789

Про фанеру

Про фанеру

Так, в общем пришлось сделать незапланированный пост, ибо есть в этом острая необходимость!
Думаю, что содержание поста будет носить острую антирекламную направленность одних товаров, и не менее острую рекламную направленность других))) Но дальше постараюсь разъяснить почему все так, а не иначе. Речь пойдет о ламинированной опалубочной фанере. А именно о нескольких конкретных брендах.

Фото аналогичного "изделия" из сети

Фото аналогичного "изделия" из сети

Что же случилось? В общем-то ничего нового и особенного, просто нам снова понадобилась фанера для изготовления опалубки колонн, пилонов и прочих вертикальных элементов. И вот когда приехали к дилеру посмотреть, что есть в наличии и в каком количестве, увидели в принципе все те же знакомые бренды, которыми работали раньше и на перекрытиях и на вертикалке, а именно Плайтерра, ЖФК, Segezha и конечно же Свеза! Но была еще одна, по достаточно привлекательной цене, да еще и с разлиновкой (хотя разлиновкой это трудно назвать все же…) – TeaM Grid (Грид – это как раз рисунок-сетка). Подумав-поразмыслив, послушав продаванов - решили остановить выбор на данной фанере, ибо с остальными уже были знакомы, а «кетайский кетай» на одну заливку  - брать как то моветон. Через несколько дней нам ее доставили в количестве, немного более одной упаковки. (Все же не стали брать много того с чем прежде не доводилось работать. И как оказалось не зря).
Почти всю фанеру требовалось пилить продольно и на доборы по высоте. Работы по распилу было предостаточно, чтобы узнать все свойства и нюансы.  При первом рассмотрении она производит довольно позитивное впечатление, особенно в сравнении с китайской «бумагой», вменяемая геометрия, прокрашенные торцы, отчетливый принт…
Но это все именно первое впечатление. Далее начался распил. Пилили фанеру с предварительной разметкой маркером и по правилу 3 и 1.5 м. зажатому струбцинами циркуляркой Makita 5008MG – инструмент крайне надежный, жесткий  и зарекомендовавший в среде профессионалов.

"Распиловочный стол"

"Распиловочный стол"

Т.е. грешить на дешевую и некачественную пилу не получится. И что сразу бросилось в глаза, это то что «разлиновка» на некоторых листах идет ни разу не параллельно торцам самого листа – что в принципе, выглядит как дичь. Разлет не большой но он есть, и его видно! Идем далее. Пилится лист в принципе плюс-минус так, же как и любая другая фанера.

Про фанеру

Диск использовался новый CMT Ф210 на 36 зубов. После прохода с нижней стороны пропила образуются незначительные мелкие сколы пленки, которых в принципе с этим диском и не предполагалось. Кроме того при внимательном рассмотрении стало заметно, что сама ламинация прямо скажем не очень качественная, есть какие-то «бугры и  ухабы», включения щепы и протертости и разный оттенок пленки и рисунка уже с завода! А что было еще более неприятно, в процессе фанеровки стало видно что пленка при малейшем воздействий с торцов отколупывается и остается скол. Ко всему этому геометрия самого листа совсем не идеальна, и если бы нам нужно было делать ей палубу, то было бы еще больше удивления… Далее выяснилось, что углы на некоторых листах какие-то то-ли сырые, то-ли мягкие, вкручивая в них саморез на одном и том-же усилии на углах он утапливался внутрь на пол толщины листа… Такая вот «фирменная» фанера. Могу сказать, что сам точно больше не закажу  этот бренд.
А теперь скажу пару слов о конкурентах. Как-то раз пришлось работать 3 на 1.5 метровой фанерой фирмы ЖФК (Жешарт), на опалубливании диафрагм и лифтовой, и могу сказать – это очень крутая фанера! Так как у нас она летала между ТРЕМЯ(!) одинаковыми корпусами, а в качестве смазки была отработка, поверхность бетона – отличная! Распалубливание – на раз! Углы не отбиваются почти, пленка не отходит нигде. Пожалуй единственные два ее недостатка ее были отсутствие разлиновки и значительный вес целого листа!

Про фанеру

Ну и конечно, как же без «Свезы»? И не просто так. Из многих отечественных и забугорных производителей фанеры – Свеза это топ! Крайне конкурентоспособный продукт на рынке фанеры! И вот почему. За все время монолитных работ на разных объектах, мне не попался НИ ОДИН бракованный хоть на сколько-нибудь лист «Свезы»! Разлиновка совпадает с гранями, рисунок везде четкий, поверхность идеальная, без неровностей. Торцы близки к идеалу. (хотя на палубе бывает разлет до 4-5 мм на 5-7 листов).
Думаю для тех кто в теме монолита не секрет что «Свеза» есть нескольких производителей и здесь хочу выделить именно костромского производства!

Костромская "Свеза"

Костромская "Свеза"

Тюменская "Свеза"

Тюменская "Свеза"

Все же по моему мнению тюменская по-слабже чуть будет в общем зачете. Но в целом оборачиваемость у «Свезы» - мое почтение! При должной эксплуатации можно уйти далеко за 20 циклов на каждую сторону. Кстати углы у нее очень прочные – видел падение листов на угол при демонтаже перекрытия с 3 метров, итог - незначительные вмятины и царапины. Но все же их стоит сбрасывать либо плашмя на доски или балки, либо снимать с лесов. Так же видел листы олдскульной «Свезы» которой уже больше 10-15 лет, сколько было на ней построено никто не знает, но она еще ходит на доборах, бортах или коробах! И я очень сильно сомневаюсь в том, что «TeaM Grid» сможет повторить хоть половину таких рекордов. А что выбирать - решать уже вам.

Про фанеру

P.S. рекламных коллабораций с производителями нет,  а необходимость доносить до сообщества мало-мальски объективную информацию есть!) И еще, не слушайте продаванов, а слушайте тех кто сам пользуется тем или иным товаром!
Спасибо за внимание! Всем монолит!

Строительство и ремонт

11.5K поста48.9K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

19
Автор поста оценил этот комментарий

Вы все абсолютно верно расписали. Пишу это как непосредственный продаван ламинированной (и не только) фанеры.
Жешарт-ЮПГ, Свеза делают отличную ЛФ, многие, кто занимается монолитным строительством или фундаментами, берут только ее, потому что знают и хотят в качество. Из хороших производителей можно еще выделить Сегежу и Плайтерру, хотя Плайтерра в последнее время начала немного косячить, не знаю с чем это связано.
Что касательно той фанеры, которую вы приобрели, тут все просто - скорее всего вы столкнулись с банальнейшим самоклеем.
Значит это следующее. Группа энтузиастов, приобретает станок ламинирования, чаще всего китайский. Заказывают китайскую же пленку для ламинирования из той же поднебесной. Ни для кого ни секрет, что там в принципе на этой пленке могут хоть хуй черта лысого нарисовать. Закупают у стороннего производителя фанеру нужного формата. Тут надо отметить, что чаще всего фанеру покупают так же, у мелкого производителя, у которого к контролю качества выпускаемой продукции, мягко говоря, не те требования, как, например, у той же Свезы или Жешарта. Поэтому, соответственно, и саморезы утопают на половину от толщины листа.
И начинают они на всем этом делать свой «оригинальный» продукт. Потом продают, естественно цена должна быть ниже рынка. Раньше такого барахла было существенно больше, чем сейчас. Сейчас ввиду санкций, все крупные производители более предметно обратили внимание на внутренний рынок, поэтому таким предпринимателям трудно развернуться, дефицита как такового нет, поэтому остается брать только ценой.
Нам иногда звонят, предлагают поторговать такой фанерой, мол, цена ниже рынка процентов на 30%, можно хорошо заработать, но тут надо понимать, что с таким продуктом обязательно горя потом хапнешь.
Поэтому, если к нам и залетает пару пачек такой фанеры, мы при продаже честно говорим, что это фанера с мелкого производства, как она себя покажет при использовании мы сказать не можем. Но да, дешевле чем от крупного производителя.
Вот так 🤷🏻‍♂️

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Строителям эти моменты не известны. Спасибо, буду знать!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как выставляете опалубку вертикально? Просто по метровому уровню?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
По классике - при помощи отвеса на рейке. Обычный уровень в этом случае не самое точное решение. Может если только Stabila.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, как добиться хорошей поверхности на вертикальных монолитных конструкциях ? Без раковин, проще говоря
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Используйте глубинный вибратор, в идеале высокочастотный - после него идеальный результат получается!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да используют, все равно плохо получается. Могу Вам фото для примера скинуть? Ну только не сюда
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
t.me/monolitaz сюда можно
0
купил бейдж
Автор поста оценил этот комментарий

В общем - то же, что и у нас на/в земле выходит. 4-6 подсобников, 2 спеца, 150-250 кубов в месяц в сезон. Правда зимой 0-50 кубов у нас, поэтому поглядывал на высотки. Передумал))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Главный плюс высоток - это обеспеченность работой надолго, ну и высокая механизированность процессов.
показать ответы
0
купил бейдж
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько человек делите зп с 300-т кубов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
8-10
показать ответы
0
купил бейдж
Автор поста оценил этот комментарий

Ебануться. Мы в частном секторе. На стандартные 300мм плиты в этом году все подняли расценки до 4000-4500. Мы остались на 3000-3500. В итоге работы было всегда больше, чем успевали делать. Фирмы в очереди стояли, дожидались когда окно у нас будет. Так к чему я это - я всегда думал, что у вас там на высоте с огромным количеством сложных опалубок, хитрым армированием и надзорами, ценник тыс 15 за куб, а оно вон оно как. Там же объема-то нет нихера! Как выживаете? Или я ошибаюсь с объемами и гоните на автомате приличное кол-во бетония?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В мск на высотках идёт от 5 за куб, насколько знаю. Ну а так, да, гнать типовые этажи когда техника во всем помогает - это достаточно быстро. Не напрягаясь можно 1,5-2 этажа полностью ставить в месяц, с объемом 200+ кубов на этаж. На частный сектор тоже есть мысли, но там желательно иметь всю свою оснастку.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
По чём за куб брали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На крупных объектах где дают объемы, работали на безригельных зданиях где по минимуму замороченных стен - от 3 минимально. Когда появляются ригеля, усложняется армирование и много стен - это уже от 4 минимально. Плитные фундаменты (подушки) там где от 800 до 1200 мм. толщина - дают не больше 1800 за куб. На небольших объектах переходим на погонные и квадратные метры, ступени поштучно. Естественно это цифры, если оснастку заказчик предоставляет. Примерно такие расклады.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Палуба в тексте, это что?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То на что в последствии укладывается арматура и заливается бетон, для устройства перекрытия.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прошлой зимой помогал брату на стройке, вот с такими штуками работали. Фанера тоже была, но наша бригада с ней не работала.
от фундамента, до 3го этажа заливали. 2 башенных крана переносили нам эти конструкции. Получалось быстро
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это инвентарная опалубка, она в принципе под работу с краном рассчитана, а когда башенник есть - это вообще топ!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такими контейнерами у нас её выкидывают, просто пиз дец. Могла бы ещё служить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Срочно дайте адрес!)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Познавательно. Колонна сквозная идет с 1 по 9 этаж? Или с 1 на 2 поднимается, затем идет плита перекрытия, на 2 этаже на плите монтируется и так далее?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Заливается на каждом этаже. Есть и на несколько этажей сразу, это уже сборно монолитная технология.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так а чей он, этот тим грид? Не Китай что ли?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Указывается, что фанера "российского производства".
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец, лизнул незадорого)) продолжай лизать))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пояснить сможешь, или не вывезешь? Не суди других по себе...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про сколы не понял. Разве их не будет если пилить 36 зубами без шины. Пилил макитой sp6000 с их же шиной, сколов нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Были мысли как раз именно эту модель взять с шиной, но передумал, так как в условиях стройки шину погнут, применят не по назначению, а пилой начнут брус резать или уронят как обычно))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел в виду сколько Российских рублей за кубический метр фанеры и какой формат/толщина:)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно 51 т.р в пересчёте на куб.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заебись уже рекламу впаривают. И свой бренд облизали и конкурента опустили. Даже первый коммент в теме от бренда. Пика! Чё за хрень?? Ну это же совсем зашквар уже!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не расстраивайтесь так, все будет хорошо))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Были бы профессионалами были знали бы, что фонеру брать можно только Колевала и Свеза, больше на рынке ничего нет! Все остальное либо шлак либо дорого а если кто откроет завод его сразу раком поставят.

Так что как закупщик с 20 летним стажем утверждаю, у вас только один вариант, это договариваться с Свезой или Колевала на скидку и хорошие условия что в принципе я и делал, если кто то вам будет говорить я сейчас найду замену лучше и прочую ересь это просто либо еще не опытный либо мошенник, закупит, получит нал и отвалит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не "свезой" единой... К примеру, насколько знаю для Peri MR фанеру делает Сегежа, но только с их логотипом, а у пери запрос на качество фанеры не хилый!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а почему не инвентарная опалубка?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Инвентарной тоже работаем, но не на всех объектах она есть. Особенно когда не очень высотное и не очень типовое здание, там выгоднее фанеру брать, если бригада умеет фанерой работать, то скорость будет почти такая же.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества