2116

Про ультраортодоксов

Категорически приветствую!

Листая комментарии к посту "https://pikabu.ru/story/besposhchadnyie_izrailskie_politseys..." наткнулся на один коммент про ультра религиозных евреев, который напомнил мне мои же мысли, некоторое время назад. Сказал, что автор не совсем точен, на что он попросил его поправить. Собственно, пилю об этом пост, ибо тема чутка глубже, чем кажется. А вот и сам коммент:

Так уж вышло, что я некоторое время провел в Израиле, и буквально стразу испытал дичайшую жопоболь неприязнь к пейсатым ребятам в черных лапсердаках. А так как у меня есть привычка изучать то, что мне не нравится, дабы понять почему так происходит, я спрашивал каждого встречного-поперечного о мыслях, идеях etc про ортодоксов и как нам обустроить Израиль.

Говорю сразу - на истину в последней инстанции не тяну, говорю то, что узнал и вычитал, с чем не согласны - пишите.


После каждого абзаца буду делать сноски на непонятные слова.


Перво-наперво следует разобраться с самим израильским обществом. Оно очень, нет, ОЧЕНЬ не однородно. Более того, каждая группа также не однородна. Все евреи делятся на ашкеназов*, сефардов* и эфиопопских евреев. Они уже отличаются между собой.


АШКЕНА́ЗЫ (אַשְׁכְּנַזִּים, ашкеназим, ед. число אַשְׁכְּנַזִּי, ашкенази), термин, обозначавший в средневековой еврейской литературе евреев, проживавших на Рейне, а затем во всех германских землях в целом. В последующем стал обозначать не только евреев Германии, но и всех евреев, являющихся по своему происхождению потомками еврейского населения Германии средних веков.

СЕФА́РДЫ (סְפָרַדִּים, сфараддим; ед. число סְפָרַדִּי, сфарадди), потомки евреев, изгнанных в 1490-х гг. с Пиренейского полуострова или покинувших его впоследствии, в 16–18 вв.; этнокультурная общность, связанных с Испанией или арабскими странами. В настоящее время сефардами нередко называют (особенно в Государстве Израиль) всех евреев неашкеназского происхождения (см. Ашкеназы).


Помимо этого, делятся на цабров - рожденных в Израиле (если прямо - кактус опунция, с вкусными фруктами; самоназвание израильтян: колючие снаружи, сладкие внутри) и олим - репатрианты. Если верить загнивающей педивикии, то 75% населения страны родились в ней (из них 25% - первое поколение) и 25% репатриировались. Это также сильно расслаивает общество.


Ещё одно деление по религиозному признаку:

- Примерно 45% населения - светские, не религиозные люди, не соблюдающие посты, праздники. Обычные люди, которым плевать на религию с высокой колокольни;

- 35% - традиционные, они не  религиозны, скорее считают религию частью своей культуры, соблюдая всё на уровне наших людей, бухающих на Пасху;

- 10% - просто религиозные, они же религиозные сионисты, они же вязаные кипы* - евреи, ставящие знак равно между государством и духовностью. Помимо того, что они соблюдают ВСЕ законы Торы, они мало чем отличаются от других групп людей: служат в армии, одеваются в более-менее обычную одежду;

- 10% - ультрарелигиозные евреи, харедим (они же ультраортодоксы, ультрасы, досы, датишные, пейсатые, пингвины и прочая прочая) - не ставят равенство между государством и духовностью, духовность важнее. Те самые, кто всплывает в голове при слове еврей. Зимой и летом одним цветом, не работающие нахлебники, клещами сидящие на шее общества.

Граница между ними иногда условна, но в целом все примерно так.


Кипа (иврит: כִּיפָּה кипа́, мн.ч. кипот, идиш: יאַרמלקע я́рмолке) — традиционный еврейский мужской головной убор.


Ультрасы в свою также делятся на кучу течений, которые зачастую терпеть друг-друга не могут - литвяки, хасиды, сефарды-харедим и прочие сорта. Тут появляется вопрос:

А разница в том, что каждая группа ведёт себя совершенно по разному. Кто-то ведет диалог с обществом, кто-то от него полностью закрылся, кто-то любит государство, а например Наторей Карта - хотят уничтожить Израиль, а один из их лидеров был советником Ясира Арафата и финансировал теракты (хотя их и не очень много, конкретно Наторей Карта - ок. 5000 по всему миру, у них всего 4 синагоги). У всех разные причины, мысли и тезисы

Наторей Карта


Держа в голове всё это расслоение, мы можем представить Израиль как "государство пузырей". Есть пузырь светских Тель-Авивцев, которые мало контактируют с пузырем религиозных иерусалимцев, пузырь жителей територий* не пересекается с жителями городов, пузырь русских репатриантов не общается с пузырем цабров эфиопов, пузырь мусульман-бедуинов отделен от арабов-мусульман и так далее. Все они плавятся в культурном котле и все это рождает дичайшее количество конфликтов, споров и стереотипов одних, про других.


Это была присказка, поясняющая причину ошибок и плохого мнения о тех или иных группах. А теперь по порядку, по каждому пункту комментария.


1) "Всю жизнь изучают Тору в спецзаведениях" - тут в принципе всё так, ибо так сказано в Торе. Хз, зачем это считать проблемой.


2) "Не работают, получая пособие на 6000 шекелей на человека в месяц." - тут уже посложнее. Во первых 50% мужчин и 70% женщин вполне себе работают. Что логично, т.к. при их закрытом обществе, у них есть свои парикмахеры, мясники, портные, свои магазины. У досов разные степени пищевого кашрута*, то, что могут есть одни, не могут есть другие. Многие работают преподавателями, риэлторами, юристами. Раввины также имеют з\п.  Плюс многие волонтёрят в своих районах, с чего тоже получают денежку с районных пожертвований.


По поводу пособия в 6000 - в Израиле нет пособия на религиозность. Они получают в основном пособие по безработице (чаще всего от 750шек до 2000шек, при этом нужно проработать в  не менее 150 дней в году или не менее 225 дней в течение 18 месяцев), детское пособие (за одного ребенка государство выплачивает семье 144 шекеля в месяц, за двоих — 288 шекелей, за троих — 483 шекеля, то за четвертого и пятого — соответственно по 937 и 1459 шекелей) и некоторые другие субсидии. Плюс стипендии от ешив*, которые финансируют в основном извне. Важно отметить то, что размеры пособий досов никак не отличаются от пособий других граждан. Больше детей=выше пособия, но больше детей=ГОРАЗДО больше трат. Один только садик будет от 1000 шмеклей в месяц. При этом не признающие Израиль за государство не берут от него грязных подачек.

Живут же они в основном на деньги богатых евреев из США и Европы, при этом крайне бедно.


КАШРУТ - свод законов о разрешенной и запрещенной пищеЕшива - высшая талмудическая школа. В ней учат, а вернее сказать, глубоко исследуют Тору и Вавилонский Талмуд.


3) "Получают образование, равное нашим начальным классам, потом углубляют знания в спецшколах, изучая Тору." - см. пункт 1. Ещё можно добавить, шо таки очень многие закончили ВУЗ. Например я однажды общался с досом, у которого вся семья (он, отец, 5 братьев и 2 сестры) выучились на адвокатов и работают по специальности.


4) "Одеваются как долбоёбы" - хДД, тут да. Но большая проблема не во внешнем виде, а в том, что они очень часто ВОНЯЮТ. В автобусе ездить с ними очень тяжко бывает. В 35 градусов ходить в таком - личная дань уважения газевагенам, не иначе.

5) "Протестуют против государства Израиль, сжигают флаги в день независимости, так как верят, что израильское царство должно быть воскрешено то ли царём Давидом, то ли каким-то мессией, поэтому современный Израиль - не труЪ" - Протестующих против Израиля, если честно, очень мало. В основном они протестуют против службы в армии или нарушения традиций, типо магазина, возле их района, который работает в субботу. Но многие служат в армии, есть специальные подразделения, состоящие только из них.  Из последнего, что было - протесты против Евровидения, которое было в субботу. Разгоняют их довольно жестко, давят конями и заливают газом.

В армии они не хотят служить, потому, что это не даст им молиться с тем же неистовством, и потому, что женщины служат вместе с ними, что плохо. Справедливости ради, протестуют обычно самые двинутые районы, ибо 4000-5000 от 800 тыс. - не так уж и много. А ортодоксы из района, где жил я, считали тех, кто протестовал против армии идиотами, например.

Кипа на голове не вязаная, а именно как у ультраортодоксов.

Я в тот день ехал именно в этом трамвае. Пол часа нас не выпускали.


6). "Плодятся как кролики, респауня себя в прогрессии. Дети потом ведут ту же бессмысленную и праздную жизнь, что и их родители." - да, но опять с но. Израильтяне в принципе плодятся, на нашем фоне, как кроли. Светская семья с 2-мя детьми будет считаться небольшой. А есть например город бедуинский Арад, со средним возрастом ок. 20 лет (у нашей экскурсоводши было 18 или 19 братьев и сестер.)

А про бессмысленную жизнь - с каждым годом всё больше датишных начинают вести диалог с государством, так или иначе входя в его жизнь. Всё двигается с мертвой точки, так или иначе.


7). "Дико мусорят на отжатых для себя территориях. Я во время посещения Иерусалима случайно зашёл в их кварталы. Такого мусорного пиздеца на улицах, мне кажется, нет и в бедных африканских странах." - тут стоит сказать, что израильтяне в целом сильно мусорят. Как мне объяснили: "Мы судим страну как европейцы, с европейскими ценностями. Израиль, ВНЕЗАПНО, Ближний Восток. У европейцев есть моё, есть другого человека, всё что не наше - общее и нужно за ним ухаживать; у ближневосточных людей -  моё,  другого человека, всё что не наше - ничье и плевать на это." Плюс многое зависит от того, какие конкретно досы живут в районе и насколько он зажиточен. Есть налог арнона, который идет на благоустройство и уборку и считается отдельно на каждую квартиру. Соотвественно там, где арнона выше, обычно чище. Наверное только район Мэашаарим и рядом с ним сравняться по уровню пиздеца и мусора с Южным Тель-Авивом, бывшим эфиопским гетто, где живут вполне себе светские люди и студентота. Центральный автобусный вокзал стоит в этом районе, ты выходишь, идёшь на остановку, кругом проститутки, а на остановке два челика вмазываются хмурым. А ты думаешь, чё делать и как доехать из этого пиздеца в Бат-Ям.

Южный Тель-Авив

Засраная улица пророка Шмуэля.

Вполне себе чистенький район досов побогаче, в 10 минутах от предыдущего места.


8). "Имеют право бесплатного проезда на любом транспорте, чем и пользуются, шатаясь по стране всем своим выводком, который может достигать двух десятков человек. И это круче, чем бабки в трамваях." - не имеют право, а многие ешивы оплачивают проездной. Но многие ешиботники имеют не полноценный месячный абонемент, а 20-30 поездок, только на учёбу и домой. За всё плотют дяди из США и Европы


Как то так. Многое ещё хотел бы написать, но пишу ночью и котелок не сильно варит.


Часть фоток мои, часть из инета.

Журфаков не заканчивали, пардон за стилистические и грамматические ошибки прошу пардону. Если есть вопросы и замечания - милости прошу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем дядям из европы и сша это счастье?

раскрыть ветку (77)
52
Автор поста оценил этот комментарий
Несмотря на разногласия, большинство евреев считают друг-друга семьёй. И верующий дядя в США, пока работает, искренне верит в то, что на другом конце света есть его брат, который вместо работы выбрал молитву за весь народ. Значит ему нужно помочь. Да и в целом, если у одного еврея есть деньги, значит они есть сразу у двух. Государство начиналось также, приезжали сионисты ещё в Османскую Палестину и покупали землю за деньги, которые собирала община по всему миру. А в синагогах стояла коробка для цдаки, пожертвований, на покупку земель в Палестине.
Дяди из США оплачивают не только религиозных. Обе мои программы, по которым я был в Израиле, также большей частью была оплачена ими. Как и куча домов, школ. На большинстве скорых есть имена людей, кто на неё задонатил. В данном случае на двери.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (75)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю, еврейские комьюнити в Штатах постоянно собирают деньги на помощь ближним своим и дальним впрочем тоже) это определённый менталитет - если ты добился успеха и твой бизнес хорошо зарабатывает, помоги всем тем организациям которые в своё время помогали тебе/твоей семье. И в целом они всегда предпочитают крутить деньги в своей же коммьюнити, даже если им предложат более выгодную сделку не евреи они чаще предпочтут иметь дело с своими же.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы так наших мигрантов раскошелить на поддержку русского мира

Но от них фиг дождешься

раскрыть ветку (10)
20
Автор поста оценил этот комментарий

ой ты о чем, тут внутри страны не договоришься, а ты о мигрантах говоришь)

6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас граждане даже налоги платить не хотят)

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В основном, потому что по мнению граждан они идут на ненужую хрень - зарплаты депутатам, храмы и золотые дороги, которые к зиме опять будут ремонтировать.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно это просто отговорка, действительно идейных меньшинство.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а у нас в стране идея есть? Я что-то пропустила? И эта идея должна побудить меня отдавать деньги гос-ву, политикой которого я крайне недовольна?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Идея не платить налоги т.к. типа "они все равно идут на прокорм дармоедов, государство на простых граждан не тратит ни копейки, только дерёт три шкуры" -- вот тут обычно это оправдание, редко кто владеет мат.частью и действительно так делает из этого убеждения, а не просто отмазывается.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня с гос-ом свободные отношения, мы друг другу ничего не должны. ))
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если в тайге или в тундре жить с детства отшельгиком -- то да. А так все равно так или иначе что-то от гос-ва косвенно идет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитай про закон об иностранных агентах и о том скольким благотворительным организациям пришлось закрыться из-за него

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

За династию пиздец обидно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Самая большая помощь Израилю от христиан евангелистов у которых вляние по более чем у евреев США...но тем неменее израиль имеют развитую промышленость и зорошие доходы от многих сфер производства и СХ !

Просто существование нормальной страны в ненормальном и диком окружении нуждается в помощи из вн!

Автор поста оценил этот комментарий

Короче, как цыгане v.2.0)

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

только они приносят пользу, а цыганьё только всё портит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, тяжеловато вспомнить, где цыгане пользу приносят. Разве что отдельные личности

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу тебе поболее,на ыоне Израиля,страны бывшиего СССР кажутся циганами

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ыоне

Прожуй, потом говори)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

На фоне Израиля Россия жует какашки,так нормально?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прожевал всё-таки?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я рад что ты рад)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный подход, и правильный.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Дяди из США оплачивают не только израильских евреев, но и всех остальных. Есть такая организация , насколько я в курсе очень древняя - Джоинт, которая аккумулирует все деньги от спонсоров и распределяет по всему миру. Она последнее время активно плющит швейцарцев на счёт невостребованных вкладов убитых в войну евреев, да и вообще собирает деньги отовсюду.

Так же центром социальной поддержки евреев является синагога, знаю про питерскую что она много денег тратит просто на соц. нужды. Скрипку купить еврейскому мальчику , бедному, лекарства больным, знаю про семью где женщина и больная девочка много лет живёт на съемной квартире, которую им оплачивает синагога. Деньги там уходят на эти цели большие.

Но знаю и про одну богатую женщину, которая живя в Питере каждый месяц приносит и отдает в синагогу миллинон рублей.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в Джоинте, подтверждаю вышесказанное. Сейчас много помощи евреям оказывают на деньги евреев, убитых в обоих мировых войнах.

Ещё про деньги. Цдака - обязательна для всех, даже попрошаек. Ведь всегда найдется кто-то, кому хуже. Поэтому евреи по всему миру жертвуют. Кто-то копейки, кто-то миллионы. Для их культуры это правильно.

И про религию и нацию в общем. В их культуре понятие "еврей" и "иудей" неотделимы. Если человек, сын мамы-еврейки (принадлежность к нации считается по матери), считает себя атеистом или, допустим, католиком - он не еврей. В процессе репатриации на собеседовании иногда могут не дать разрешения из-за самого простого вопроса - а как часто вы в синагоге бываете. Такое бывало. Хотя и ежу понятно, что это всё формальности и "истинно верующих" мало.

А ещё для их культуры и религии люди, которые только молятся и "ничего не делают больше" - это нормально, они молятся за всех и для всех :) они не бездельники (типа).

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пили пост о том как там что устроено. Думаю многим будет интересно узнать чем отличается та же Джоинта от тысяч благотворительных организаций и как она работает.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот почитайте:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B9%D0%...

Отрывок:

На собранные «Джойнтом» деньги были приобретены 1000 самолётов, 500 танков, отправлены в СССР два парохода с вещами, медикаментами и продуктами

1
Автор поста оценил этот комментарий

Окак... Я подумаю над этим )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, пили)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На нетфликсе есть документальный фильм, One of Us. Про судьбы трех людей, пытающихся вырваться из ультра-ортодоксальных иудейских общин в США. Выглядит жутко.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит, они не столько отжали палестину, сколько скупили?

раскрыть ветку (42)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Нуу и да и нет.
Много мест скупили. Но арабы продавали в основном не самые лучшие земли. Землю под Тель-Авив купили на пещаных дюнах возле Яффо, Ришон-Ле-Цион и кучу других городов на болотах строили. Просто первые сионисты были очень часто вкрай упоротыми (в хорошем смысле) социалистами-идеалистами, верящими что только упорный труд на своей земле даст доступ к счастью. Плюс реализовывали мечту евреев работать на земле, т.к. в Европе им это было запрещено. Поэтому, когда ООН делили Палестину, Израиль изначально получил те места, где было уже большинство евреев, и где было много земли, ими скупленой.
А остальное уже да, отжали в войнах.
раскрыть ветку (41)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хадера была болотами с комарами-антисемитами вооружёнными малярией

0
Автор поста оценил этот комментарий

Палестина это вообще кличка даная римлянами Иудеи и Самарии что бы испепилить связь еврейского народа с этой землей

О куда нахрен взялись эти все палестинцы и как они могли быть закоными владельцами земель тель авивских если этим всем управляли такие же захватчики турки почти 700 лет!

80 процентами Израиля никто не владел,нах это никому не нужно было.

Был исход 400 000 арабов,но это уже результат войн развязаных арабами сто бы скинуть Израиль в море,аналог Кенисбергской области....напали ,получили люлей ,лешились стратегических мест с которых нападали!!!

раскрыть ветку (39)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за комменты, сейчас попытаюсь ответить))

Про изменение названия и Веспасиана с Титом я знаю. Просто лезть сюда - касаться идеологии, чего я делать не хочу, так как это именно то место, где нет четкой позиции и у каждого своя правда.
Палестинцы взялись как арабы, пришедшие сюда во время завоевания Византии, времён Халифата. И да, по факту, палестинцы - это не нация, а территориальное название людей, на этой территории.
Как они могли быть законными владельцами земли, если ими управляли турки? - точно также, как чехи владели землёй в Австро-Венгрии, Грузины в РИ и так далее. По такой логике, если Николаша был хозяином земли русской, то он не продавал/сдавал в оренду, а сам на ней работал? Нет же)

#comment_143086398

Так же отвечу сразу на этот комментарий)
Про спорные территории и "отжали".
Для меня это территория Израиля, так или иначе. При этом часть этой территории была завоёвана (отжата), в ходе ряда войн, ибо по плану ООН Израиль был куда меньше. Опять же, большинство стран состоят из завоёванных земель, и в чем разница между завоёваным Англией Уэльсом и Израильским завоеваниями - я не вижу, хоть и знаю юридическую разницу по некоторым вопросам.
"А те что дико мусорят живут в Бней Браке,Мэа Шаарим итд ,это как раз уже и Израиль!" - разве Иудея и Самария не Израиль?

А по поводу мусора. Из поселения я был только в Ариэле и Гуш Эцион. И да, сами поселения были чистые и ухоженные.
Но вот обочины за пределами поселений - загажены по самое не балуй. Как по мне, опять-таки подтверждает тезис про моё - не моё.
раскрыть ветку (38)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За пределами поселений арабы живут ,за Ариэлем чисто.

И вообще я тебя не правильно прочитал,я отвечал на твои цитаты и принял их за твое мнение,сорри!

Иудея и Самария это територии которые можно назвать как "удерживать нельзя отдать"

И все таки, израильское присутствие на спорных териториях или за границами назначенными ООН четче всего сравнить с оккупацией Кенисбергской области СССРом!

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я жил на арабской территории Иерусалима - там было не в пример чище. Арабы хотя бы в кучи мусор сметают, израильтяне чаще мусорят где попало, а у ультрасов вообще полный пиздец на районе. Как у них там чума не заводится - непонятно. Тель-Авив - то же самое, как и Хайфа. Но ультрасов там меньше и всё же чище, чем в Иерусалиме.

раскрыть ветку (34)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в Арабском Иерусалиме служил,что ты врешь!!!!Больше  на город Тверь,что под Москвой похоже ,ты там не жил ты ездил туда с Египта на экскурсию, ибо на таких экскурсиях показывают только старый город и всех везут жить в Вифлием

Где видел ты Иерусалим? не ври!

Единственное на что соглашусь,израильтяне не очен ответствены в плане поддержания чистоты,но сравнивать с арабами это перебор!

Тель авив и Хайфа только в одном месте помойка,нижняя Хайфа и Южный Тель Авив..там где живут арабы,нелегалы с африки и ваш брат-славянский гастрабайтер!

раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что ты такое говоришь? Я-то лучше знаю, где я жил. Я поехал с девушкой на две недели в Иерусалим. Жил именно что в арабской части города. За две недели излазил этот Иерусалим вдоль и поперёк. За это же время съездил в Хайфу, Тель-Авив и Эль-Бокек (с посещением Масады). Об этих местах могу судить, в отличие от Египта, Вифлеема и Твери, где я ни разу не был. Из десятка стран, где я был, Израиль в своём личном рейтинге я бы поставил на последнее место. Грязновато, жратву тяжело найти, смотреть особо не на что, да и сами израильтяне хамоватые, почти как итальянцы, особенно молодёжь. Из плюсов лично для меня я бы отметил охрененную транспортную систему на всех уровнях и охрененную пляжную инфраструктуру. Пляжный отдых в Израиле мне понравился больше, чем где бы то ни было. Это мои личные субъективные оценки.

ваш брат-славянский гастрабайтер!
На фоне Израиля Россия жует какашки,так нормально?

В твоих комментариях под этим постом у тебя частенько русофобия  проскальзывает. Завуалированная, сдерживаемая, но проскальзывает. Я вижу, что ты топишь за Израиль и евреев, видимо, имея непосредственное отношение к ним, и тебе хочется утвердить значимость твоей нации (?) или этого государства, но вот такие вещи не красят никого в любом случае. Израильтяне большие молодцы, что собрали по горсточке себе государство, и при неблагоприятных аграрных условиях могут экономически конкурировать с более удачливыми в этом плане странами, но мне эта страна как туристу не зашла. При всех отмеченных мною плюсах и неотмеченных тоже.

раскрыть ветку (32)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстате и хотел сказать что либо из Египта либо едут с турами в Нетанию либо самостоятельно по бюджетным местам,одним из которых и является восточный Иерусалим что более актуальней для туристов не с России хотя и таких много

Если бы ты излазил весь Иерусалим то не говорил бы чушь про горы мусора в этом городе! В еврейском квартале старого города видел разницу с остальными кварталами?Был в обычных районах где живут обычные Иерусаллимцы такие как атарот или Пизгат зээв?Был в центре города,развязки и дороги в этом сложном ландшафтном городе?

Не удивительно что я топлю за эту страну так как жил там,и заметь топлю за нее только сугубо на израильских ветках, а моя завупалированная русофобия не выходит за пределы этих веток и только как реакция на откровенную чушь и передергивания о стране,ведь видно же когда человек по не знанию ошибается а кто приходит обосрать и передать открытый антисемитизм,так что перед тем как назвать меня русофобом надо самому посмотреться в зеркало(не про тебя буквально а про общую ситуацию в форумах на тему про Израиль)

К стате, всегда готов принять конструктивную критику.Израиль как средиземноморская страна отличается от Саандинавии и неопрятность присутствует,но все равно как мне показалась даже опрятней южной Италии!

И вообще,сколько людей столько и мнений,например о транспорте для одних он ужасен в Израиле а вот еду хвалят)))

Для меня например Германия самая отвратительная страна,архитектура одинаковая,природу модно и в Польше найти красивую,люди грубияны особенно те кто за сорок.Прошу не связывать это с нацистами.


Каждому свое

раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про отжатые территории - я не имел в виду отжатые у арабов территории. Я имел в виду, что ультра-ортодоксы отжали Мэа-Шеарим, который был развитым районом Иерусалима, заставив светских уступить и покинуть его со всеми инфраструктурами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сразу понял, но просморкал абзац об этом, и не стал заново переписывать.

Очень многие общины были тут (иногда задолго) до возникновения Израиля, по факту это государство пришло к ним, а не они к нему. У евреев религиозно закреплено чтить обычаи других стран, если они не противоречат Торе, дабы лишний раз не провоцировать местных. Только никто не говорил им, как себя вести в еврейском государстве. Так что многим изначально не нравилось государство, оно либо было непонятно для них, либо слишком светское, либо ещё какое. По факту - никто не выделял досам никаких районов. Они сами заселили себя в гетто.  Исключением будет, скорее всего, период после Войны за Независимость - после неё из арабских стран выгнали большинство евреев. Тогда и государством и меценатами были построены временное жильё, соответствующего качества. И, хоть их и не делили на религиозных-не религиозных, но т.к. большинство прибывших сфарадим были религиозными - вышли своеобразные религиозные гетто. Но это было действительно временное решение.

Касаемо Мэашаарим, и других похожих районов, у которых часто история похожа. (Дальше привожу слова моего экскурсовода, если ошибаюсь - звыняйте)

Изначально, Мэашаарим был основан религиозными евреями, которые захотели дистанцировать себя от города, который только начал строиться (конец 1870-х, в Иерусалиме стали появляться первые  районы за пределами города.) Досы купили земельки у арабской деревни, которая была рядом, и построили себе "крепость", где дома были стенами для внутреннего двора (пикрелейтед). Потом вокруг стали строить новые дома, где селились и светские и ортодоксальные. Но вместе они не ужились, так как досам хотелось еврейства с шаббатом и мацой и радио Радонеж, а светским - светской жизни, соотвественно. Они не ужились - светские свалили в более благополучные места. Бывает, что они начинают ехать в города, где их немного, и там гундеть, но часто это раздутые скандалы партий, которые строят свои кампании на противостоянии с досами, и собирающих голоса с их ярых противников (хотя реальные скандалы тоже бывают, на вроде скандала с ёлками в Ашдоде или Ашкелоне).

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

А правда, что каждый еврей носит с собой мешочек с золотом?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А таки почему ви спrашиваете? Если ви хотите подумать за пrиобrитение чудесного золотого колечка для вашей женщины, то мы знаем как вам помочь.
Для пикабушников промокод 49,5
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, таки какого хрена они платят за этих тунеядцев?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества