и библия,коран и тп) кукуеву кучу лет назад,когда не было самолетов,заменителей молока,холодильников,где хранить молочку можно и тд тп.Теперь же пытаются трактовать те давние правила,написанные в книге на новый лад.Там на полном серьезе собираются научные чины религиозные и устраивают баталии как трактовать ту или иную страницу/абзац/строчку

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Иными словами бесполезная в реальности шлабуда. https://www.youtube.com/watch?v=BUlFVNZl0FY
Возможно все уже видели, но там вся суть, замени Библию на Тору или Коран

7
Автор поста оценил этот комментарий
(как и библия,коран и тп)

Так то библия и коран - это форки от Торы

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Даже скорее Тора и есть Библия, вернее та ее часть, которая называется Ветхий Завет.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не совсем так. В ветхий завет у христиан входит не только Тора, а вообще весь ТАНАХ. А ТАНАХ - это Тора, Невиим (пророки), Кетувим (писания).

3
Автор поста оценил этот комментарий
Тора свиток) Хотя сути это не меняет.
А вот про сохрание культуры, опять же, сложнее.
Во первых, как уже было сказано, во многих языках нет деления на еврей и иудей. Там это одно слово. И до середины 19 века еврей-атеист было оксюмороном, звучащим также, как и христианин-атеист. С национальностью тут, как и с многим другим, слегка через жопу. Сами евреи сейчас точно не знают как определить еврея. В теории это сын еврейки - ан нет, необязательно, любой прошедший гийур тоже еврей. Может тот, кто верует - нет, сейчас есть множество неверующих, которые евреи с точки зрения государства и других евреев, не ультраортодоксов.
Народ был 2000 лет без своего государства, говорил на разных языках и именно эти товарищи были культурным мостом, связывавшим разные общины. Просто в те времена не было таких проблем, какие есть сейчас. В армию их и так не брали, да и работали все, кто не работает тот не ест.

А на вопрос зачем они её читают - скажите, вы застали эпоху компьютерных клубов, или вы старше/младше? Мне для аналогии нужно.
раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не ко мне, но я застал. Подвалы с клетушками, а то и просто столы впритык, пузатые мониторы, контра, варкрафт и т.д. И что?

раскрыть ветку (7)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, отвечу тут, если что коммент скопирую.

Итак, нафига они её читают, если они могли всё выучить и не париться.


Представь, что ты веруешь в Бога Габена.

. И сказал он тебе, что ты часть избранного народа Митино, которому дарована милость Габена. И научил он вас танцевать пацандобль, но велел танцевать только на ДК (изначально молиться можно было только в Храме). Габен подарил тебе Half-Life и моды к нему: кс 1.6 и Team Fortres (Тора, Танах и Талмуд). Велел он тебе играть в них, ибо славит это его. Он научил тебя, как правильно жить, какой пивандрий пить можно, какой нельзя, какие семки лузать, какие нет. Габен создал геймдев за 2 дня, на 3-й отдыхал, поэтому ты не должен делать ничего третьего.

Появились мудрецы в чёрных адиках, умевшие проходить спидранить за 5 минут с монтировкой и толковавшие каждую текстурку в божественном творении. Они начали собираться в компьютерных клубах, обсуждать игры и все нюансы (синагоги были не местом моленья, а домами собраний). Они и подсказывали храбрым митинцам, что желто-зелёный цвет портала в Зен символизирует покорность народа, а хэдкрабы - искушение думом.

Всё, что хоть как-то связано с Габеном вызывает в тебе счастье и радость. Ты, как правоверный митинец, каждый день играешь в его творения. Ибо в твоей системе координат это божественное, это твоё прямое прикосновение к Богу. Не важно, сколько раз ты проходил игру, главное что этим делом ты славил его.

Но потом митинцы стали пить клинское вместо балтики, купили кучу ВАЗ 2103 и этим разгневали Габена. И изгнал он вас из Митино, и велел скитаться, пока грехи не отмолите. Вернетесь вы назад только когда с небес спустится божественная Half-Life 3.


И скитаетесь вы по миру. И играете в дары его, ибо так угодно ему, а каждый свой пацандоль заканчиваете словами "Бэ шана хабаа бэ митино"


Вот поэтому они и читают её постоянно. Для них сам процесс - смысл жизни.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мдэ, у тех же муслимов проще. Коран в оригинале наизусть выучил и свободен. Патч накатили.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У этих товарищей свои заморочки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Э, слышь! Ты чё такой красноречивый?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что?)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понравилось)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обращайтесь)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тора сама не большая, а вот аннотаций к ней очень много...
0
Автор поста оценил этот комментарий
У "Горы Самоцветов" есть серия на эту тему - "Представьте себе". Посмотрите, там частично объясняется.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда хотел спросить, что за кубики у них на лбу?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, что за коробочки у них на башке и ремни на руках?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только, по-моему, пособие у них - прожиточный минимум, около 4600. У нас, как у олимов тоже есть такое право, если зп на семью не дотягивает до минимума

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ненавижу бл*ть цыг... ультраортодоксов. Судя по описанию, это настоящие цыгане.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Соловьев один из ульрас, тоже фоткался с кубической фигней на голове.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Позер скорее. Вряд ли он каждый день читает Тору.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества