7

Поскреби либерала...

...и увидишь кое-что не очень хорошее.

Либерализм, в корне своём, предложил стройную и красивую схему, во многом основанную на идеалах Просвещения.

  • Обеспечение данных от природы естественных прав;

  • Гарантии гражданских и политических прав и свобод;

  • Установление равенства всех граждан перед законом;

  • Установление свободной рыночной экономики;

  • Обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Действительно, шикарная схема. Однако, есть нюанс...

Как объяснить наглядный факт того, что есть богатые и бедные?

Если свободная рыночная экономика – идеальный распределитель? Если права соблюдаются, целиком и полностью? Если власть идеально прозрачная? Будут ли тогда бедные? Будут ли богатые?

В реальном мире идеалов не бывает, а потому прикладывать идеальную модель и веровать в неё сложно и малопродуктивно. Должны быть какие-то более понятные описания того факта, что более-менее справедливые условия в обществе приводят к имущественному и политическому расслоению, нередко очень значительному? Почему кто-то голодает и не может позволить лекарство для больных детей, а кто-то покупает очередную хлопкопрядильную фабрику?

Быть может, дело и правда в институтах, но это ведь не обоснуешь, да и опасно – настоящие институты много кому нравятся.

Следовательно, надо найти другую, более ясную причину. Наглядную, так сказать.

И таковая нашлась в момент.

Томас Мальтус, 1798 год, «Опыт о законе народонаселения». Он описал знаменитую мальтузианскую ловушку, но вместе с тем был крайне пессимистичен в оценке социальной помощи.

Для примера: «Человек, пришедший в уже занятый мир, если общество не нуждается в его труде, не имеет ни малейшего права претендовать на какое бы то ни было пропитание; в великом пиршестве природы для него нет прибора. Природа повелевает ему удалиться, и она сама не замедлит привести свой приговор в исполнение».

Переведу на человеческий язык: бедные умирают с голода, потому что слишком хорошо плодятся.

Какой вывод? Они сами виноваты в бедности. Криминализация жертвы, не так ли? Виктимблейминг, если угодно.

Мальтус, к слову, прямо-таки либеральным либералом не был, но экономический либерализм всецело поддерживал.

Переносимся в будущее относительно Мальтуса.

Уильям Грэм Самнер, «Чем социальные классы обязаны друг другу?», 1883 год. Цитата: «...те, кто обязан решать проблемы, – это богатые, обеспеченные, процветающие, добродетельные, респектабельные, образованные и здоровые люди; те, кто имеет право ставить проблемы, – это те, кому повезло меньше или кто оказался менее успешным в борьбе за существование». – это тезис, от которого Самнер строит свою критику социальной помощи.

Или: «Человек, который может распоряжаться трудом и самоотречением другого человека ради собственного существования, является привилегированным представителем высшего вида... С другой стороны, человек, чей труд и самоотречение могут быть направлены не на его собственное существование, а на существование другого человека, не является свободным человеком и в большей или меньшей степени приближается к положению раба».

Очень интересная книга.

Данный деятель был ярчайшим социал-дарвинистом, апологетом свободного рынка и социального неравенства, хотя, пожалуй, за пределами экономики его либерализм заканчивался.

Ведь либерализм – это не только свободный рынок, но и гуманистические идеалы Просвещения. И этическая проблема, которая здесь рассматривается, в итоге к концу XIX века расколола либерализм на две труднопримиримые части.

Итак, в чём же проблема? Наверное, запах уже чувствуется... запах социал-дарвинизма.

Если условия справедливы (более-менее), а рынок свободный, следовательно, каждый субъект на рынке может играть в свою игру. Рискуй, организовывай – получай прибыль. Что? Нет прибыли? А ты организовывал и рисковал? Да? Значит, плохо организовывал, надо было лучше! Нет? Вот и сам дурак, что не открыл свой бизнес и не зажил счастливо.

В этом проблема. В этом загвоздка. И в этом критика.

Макс Вебер, «Протестантская этика и дух капитализма», 1905. Вебер привёл анализ, сопоставив этические нарративы кальвинизма и современного ему капитализма.

Кальвинизм, по сути своей, и есть религиозная форма социал-дарвинизма, весьма радикальная. Ты изначально предопределён к спасению или к осуждению, узнать нельзя, но можно догадаться. Раз успешный, значит, скорее всего, Бог тебя любит. Если нищий, думай в обратном направлении.

Либерализм, не выдержав доктрины свободного рынка и напора социал-дарвинизма, рождающегося из laissez-faire, раскололся на социальный либерализм и то, что потом будет названо неолиберализмом. Социальный либерализм, в массе своей, отрицал социал-дарвинистскую риторику, хотя на деле...

Но не будем о колониальной трагической правде.

Так или иначе, к концу 1970-х неолиберализм окончательно восторжествовал. И немедленно вернул себе прежние позиции, в том числе и социал-дарвинистские.

Слышали ли вы о том, что Советский Союз хуже, потому что совершал насилие над собственным населением, а не в колониях?

Слышали ли вы о том, что развивающиеся страны живут хуже, потому что никак не могут построить у себя нормальное общество?

Слышали ли вы о том, наконец, что возможности изначально неравны, потому что неравны люди?

Да-да. Это откровенный социал-дарвинизм, однозначный виктимблейминг, а отсюда полшага до радикального национализма, расизма... и чего-нибудь похуже.

Люди в колониях ли, в метрополиях ли, в странах третьего мира ли – они такие же люди, как и везде. Если вы радуетесь тому, что угнетали их, а не собственное население, поздравляю – вы социал-дарвинист. Это не меньшее зло, а большее, потому что к злу насилия добавляется ещё и зло пренебрежения человеческим.

А изначальное неравенство людей? Неужели, если приложить к двум разным людям линейку, то один окажется больше, а другой меньше? То есть можно в чём-то измерить достоинства, качества, ценность человека?

А судьи кто? Кто будет прикладывать эту проклятую линейку? По какому праву? Знаете, были уже такие, которые прикладывали. К носу, к ушам, к челюсти. Хотите повторить за ними?

Люди не одинаковы, это факт. Но это не значит, что они не равны друг другу. Они равны в своей ценности, а не тождественны во всём. Кто-то лучше решает проблемы бизнеса, кто-то лучше воспитывает детей, кто-то лучше играет на скрипке. Нельзя быть лучшим во всём... и нельзя быть худшим во всём.

Нельзя сравнивать достоинства людей по их успешности, нельзя! Иначе этот либерализм будет тёмным, очень тёмным...

На закуску: слышали ли вы о «мышлении бедных» и «мышлении богатых» от разного рода инфоцыганокоучей?

Если поскрести либерала, кто окажется внутри? Каждый либерал должен сделать этот выбор.

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

Автор поста оценил этот комментарий

Ценность библиотекаря, ведущего спокойную и размеренную жизнь равна ценности сотрудника МЧС или оперативных служб, рискующих жизнью ради блага общества?

раскрыть ветку (1)
0
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 2: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Просто оставлю это тут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже почти заключение.

Что люди живущие по принципу "дал Бог зайку - даст и лужайку" оказались в нищете, потому что прокормить бесконтрольно растущую человеческую массу физически невозможно. Напомню, демографического перехода еще не случилось и там не современные реалии с "хрен ты кого заставишь зайку родить даже под дулом пистолета".

И что? Это называется общественным договором, свойственно для многих родоплеменных и не только обществ.

То, что если такой "договор" будет иметь место на территории любого "демократического" государства, поднимется вой до небес про "попрание базовых прав человека".


Осуждать одного человека за его поступки, но оправдывать другого за ровно тоже самое, называется "лицемерие".

Во-первых, дихотомия ложная. Это не выбор между неолитической тяжестью существования и колониальным угнетением во имя мнимого прогресса. Это выбор между уважением и презрением.

Это выбор между тяжестью неолитного существования и возможностью чистить сортиры в колонии. Практика показывает, что если сортиры в хорошем месте, туда из куда лучших мест чем неолит бегут. Только вот, нет у папуаса никакой "возможности" сбежать из своей жопы мира. Кто его, с его "общественными договорами", помноженными на отсутствие базового образования, возьмет хотя бы на сортир? На его фоне даже всех доставшие карикатурные мигранты будут еще очень даже ничего. Папуаса обокрали уже на старте. А насильно вернуть ему украденные возможности - неэтично-с. Вы же ручки марать не хотите.

Во-вторых, есть множество организаций, которые предлагают безвозмездную медпомощь, вакцинацию, гуманитарную помощь и так далее для тех слоев населения, которые не могут их себе позволить.

У ребенка папуаса острое воспаление аппендицита, которое у гнилых социал-дарвинистов лечат бесплатно по звонку в поликлинику. Счет идет на часы, есть риск что прямо в животе у ребенка лопнет нагноение и будет пиздец. Уточните пожалуйста, куда следует идти папуасу за бесплатной срочной неотложной хирургической помощью для ребенка - нахуй, в пизду или все таки в жопу? Каким образом врач будет добираться в его ебеня - вертолетом, который оплатит "множество организаций"?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

гнилых социал-дарвинистов

Гнилые социал дарвинисты не занимаются предоставлением бесплатной медпомощи ради гуманизма. Поэтому они и социал дарвинисты. Они занимаются чмырением "отсталых народов" и их наглой эксплуатацией.

Что люди живущие по принципу "дал Бог зайку - даст и лужайку" оказались в нищете, потому что прокормить бесконтрольно растущую человеческую массу физически невозможно.

Там буквально не про это. И вы ОПЯТЬ занимаетесь виктимблеймингом.

То, что если такой "договор" будет иметь место на территории любого "демократического" государства, поднимется вой до небес про "попрание базовых прав человека".

Какое общество, такие у него и нормы. Осуждать общество за то, что его нормы не соответствуют твоим - это против принципа историзма.

лечат бесплатно по звонку в поликлинику

Так лечат у тех, кто отказался от соцдарвинизма. В благословенных Америках же медицина весьма себе платная. Нет денег? Сдохни.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может это вы не читали?

Может, не будешь заниматься фигурным квотингом? Буквально следующий абзац:

Эти соображения до известной степени приложимы ко всем частям земного шара, где земля недостаточно хорошо возделывается. Но ни на одну минуту не может прийти в голову мысль об уничтожении и истреблении большей части жителей Азии и Африки. Цивилизовать же различные племена татар и негров и руководить их трудом представляется, без сомнения, долгим и трудным делом, успех которого притом изменчив и сомнителен.

Разговор в данном месте идет о том, что да, чисто гипотетически можно было бы разогнать дикарей, занять их поля и протянуть чуток подольше. Но во-первых, пошли вы нахер с такими неэтичными предложениями. Во-вторых, дикари рано или поздно кончатся и жрать опять будет нечего. Короче, нравится, не нравится, а контрацепцией надо пользоваться.

Гнилое соцдарвинистское нутро. Да, есть сегодня палеолитические и неолитические общества. И что? Живут себе и радуются жизни.

Особенно бабы, которых таки продают там за свиней. Прям по потолку от счастья бегают. "Жену можно взять только из другого клана и за нее нужно обязательно заплатить. Сделать это можно исключительно свиньями. Правила расчета простые - одна женщина равна десяти хрюшкам. " https://news.rambler.ru/other/41103693-chem-papuasy-rasplach...

Эта ровно та же логика, что и у "бремени белого человека".

"Бремя белого человека", если что, критиковали не за логику, а за то, что в реальности выходило немножко не так, как декларировалось в "Бремени". Но у нас тут мысленный эксперимент, в котором мы точно не отклонимся от декларируемых целей. И так, твой выбор - пусть там дальше баб продают за десять свиней, людей жрут леопарды, дети страдают от болезней без современной медицины и получают пизды за идею жить иначе, главное, что ты ручки не замарал?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Мои рассуждения совершенно тождественны. Я верю, что цель Творца заключается в том, чтобы земля была населена; но я думаю, что Он желает, чтобы она заселилась породой здоровой, добродетельной и счастливой, а не больной, порочной и несчастной. Если под предлогом повиновения велению плодиться и размножаться мы населим землю последней породой и таким образом добровольно подвергнемся всевозможным бедствиям, то лишимся права обвинять в несправедливости божественную заповедь и должны будем объяснять свои страдания безрассудным исполнением священного закона.

XVI
О праве бедных на прокормление
Второе важное возражение против моих принципов вызвано было тем обстоятельством, что я отрицаю право бедных содержаться на общественный счет.
Люди, делающие мне это возражение, должны доказать, что обе установленные мной прогрессии или различные степени возрастания населения и средств существования ошибочны, ибо если они справедливы, то вывод, на который они нападают, неоспорим. Если признать обе прогрессии правильными, то из них вытекает, что если каждый вступит в брак, когда ему вздумается, то человеческого труда не хватит для прокормления всех рождающихся. А из этого, в свою очередь, неминуемо вытекает, что право на прокормление не может принадлежать всем людям. Допустим на время, что в какой-либо стране поземельная собственность распределена поровну между всеми жителями. Если при этом условии одна половина населения, побуждаемая благоразумием, станет избегать в своей среде размножения, превышающего доставляемые землей средства существования, то она постоянно будет пользоваться тем же довольством, которым пользовалась при начале раздела. Если, наоборот, другая половина населения усвоит привычку вступать в брак тотчас по выходе из юношеского возраста, когда возникают и сильнее всего действуют страсти, то, очевидно, что эта половина населения впадет в самую безысходную нищету. Спрашивается: на каком законном или справедливом основании может эта половина установить свое право рассчитывать на малейшую часть принадлежащей другой половине населения собственности, которая была приобретена благоразумным воздержанием? Испытываемая этими безрассудными людьми нужда есть следствие их собственного легкомыслия и невежества. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Самый путь, который привел их к нужде, показывает, что если признать их притязания и сложить с них часть заслуженных ими бедствий, то вскоре все общество будет вовлечено в такую же погибель. Добровольные и случайные вспомоществования со стороны богатых людей не мешают бедным пользоваться суровыми уроками природы, когда такая помощь дается с разбором. Что же касается права, то защищать его не представляется возможным до тех пор, пока не будет доказано, что размножение населения в Америке представляет сверхъестественное явление, не зависящее от легкости, с которой можно добыть в ней средства существования


Это уже почти заключение.

Особенно бабы, которых таки продают там за свиней. Прям по потолку от счастья бегают. "Жену можно взять только из другого клана и за нее нужно обязательно заплатить. Сделать это можно исключительно свиньями. Правила расчета простые - одна женщина равна десяти хрюшкам. "

И что? Это называется общественным договором, свойственно для многих родоплеменных и не только обществ. Если у мужа есть 10 лишних свиней, значит он состоятельный и уважаемый, может прокормить. Навязывать им свою логику - лицемерие.

И так, твой выбор - пусть там дальше баб продают за десять свиней, людей жрут леопарды, дети страдают от болезней без современной медицины и получают пизды за идею жить иначе, главное, что ты ручки не замарал?

Это опять же социал-дарвинизм, гнилой до самого основания. Во-первых, дихотомия ложная. Это не выбор между неолитической тяжестью существования и колониальным угнетением во имя мнимого прогресса. Это выбор между уважением и презрением. Вы занимаетесь презрением.

Во-вторых, есть множество организаций, которые предлагают безвозмездную медпомощь, вакцинацию, гуманитарную помощь и так далее для тех слоев населения, которые не могут их себе позволить. Равноправный культурный обмен, взаимное человеческое уважение, не?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Например льгота на поступление в вузы - это преимущество (читай «неравенство») в праве на образование
раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Но это ЛЬГОТА. Компенсация по общественному договору. Она ничуть не умаляет чье либо человеческое достоинство и ничьи права не нарушает.

это преимущество (читай «неравенство») в праве на образование

Право одинаковое. А то можно сказать, что и 300 баллов по ЕГЭ - это неравенство.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот состоялся суд. На основе неопровержимых доказательств и с соблюдением законных процедур человека признали убийцей. Остался ли он равноправным по отношению с другими людьми? Если да - то лично вы считаете это справедливым? Если считаете справедливым, то обоснуйте свою точку зрения.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Остался ли он равноправным

Статья 43. Понятие и цели наказания

1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.

УК РФ. Наказание не отменяет права человека. Оно временно их ограничивает, в тч может лишать некоторых в обозначенных пределах.


Однако, это внешнее наложение. Наказание потому и наказание, что ограничивает то, что изначально имеется. Если бы у человека с рождения не было права, то и ограничение его не было бы наказанием.

Если да - то лично вы считаете это справедливым? Если считаете справедливым, то обоснуйте свою точку зрения.

Статья 6. Принцип справедливости

1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

Я следую законам своей страны

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем

• Обеспечение данных от природы естественных прав;
• Гарантии гражданских и политических прав и свобод;
• Установление равенства всех граждан перед законом;
Установление свободной рыночной экономики;
• Обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.


С такими поправками либеральные идеалы соответствуют коммунистическим? Или я что-то не учел.

Но, поскольку общество не может существовать без экономики, то каким вариантом вы замените вычеркнутый пункт?


Они равны в своей ценности, а не тождественны во всём. Кто-то лучше решает проблемы бизнеса, кто-то лучше воспитывает детей, кто-то лучше играет на скрипке. Нельзя быть лучшим во всём... и нельзя быть худшим во всём.

Нельзя сравнивать достоинства людей по их успешности, нельзя! Иначе этот либерализм будет тёмным, очень тёмным...

Равенство прав может быть только при равенстве ответственности.

Возьмем идеальный мир, где нет войн и социальных язв. Будет ли справедливо уравнять в правах, например библиотекаря (важная профессия, но без рисков для жизни) и, например, сотрудника МЧС, шахтера, врача-эпидемиолога (список профессий с риском для жизни можете продолжить сами)?


Вернемся в реальный мир

А является ли справедливым равенство прав преступника и жертвы? Да просто справедливо ли равенство в правах между человеком, соблюдающим нормы общества и нарушающим их ради своего блага и удобства?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 6: 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

А является ли справедливым равенство прав преступника и жертвы? Да просто справедливо ли равенство в правах между человеком, соблюдающим нормы общества и нарушающим их ради своего блага и удобства?

Вопросы?


Будет ли справедливо уравнять в правах, например библиотекаря (важная профессия, но без рисков для жизни) и, например, сотрудника МЧС, шахтера, врача-эпидемиолога (список профессий с риском для жизни можете продолжить сами)?

Что за дискриминация библиотекарей?


С такими поправками либеральные идеалы соответствуют коммунистическим? Или я что-то не учел.

Не хватает еще позитивных свобод.

Но, поскольку общество не может существовать без экономики, то каким вариантом вы замените вычеркнутый пункт?

А что, экономика сводится только к рынку?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем ты защищаешь Гитлера и Чикатило? Это монстры в человеческом обличье. Все с тобой понятно. Равняешься на монстров. Не удивительно что тебе не нравится либерализм.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Монстры? Да. Но в человеческом же обличье.


К сведению, конкретно для вумных либералов, это называется "окно овертона".


Сегодня мы повесили убийцу - он был монстром.

Завтра мы повесили вора - он был монстром.

Послезавтра мы повесили оппозиционера - он был монстром.

В пятницу мы повесили недовольных - они были монстрами.


Стоит ли открывать это окно? Для этого есть суд. Законный!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гнилые социал дарвинисты не занимаются предоставлением бесплатной медпомощи ради гуманизма. Поэтому они и социал дарвинисты. Они занимаются чмырением "отсталых народов" и их наглой эксплуатацией.

Занимаются, занимаются. Вот лет сто назад например, "принцип историзма" говорил, что для крестьян нормально обрабатывать условные 4 гектара земли на лошадке и производить чуть больше чем могут съесть сами. Но пришли социал-дарвинисты и насильно погнали народ в колхозы, на механизацию, где тракторист обрабатывает уже условные сто гектар и производит кучу добавочного продукта. А крестьяне то страдали, крестьяне не хотели 50 гектар, они коллективизацию саботировали. Потом весь этот продукт социал-дарвинисты бессовестно украли у народа, чтобы построить нахер ненужонные школы и заставить всех там учиться. И больницы тоже построили. А зарплата там была несправедливая - раньше то врач получал очень многа денег и был один, а теперь их десять, но все получают понемножку. Ай, бида-бида, кляты комуняки.


Тоже самое и с колонистами, в общем-то. Школы, больницы во всяких там Зимбабве построили именно мерзкие "социал дарвинисты". Вышла одна из самых экономически развитых стран Африки. Да, там "чмырили" нигр в том смысле, что престижные должности были зарезервированы за белой элитой, и нигре осталось сортиры чистить. Только вот, после того, как нигры этих белых мразей выгнали, страна стала жопой мира, в которой о сортирах белых господ вспоминают с ностальгией. Опять же, можно сколько угодно размышлять о причинах, но вот наблюдаемый факт - "зачморенный", но цивилизованный негр жил лучше, чем его просравшие страну потомки. И эти потомки чешут репку как бы этих белых мразей вернуть обратно. Только не идут они уже обратно.

Там буквально не про это. И вы ОПЯТЬ занимаетесь виктимблеймингом.

Там буквально первые же строки отсылают на все тоже самое "население растет в геометрической прогрессии, где еды в геометрической прогрессии взять мне кто-то объяснит?".


"Люди, делающие мне это возражение, должны доказать, что обе установленные мной прогрессии или различные степени возрастания населения и средств существования ошибочны,"

Какое общество, такие у него и нормы. Осуждать общество за то, что его нормы не соответствуют твоим - это против принципа историзма.

На территории моего государства именно так и происходит. Если в условном муромском лесу найдут племя кикимор которые не пускают ребеночка в школу, пойдут эти кикиморы нахер, а ребеночка заберут насильно.

Так лечат у тех, кто отказался от соцдарвинизма. В благословенных Америках же медицина весьма себе платная. Нет денег? Сдохни.

Так еще раз возвращаемся к нашему мысленному эксперименту. Вот вы такой отказавшийся от соцдарвинизма приплыли к дикарям. У вас есть возможность дать им медицину, дать им знания, но их придется пинками выгонять гнать к свету знаний. Сами не пойдут. Просто на социалочку их всех не посадишь - социалочка то распределяется по работающим людям, они целую Африку не потянут. А чтобы было больше рабочих для выплаты социалочки ниграм, надо заставить нигру работать на современном производстве. Ваши действия?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Занимаются, занимаются. Вот лет сто назад например, "принцип историзма" говорил, что для крестьян нормально обрабатывать условные 4 гектара земли на лошадке и производить чуть больше чем могут съесть сами. Но пришли социал-дарвинисты и насильно погнали народ в колхозы, на механизацию, где тракторист обрабатывает уже условные сто гектар и производит кучу добавочного продукта. А крестьяне то страдали, крестьяне не хотели 50 гектар, они коллективизацию саботировали. Потом весь этот продукт социал-дарвинисты бессовестно украли у народа, чтобы построить нахер ненужонные школы и заставить всех там учиться. И больницы тоже построили. А зарплата там была несправедливая - раньше то врач получал очень многа денег и был один, а теперь их десять, но все получают понемножку. Ай, бида-бида, кляты комуняки.

Коммунисты как раз и отрицали социал-дарвинизм. Они всю идеологию на его отрицании и построили.

нигры этих белых мразей выгнали, страна стала жопой мира, в которой о сортирах белых господ вспоминают с ностальгией

Правила площадки запрещают разжигать межнациональную ненависть.


Поэтому вы будете демократично забанены

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты же вроде понимаешь, о чем пишет собеседник. Зачем прикидываться валенком уж совсем)

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Это он не понимает. Ограничения в той или иной возможности не являются ограничением всех возможностей. Отними единицу от бесконечности - все равно будет бесконечность.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот либералы и признают свободу выбора для удовлетворения потребности.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

А кто против? Никто не против

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже почти заключение.

Что люди живущие по принципу "дал Бог зайку - даст и лужайку" оказались в нищете, потому что прокормить бесконтрольно растущую человеческую массу физически невозможно. Напомню, демографического перехода еще не случилось и там не современные реалии с "хрен ты кого заставишь зайку родить даже под дулом пистолета".

И что? Это называется общественным договором, свойственно для многих родоплеменных и не только обществ.

То, что если такой "договор" будет иметь место на территории любого "демократического" государства, поднимется вой до небес про "попрание базовых прав человека".


Осуждать одного человека за его поступки, но оправдывать другого за ровно тоже самое, называется "лицемерие".

Во-первых, дихотомия ложная. Это не выбор между неолитической тяжестью существования и колониальным угнетением во имя мнимого прогресса. Это выбор между уважением и презрением.

Это выбор между тяжестью неолитного существования и возможностью чистить сортиры в колонии. Практика показывает, что если сортиры в хорошем месте, туда из куда лучших мест чем неолит бегут. Только вот, нет у папуаса никакой "возможности" сбежать из своей жопы мира. Кто его, с его "общественными договорами", помноженными на отсутствие базового образования, возьмет хотя бы на сортир? На его фоне даже всех доставшие карикатурные мигранты будут еще очень даже ничего. Папуаса обокрали уже на старте. А насильно вернуть ему украденные возможности - неэтично-с. Вы же ручки марать не хотите.

Во-вторых, есть множество организаций, которые предлагают безвозмездную медпомощь, вакцинацию, гуманитарную помощь и так далее для тех слоев населения, которые не могут их себе позволить.

У ребенка папуаса острое воспаление аппендицита, которое у гнилых социал-дарвинистов лечат бесплатно по звонку в поликлинику. Счет идет на часы, есть риск что прямо в животе у ребенка лопнет нагноение и будет пиздец. Уточните пожалуйста, куда следует идти папуасу за бесплатной срочной неотложной хирургической помощью для ребенка - нахуй, в пизду или все таки в жопу? Каким образом врач будет добираться в его ебеня - вертолетом, который оплатит "множество организаций"?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

4.2 Разжигание ненависти и призывы к насилию запрещены. К ним относятся:
4.2.1 Призывы к насилию или другим противозаконным действиям, одобрение и поощрение таких действий в отношении человека либо группы лиц;
4.2.2 Угрозы физической расправой, пожелания смерти либо тяжких увечий;
4.2.3 Разжигание ненависти по расовым, религиозным, половым и иным признакам;
4.2.4 Одобрение и пропаганда нацизма.

Это разжигание ненависти или еще пока нет? Одобрение колониальной политики, у которой полшага до нацизма?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Может это вы не читали?

Может, не будешь заниматься фигурным квотингом? Буквально следующий абзац:

Эти соображения до известной степени приложимы ко всем частям земного шара, где земля недостаточно хорошо возделывается. Но ни на одну минуту не может прийти в голову мысль об уничтожении и истреблении большей части жителей Азии и Африки. Цивилизовать же различные племена татар и негров и руководить их трудом представляется, без сомнения, долгим и трудным делом, успех которого притом изменчив и сомнителен.

Разговор в данном месте идет о том, что да, чисто гипотетически можно было бы разогнать дикарей, занять их поля и протянуть чуток подольше. Но во-первых, пошли вы нахер с такими неэтичными предложениями. Во-вторых, дикари рано или поздно кончатся и жрать опять будет нечего. Короче, нравится, не нравится, а контрацепцией надо пользоваться.

Гнилое соцдарвинистское нутро. Да, есть сегодня палеолитические и неолитические общества. И что? Живут себе и радуются жизни.

Особенно бабы, которых таки продают там за свиней. Прям по потолку от счастья бегают. "Жену можно взять только из другого клана и за нее нужно обязательно заплатить. Сделать это можно исключительно свиньями. Правила расчета простые - одна женщина равна десяти хрюшкам. " https://news.rambler.ru/other/41103693-chem-papuasy-rasplach...

Эта ровно та же логика, что и у "бремени белого человека".

"Бремя белого человека", если что, критиковали не за логику, а за то, что в реальности выходило немножко не так, как декларировалось в "Бремени". Но у нас тут мысленный эксперимент, в котором мы точно не отклонимся от декларируемых целей. И так, твой выбор - пусть там дальше баб продают за десять свиней, людей жрут леопарды, дети страдают от болезней без современной медицины и получают пизды за идею жить иначе, главное, что ты ручки не замарал?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

https://news.rambler.ru/other/41103693-chem-papuasy-rasplach...

Источник кстати "великолепный". Зайдите на Киберленинку хотя б

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это чистейшей воды соцдарвинизм.

Нет, это объективный факт. В мире по сей день живут отдельные особо одаренные "тоже человеки", которые не освоили даже добычу огня. Можно сколько угодно размышлять о том, что дескать, если бы эти люди родились в условном Нью Йорке, да поступили в Оксфорд, они бы там все стали академиками. Но в Нью Йорке они не родились, образования не получили и нихера с точки зрения современной цивилизации не умеют. И почему-то не осаждают поселения белых людей с требованием немедленно дать им доступ к современному образованию.


И так, ты не ответил - вот приплыл ты к этим потенциальным академикам, твои действия? Подсказываю - сейчас их чинно игнорируют. В итоге они так и варятся в своем каменном веке, со всеми вытекающими. Ведь вытаскивать их к свету знаний за уши это же не этично, ога. Зато этично, что их сожрет какой ни будь там леопард. Или что их женщин будут выменивать на свиней. Ведь это же свободный выбор благородных дикарей и мерзкий белый человек не вправе навязывать им свою культуру.

Вот только Мальтус именно такие выводы и делает из своего наблюдения

Ты Мальтуса не читал, тебе Рабинович напел.

  В Штатах Северной Америки, в которых не обнаруживается недостатка в средствах существования, где господствует чистота нравов и где ранние браки возможнее, чем в Европе, найдено было, .что население в продолжении более полутораста лет удваивалось менее, чем в двадцать пять лет. [Некоторые соображения и новейшие вычисления доказывают, что со времени первого заселения Америки до 1800 г. период удвоения населения был несколько более 20 лет. Прим. автора.] Это удвоение имело место, несмотря на то, что в тот же промежуток времени в некоторых городах замечалось превышение числа умерших над числом родившихся, вследствие чего остальная страна должна была постоянно пополнять население этих городов. Это показывает, что размножение может в действительности совершаться быстрее, чем это выражается общей средней цифрой.
     В поселениях внутри страны, где земледелие составляло единственное занятие колонистов, где неизвестны были ни пороки, ни вредные для здоровья городские работы, найдено было, что население удваивалось каждые пятнадцать лет. Это приращение, как оно ни было велико само по себе, могло бы несомненно еще возрасти, если бы к тому не встречалось никаких препятствий. Разработка новых земель нередко требовала чрезмерных усилий, которые не всегда оказывались безвредными для здоровья рабочих; сверх того туземные дикари иногда мешали этому предприятию своими набегами, уменьшали количество произведений трудолюбивого земледельца и даже лишали жизни некоторых членов его семьи.
     По таблице Эйлера, вычисленной по 1 умершему на 36, — в том случае, когда рождения относятся к смертям, как 3:1, период удвоения населения составляет всего 12 4/5 года. И это не предположение только, а действительное явление, несколько раз повторявшееся в короткие промежутки времени.
     Сэр В. Петти полагает, что под влиянием особо благоприятных условий население может удваиваться каждые 10 лет.
     Но, во избежание всяких преувеличений, примем за основание наших рассуждений размножение наименее быстрое, доказанное сопоставлением многих свидетельств и притом производимое одними только рождениями.
     Итак, мы можем признать несомненным то положение, что если возрастание населения не задерживается какими-либо препятствиями, то это население удваивается через каждые 25 лет и, следовательно, возрастает в каждый последующий двадцатипятилетний период в геометрической прогрессии.
     Несравненно труднее определить размер возрастания произведений земли. Тем не менее мы уверены, что размер этот не соответствует тому, который проявляется при возрастании населения.
     Миллиард людей по закону народонаселения должен удвоиться через 25 лет, точно так же, как и тысяча человек; но нельзя получить с прежней легкостью пищу для пропитания быстровозрастающего населения. Человек стеснен ограниченным пространством; когда мало-помалу, десятина за десятиной, будет занята и возделана вся плодородная земля, увеличение количества пищи может быть достигнуто не иначе, как только путем улучшения занятых ранее земель. Эти улучшения, по самым свойствам почвы, не только не могут сопровождаться постоянно возрастающими успехами, но, наоборот, последние будут постепенно уменьшаться, в то время как население, если оно находит средства существования, возрастает безгранично и это возрастание становится, в свою очередь, деятельной причиной нового возрастания.
     Все, что нам известно о Китае и Японии, дает нам право сомневаться в том, чтобы при наибольших усилиях человеческого труда можно было достигнуть удвоения количества произведений земли, даже в возможно длинный период времени.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Правда, на земном шаре в настоящее время имеется еще много необработанных и почти не заселенных земель; но можно оспаривать наше право на истребление рассеянных по ним племен или на принуждение их к заселению отдаленнейших частей своих земель, недостаточных для прокормления. Если бы мы хотели прибегнуть к распространению среди этих племен цивилизации и к лучшему направлению их труда, то для этого нужно было бы употребить много времени; а так как в течение этого времени возрастание средств существования будет сопровождаться соразмерным увеличением населения этих племен, то редко может случиться, чтобы таким путем разом освободилось значительное количество плодородных земель, могущих поступить в распоряжение просвещенных и промышленных народов. Наконец, как это случается при учреждении новых колоний, население последних, быстро возрастая в геометрической прогрессии, вскоре приходит к своему наивысшему уровню. Если, в чем нельзя сомневаться, население Америки будет постоянно возрастать, хотя бы даже с меньшей быстротой, чем в первый период заведения в ней колоний, то туземцы будут постоянно оттесняться в глубь страны, пока наконец их раса не исчезнет совершенно.

Может это вы не читали?

Нет, это объективный факт. В мире по сей день живут отдельные особо одаренные "тоже человеки", которые не освоили даже добычу огня. Можно сколько угодно размышлять о том, что дескать, если бы эти люди родились в условном Нью Йорке, да поступили в Оксфорд, они бы там все стали академиками. Но в Нью Йорке они не родились, образования не получили и нихера с точки зрения современной цивилизации не умеют. И почему-то не осаждают поселения белых людей с требованием немедленно дать им доступ к современному образованию.


И так, ты не ответил - вот приплыл ты к этим потенциальным академикам, твои действия? Подсказываю - сейчас их чинно игнорируют. В итоге они так и варятся в своем каменном веке, со всеми вытекающими. Ведь вытаскивать их к свету знаний за уши это же не этично, ога. Зато этично, что их сожрет какой ни будь там леопард. Или что их женщин будут выменивать на свиней. Ведь это же свободный выбор благородных дикарей и мерзкий белый человек не вправе навязывать им свою культуру.

Гнилое соцдарвинистское нутро. Да, есть сегодня палеолитические и неолитические общества. И что? Живут себе и радуются жизни. Теперь надо их загнобить что ли?

Эта ровно та же логика, что и у "бремени белого человека". Ровно та же логика, что у колониальных карателей. Ровно та же логика, что у нацистов.


Вы к кому себя относите?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потребности у всех очень похожие? Один строит дачу, другой покупает на все деньги машину, третий называет их обоих лохами и покупает акустические кабели по цене машины для колонок по цене дачи.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные пути для удовлетворения одних и тех же потребностей

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так, давай без общих фраз, на конкретном примере: вот ты, весь такой справедливый, приплываешь в условную Африку. На берегу тебя встречает условное племя людоедов. Они умеют добывать каучук. Ну, не сами конечно, а силами рабов, захваченных у соседнего племени людоедов. Все, больше ничего полезного для современного мира они не умеют. Тебя они видят дебилом, который за бочку никому нахер ненужного каучука, готов отдать целый железный нож. На все твои размышления про цивилизацию они отвечают «Чего ты хочешь, проклятый, зачем смущаешь умы? Не выводи нас к свету из милой Египетской Тьмы!».


И так, твои дальнейшие справедливые действия?

1) Менять каучук на ножи - гадкие сторонники колониальной политики так и хотели. Да, были там инциденты с обменом каучука на отрубленные руки, но это было тайком и когда все всплыло - разразился скандал.

2) Строить современный город, учить людоедов - ладно, допустим, даже людоеды решили стать белыми людьми и без всякого насилия с твоей стороны согласились перейти с человечины на свинину. Но ты же понимаешь, что у людоедов нет опыта руководства поселениями крупнее ста человек? Администрацию города придется набрать из белых людей. Учить людоедов придется с нуля, инфраструктуру строить тоже с нуля. Руководить стройкой опять же будут белые, так как людоеды даже слова такого "цемент" не слышали. В общем, закладывайся на то, что твоя администрация будет сидеть минимум лет двадцать. И что будет через эти двадцать лет? Правящая элита уже сформировалась, это белые. Никуда они отсюда не уйдут, они уже давно взяли в жены нежную креолку, пустили корни, жизнь в этот город вложили, схера ли им теперь уходить? И куда? Дома их давно уже никто не ждет. Ах тыж, блин!, опять вышло как у проклятых колониальных эксплуататоров!


Твои варианты?

Переведу на человеческий язык: бедные умирают с голода, потому что слишком хорошо плодятся.

Опять Мальтус в пересказе Рабиновича? Если переводить на человеческий язык, бедные умирают от голода, потому что если дать людям бесконтрольно плодиться, их популяция удваивается каждые 25 лет. Удваивается, соответственно, и потребность в еде. Далее вспоминай старый математический анекдот про "за первую клеточку шахматной доски дай мне одно зернышко, за вторую - два, за третью - четыре, за четвертую - восемь..." (и в итоге получается столько зерна, что со всей планеты не соберешь).

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Поскреби либерала...


берегу тебя встречает условное племя людоедов. Они умеют добывать каучук. Ну, не сами конечно, а силами рабов, захваченных у соседнего племени людоедов. В

Это чистейшей воды соцдарвинизм.


Опять Мальтус в пересказе Рабиновича?

Вот только Мальтус именно такие выводы и делает из своего наблюдения

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В разных достижениях по разному?

Вес в килограммах, рост в сантиметрах.

Художников в количестве людей, которым нравятся его картины, музыкантов в количестве людей, которым нравится его музыка, сантехников в количестве людей, которым он починил туалет. Список можно продолжать. Не все люди одинаково полезны. Не просто без осуждения или призывов. Кто-то в силу обстоятельств, кто-то в силу лени. И если человеку охота лежать на печи и нихрена не делать - так его право, без проблем. Но справедлива ли тогда бесплатная медицина для него и т.п.?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Вот о такой риторике и пост

4
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не свободный, но не лижу ботинки хозяина

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Да какого такого хозяина?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вроде взрослые все люди, а сказки про справедливость продолжают верить.
Нет ее, и не может быть, так-как это слишком абстрактное и двоякое понятие.


Справедливо ли, что кто-то рождается с врожденными пороками?

А если эти пороки интеллектуального плана, то даже государство не уравнивает этого человека с вами. Есть понятие недееспособности.


Справедливо ли содержать этого человека за общий счет (с налогов)? Почему? Или более справедливо и гуманно будет от него избавиться (осуждаю) и потратить ресурс на лечение тех, кому можно помочь?


Люди не равны. Это не плохо, и не хорошо. Это факт. И это тоже несправедливо. Также факт, что никогда люди не будут равны ни при каком строе политическом и экономическом. Даже в правах.


В древних (и не очень) цивилизациях было справедливо скушать поверженного врага (решительно осуждаю).


Просто у каждого человека свое понимание справедливости. Вот прям буквально у каждого. И сделать мир "справедливый для всех" это просто утопия глупая и манипуляции популистов.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем измерять людей тогда? Если люди не равны, значит, кто то больше? Кто то меньше? И чья линейка это измеряет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

библиотекаря можно спокойной пустить в расход, а сотрудника мчс ни-ни

Это сказали Вы, а не я. Не стоит приписывать мне Ваше мнение

Я, например, считаю, что человек, рискующий жизнью ради общества, имеет право на дополнительные права (простите за тавтологию). Так же как и мать, вынашивающая, рожающая и воспитывающая ребенка

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

на дополнительные права

На какие? Социальные льготы - это не дополнительные права.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я следую законам своей страны

закон запрещает высказывать вам личное мнение?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Мое мнение совпадает с законом

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что нельзя считать какого-либо человека ущербным.

Зря.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Дебилом считать можно. Это же внешнее, временное состояние, а не имманентное внутреннее. Антисоциальное глупое поведение. Но оно само по себе не делает человека ущербным и может всегда поменяться.


Это просто эмоциональная оценка, а не объективная

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

поскреби коммунистика и обнаружишь шизофреника с блатными родителями

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Высокий уровень аргументации

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В общем и целом нет, это буквально разные доминирующие потребности.

Машина - потребность в комфортно перемещении

Дача - потребность в определённом типе отдыха

Музыкальные колонки - потребность в искусстве, конкретно, в музыке

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но внутри одной потребности цены не важны. Я хотел сказать, что неважно, насколько много денег потрачено на потребность, это просто разные пути ее удовлетворения. Если буквально понимать, то конечно потребности разные. Но они же все равно похожие. Если один купил дачу, то его потребность в автомобиле все еще присутствует. И наоборот. У людей потребности похожие, но сами по себе потребности бывают разные

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как предполагается обеспечить отсутствие различий в потребностях? один требует мяса, другой не может без рыбы, а третий есть только траву с постным маслом, изюмом и орехами.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Так это одна потребность - поесть. Потребности у всех людей, в целом, одинаковые. Вопрос только в путях их удовлетворения

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В реальном мире идеалов не бывает, а потому прикладывать идеальную модель и веровать в неё сложно и малопродуктивно. Если конечно это не современная скрепная Россия с духовностью и великими правителями ? Не идеально но уж близко ?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Да о чем вы?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хз. На протезах они вполне себе охрененный скорости в беге показывают. Вполне могут и по соперничать. Я думаю, ещё полвека максимум и протезы покруче реальных конечностей будут
раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

протезы покруче реальных конечностей будут

Реально, с этим трансгуманизмом хоть руку отрезай. Ну или шестой палец монтируй.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зато с ростом в 1.5 м можно стать много кем другим

А я тебе о чём пишу? Да! Можно стать много кем другим. Но баскетболистом - нельзя. Потому что индивидуальные ограничения не позволяют. А баскетболистами станут те, у кого таких ограничений нет.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Но баскетболистом - нельзя.

Баскетболистом можно. Олимпийцем - скорее всего нет. Но обычным можно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Индивидуальность - про направление, а не размер.

И про то и про другое. С ростом полтора метра нечего делать в профессиональном баскетболе. С врождённой глухотой не стать музыкантом.

Раскрытие - социально-экономический вопрос, а не имманентно внутренний

Опять же и то и другое. Любой успех это когда одновременно совпали задатки, наличие условий и внутренняя мотивация.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

С ростом полтора метра нечего делать в профессиональном баскетболе. С врождённой глухотой не стать музыкантом.

Зато с ростом в 1.5 м можно стать много кем другим, да и баскетболистом стать тоже. Не олимпиада, но игра есть игра.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Sun_Kim глухая музыкантша.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за дискриминация библиотекарей?

Это не дискриминация. Это сравнение двух разных по риску профессий. Обладают ли равными правами человек, ведущий тихую и спокойную жизнь и человек, рискующий жизнью ради обеспечения этой самой тишины и спокойствия?


Не хватает еще позитивных свобод.

можно подробнее? Просто ради того, чтобы оперировать одними понятиями


А что, экономика сводится только к рынку?

Ответ вопросом на вопрос часто свидетельствует о неспособности дать конкретный ответ. Пусть даже ответ будет неверным, или, например, личным мнением человека. Это будет честнее, чем увиливать от ответа. Даже ответ "не знаю" или "я воздержусь" - это честнее, чем увиливать от ответа



Про равенство прав преступника и жертвы хочу услышать не действующую формулировку законов, а ваше личное мнение. Лично я считаю действующую практику несправедливой, считаю, что в случае нарушения закона суд может ограничить права и свободы преступника.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я считаю действующую практику несправедливой, считаю, что в случае нарушения закона суд может ограничить права и свободы преступника.

А разве не...?

Это не дискриминация. Это сравнение двух разных по риску профессий. Обладают ли равными правами человек, ведущий тихую и спокойную жизнь и человек, рискующий жизнью ради обеспечения этой самой тишины и спокойствия?

Обладают.

можно подробнее? Просто ради того, чтобы оперировать одними понятиями

Негативные свободы: свободы ОТ. От государства, от принуждения, от насилия....

Позитивные свободы: свободы ДЛЯ. Для саморазвития, для обеспеченности населения, для социальной справедливости и так далее.

Ответ вопросом на вопрос часто свидетельствует о неспособности дать конкретный ответ.

Экономика - это экономика. Она бывает очень разной, не обязательно рыночной. Либертариански свободная рыночная экономика давно доказала свою неэффективность и ущербность, поэтому даже завзятые либертарианцы обычно не пытаются ее более воспевать. Смешанная экономика, в разных ее формах - вот это намного лучше. Плановая? Со своими приколами.

Экономику коммунизма и представить сложно, это же новая формация. Ее враз не построишь. Но технически по идее она должна основываться на равноценности любого труда (любого! не только экономического!) и свободном безденежном обмене. Как это выглядит - кто ж его знает...

Про равенство прав преступника и жертвы хочу услышать не действующую формулировку законов, а ваше личное мнение.

Права у них равные, но ответственность разная.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие различий в потребностях и возможностях.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Потребности у всех очень похожие, различия лишь косметические.

Возможности? Дело в том, что мы не можем измерить чьи-то внутренние возможности. Внешние можем. Но не внутренние. Бетховен потерял слух, но писал великую музыку. Ник Вучич родился без конечностей, но это его не остановило. Тысячи спортсменов выступают на паралимпиадах.

Мы видим конкретные ограничения в конкретной возможности. Но возможности - это неизмеримый спектр. Недоступное в одном - доступное в другом. И мы не можем и не должны его измерять.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь сказать, что твоя ценность как человека равна ценности Гитлера или Чикатило? За что ты себя так не любишь?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

твоя ценность как человека

КАК ЧЕЛОВЕКА. Или они, по вашему, не люди? А кто еще тогда не человек?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ТС ты и вправду считаешь что лично твоя ценность равна ценности какого-нибудь убийцы, насильника или вора? Или это другое?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Ценность человека и наказания за конкретные преступления - разные вещи.

равна ценности какого-нибудь убийцы, насильника или вора?

Я считаю, что нельзя считать какого-либо человека ущербным. Преступником - можно. Для этого суд придумали. Но человек всегда остается человеком.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Слышали ли вы о том, наконец, что возможности изначально неравны, потому что неравны люди?

Так, стопэ. Вот на этом моменте тебя занесло и очень конкретно. Люди действительно не равны. Кто-то рождается эталонно здоровым а кто-то с пороком сердца или без рук. Кто-то рождается в нормальной полной семье, а кто-то у конченой наркоманки и сразу отправляется в детдом. Кто-то рождается мальчиком, а кто-то девочкой. Говорить, что они абсолютно одинаковы и предоставлять одинаковые условия - полнейший бред.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Это делает людей неравноценными? Написано же: равные - не значит одинаковые. Они разные, но равноценные.

а кто-то с пороком сердца или без рук

Но все еще человек

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О том что тут очевидный посыл - что либеральные ценности невозможны, что вы носитесь со своим равеноством и справедливость.

А у нас как сейчас - либерал - значит говно и враг, и ценности это пидорские, значит заткнитесь со своей свободой.

Из полностью достижимых идеалогий можно взять фашизм, че, убьем всех несогласных да и наступит красота. че распыляться на другие если они недостижимы)

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, как раз наоборот. Главное: не скатываться в соцдарвинизм. С этими тенденциями даже социальные либералы борются. Либеральные ценности мы уважаем, они ведь почти идентичны коммунистическим. Но важно быть последовательным...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

как приятно читать, когда раб пишет целую статью, что бы защитить свое рабское существование. И хозяин у него самый лучший, и условия, и миска супа...

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть вы свободный человек, какое счастье

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Возможности - они неизмеримые.

Это скорее про потенциал. Который тоже строго индивидуален. Применительно к тому же Бетховену - у него был потенциал стать композитором и его получилось раскрыть.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Потенциал и возможности - это синонимы. Индивидуальность - про направление, а не размер.

Раскрытие - социально-экономический вопрос, а не имманентно внутренний

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Бетховен потерял слух, но писал великую музыку.

Людвиг ван Бетховен родился в семье Иоганна ван Бетховена. Именно поэтому с детства получил отличное музыкальное образование, которое и позволило ему продолжать писать музыку даже после потери слуха. Узнали бы мы о нём, будь отец не придворным музыкантом а булочником или крестьянином? Очень сильно не факт.

Тысячи спортсменов выступают на паралимпиадах.

Но не на олимпиадах. Потому что паралимпиец олимпийцу все таки не соперник.

Мы видим конкретные ограничения в конкретной возможности.

То есть все таки видим. А почему в после записываешь это в сойиал-дарвинизм?

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Ограничения - это не меньше/больше. Это ограничения. Возможности - они неизмеримые. Они не могут быть больше или меньше.


Кроме социально-экономических, но это уже не вопрос отдельного человека

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Неравноценными - нет. Только и равными они никогда не будут. И для построения справедливого общества как раз необходимо учитывать это неравенство. Такой вот парадокс.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Только и равными они никогда не будут

Что в вашем понимании означает "равенство"?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Вы критикуете экономические грехи либерализма, чтобы под эту музыку выплеснуть с водой любые свободы вообще.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы под эту музыку выплеснуть с водой любые свободы вообще.

Э?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем здесь либерал то?

Давайте я вас в СИЗО на недельку определю, к добрым людям, которых вы равноценными себе почитаете.

А потом посмотрим, не изменятся ли ваши взгляды.

раскрыть ветку (1)
Борода Маркса
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 2: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 6: 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

которых вы равноценными себе почитаете.

Я следую нашей Конституции. А вы иного мнения?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества