3853

Попаданцы2

В последнем ютубском видео беседы Жукова с Чекмаевым (а посмотрите - оно хоть больше часа, но занятное) Чекмаев замечает забавную вещь об отличии российских попаданцев от всех остальных:
- Типа ну вот американский попаданец попал в другой мир - обзавелся бластером или мечом, покрошил злодеев в капусту и нашел себе подругу. И счастлив. Или там японский попаданец, вовсе сбитый школьным автобусом, пришёл в себя в другом мире и обзавёлся двумя девушками с большими сиськами, одна волчица, другая - тигрица и теперь десять сезонов обзаводится третьей, с эльфийскими ушами. И счастлив. Они решают своё собственное счастье в рамках миров, в которые попали.
- А российский попаданец непременно меняет историю, общество, социальный строй, весь мир, в котором оказался. Строит коммунизм или социализм или монархизм там, но действует не для себя, а для всей страны, куда попал, а то и для всего мира. Сразу ставит себе глобальную задачу по осчастливливанию человечества. Ему недостаточно быть счастливым самому-одному, ему хочется правильного мира для всех.
- Если почитать книжки про попаданцев - в большинстве это прекрасно видно. А вот откуда у российских писателей такой подход (что недостаточно быть счастливым самому, нужно построить счастливый мир для всех) это отдельный интересный вопрос.

Книжная лига

30.9K постов83.1K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
248
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, это не от национальности автора зависит. Например, автор замечательного прогрессорского попаданческого произведения "освободите эту ведьму" вполне себе китаец

раскрыть ветку (47)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Китай коммунистическая республика.
Тут отсылка идет к тому, что для автора первостепенно: личное или общее. А это закладывалось в воспитании и окружении.

Например в коммунизме/социализме красной нитью идет "благо общества превыше личного блага". В капитализме наоборот - личное благо превыше блага общества.

Так что вопрос действительно очень интересный)

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это произведение скорее исключение, большинство китайских авторов пишет про то как его бедного несчастного гнобили богатеи, но теперь он стал богатым и сам гнобит вчерашних богатеев с особой жестокостью, повторить и культивировать n-раз.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем нет. В Китае куча всякого разного написанно. Тут просто есть типичная ошибка выжившего. Большинство популярной китайской литературы это не переводы с киатйского на русский, а переводы с китайского на английский, потом с английского на русский. На английский переводят только, те произведения которые популярны и нравятся именно англоговорящим читателям из США и Британии. Соответсвенно культивация и влезь на вершину, а оттуда нагадь вниз это как раз только то, что зашло США. 

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Честно тут ты не совсем прав. Я читаю в mtlnation и заметил что многие китайские авторы.

1. Низводят женщин. То есть женщина должна восхищаться мужчиной чтобы он не творил. Даже показывают как вроде могущественная женщина не перечит слабаку мужчине. Доходит до абсурда герой явно мудак и кобель а девушки не видят в этом ничего плохого особенно бросается в глаза в фанфиках где персонажи не действуют в своем характере и откровенно подлизываются что не характерно.

2. Расист по отношению к другим странам. Особенно не любят Японию и часто подводят так что либо катаклизм его уничтожает а герой который типа столб справедливости говорит так им и надо. Часто добавляют персонажей что типа представляют свой народ и которые потом соответственно портят свой имидж тупыми действиями или откровенной глупостью.

3. Превозносят Китай и все что с ним связано: культура, кухня, строй, народ и т.д. Цитирую: Китайские повар используют плохие ингредиенты и делает из них хорошее и вкусное блюдо, а другие используют хорошие ингредиенты и делают из них тоже вкусные блюда. Или Китайский народ самый целеустремлённый и сплочённый народ в мире. и Китайская медицина стоит отдельного места так как её пихают повсюду типа она лучшая и может вылечить от всего особенно аккупункутра т.д.

4. Нагнуть врага это святое для китайцев. У них есть жанр сянся в котором прямо показано что они буквально пойдут по головам. Каждый герой заварил геморрой потом начал его разгребать иногда из-за пинка других чтобы не выглядеть совсем мудаком в глазах читателя и получает из-за этого плюшки и обожание окружающих. Простой пример устроил гг кашу забредя в неположеное место и высвободив демона. Так демон убег и гг пытается свалить подальше типа не приделах. Тут появляется наставник пинком направляет к демону чтобы тот заборол его. Конечно когда гг добегает демон уже частично восстановился и пытается убить/сожрать/замучить девушку что воспылает к нему любовью после спасения. А потом через несколько глав когда он перейдет в другой район чтобы там достать плюшек про эту влюбленную девушку забудут. Возможно она даже вернётся только чтобы дать гг плюшку а то и умереть за него чтобы дать мотивацию побить врага. Всё!

Пока читаешь такие высказывания бросаются в глаза так как есть в любом их произведении где показан реальный мир. Это явно показывает их культуру. Есть авторы что не смотрят на политику и творят то что не может быть в реальности и делают хорошие произведения типа сянси но даже они впадают в такой маразм.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. По одному дереву, оценивать лес? Оч смешно, однако, есть одна деталь... Хоть и очень грубо, но зачастую китайцы стараются вывести читателя на эмоции, и вот такой абсурд идеально провоцирует на праведный гнев, и негодование, особенно любят вталкивать эмоциональные качели, а вот низводят женщин, это далеко не большинство, а даже меньшинство работ, но вот что есть у половины, так это подлые, корыстные бабёны, вот это да, дело относительно частое.


2. Зачастую других стран у них просто нету, если говорить о культиваторках, то вообще идёт речь о другой вселенной, с другим миром, но японцев китайцы ООООчень не любят, во вторую мировую они китайцам знатно крови попортили, то что они там устроили, китайцы ещё долго будут помнить...


3. Я бы это даже не упоминал, каждый автор, живущий в окружении националистической идеологии, превозносит свою страну, свою культуру, обычаи, быт, и тд., ну разве что кроме либерастов, преимущественно из России, вот те, да, свою страну с говном смешают, ведь забугорное для них роднее.


4. Мономиф: обыденность, большой необычный мир, зов приключений, отказ от зова, добровольно принудительный пинок судьбы, поиск товарищей, кризис, наставник, победа, триумф, что-то похожее, хоть и в немного отличающемся порядке, или деталях, есть практически везде, а сюжетов, в которых этих пунктов нет, крайне мало, один из таких, который я знаю, в бладборне.


Итого, от Китая тут только сеттинг специфичен, да пара тропов, и ничего нового, всё как у всех

3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще это азиатский и европейский подход: человек для государства или государство для человека.

Вопрос действительно интересный

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В идеале это должно работать в обе стороны. Гражданин работает на благо государства - государство обеспечивает гражданина благами и ресурсами для жизни, работы, самовоспроизведения и т.д. В конечном итоге задача: продавать что-то другим странам, чтобы получать от них что-то, имеющее ценность. Больше получаешь с меньшими затратами ресурсов - ты богатый и хороший. Тебя прогнули и ты распродаешь ценное за копейки - ты страна третьего мира.
В России исторически сложилось так, что мы продаем природные ресурсы. Вот государство и поддерживает тех, кто этим занимается).
Хорошо ли это? Наверное не очень.
Что с этим делать? Пока похоже никто не разобрался)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле не разобрался? Правишь законы и судебную систему, даёшь бизнесу свободу, договариваешься с полезными соседями - и вуаля, бизнес прёт, технологии прут, новые Илоны Маски колосятся, на годовщину победы из 50 стран правители приезжают. Да и других стран, успешно развившихся, полно, бери пример да делай - хошь наркоманию побеждай, хошь города правильно строй.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Законы править - дело сложное (да, если есть "острая необходимость", то можно хоть конституцию переписать, но я сейчас о рядовых изменениях в НПА). По судебной системе - в Израиле уже год как люди бунтуют. А свободу бизнесу давали в 90х. Тут тоже надо не переборщить. (Хотя, я не то, чтобы погружен в тему, поэтому не могу дать аргументированное мнения об ограничениях в бизнесе. Я их особо не замечаю вроде)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вот после свободы в 90-х экономика и выбурила в нулевые. Преступность это другой вопрос, а передел рынка при любых изменениях правил может произойти - как преступным, так и вполне экономическим путём. Кому бы в итоге не принадлежали бизнесы, работать они продолжают при благоприятных условиях и делают всех богатей (если антимонополка работает и государство не опидоревает).
Простой плохой пример: сейчас даже отечественный бизнес "добровольно" жертвует на то-что-нельзя-называть огромные деньги, не говоря о всей свистопляске с иностранными компаниями. В такой ситуации роста не будет никогда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В первой половине поправлю, государство, это аппарат управления и распределения, в его задачи не входит добыча ресурсов, и создание благ, а вот что оно действительно может сделать, это грамотно вложить ресурсы добытые гражданами, создав хорошую инфраструктуру, и в лучшем случае, предварительно создав план того, что, когда, и сколько будет произведено, тогда большое количество людей будет работать как единое целое, с высокой эффективностью.


А вот вторая половина, просто бред, почему?! Для простоты пояснения, при капитализме, невозможно ресурсы продавать дорого, ведь добыча ресурсов, это сфера деятельности с самой низкой прибавочной стоимостью, и те, кто занят в сфере сырья, всегда будут в сугубо проигрышном положении, ведь они потом будут покупать своё-же сырьё в виде готовой или промежуточной продукции, которая будет содержать цену изначального ресурса, плюс затраты и издержки на производстве, плюс доля прибыли для изготовителя.


Единственный метод снять с себя навязанное отставание, это выйти из капиталистической системы, обладая нужным набором и количеством ресурсов, дабы быть способным обеспечить своё существование и развитие, как это получилось у СССР.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ли обеспечить конкурентное развитие в абсолютно всех сферах? Чтобы и машины и телефоны и интерет и спутники и энергосектор и сельхоз и все все.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нельзя?! Главное чтоб обстоятельства не вынуждали делить отрасли на приоритетные и менее значимые, и это вполне осуществимо.


П.С. конкуренция, вообще не гарантия и не фактор развития, и он всегда приводит к олигополизации, и иногда монополизации, с последующей стагнацией и деградацией. Сейчас товары очень низкого качества, зато с очень высокой ценой, да и дизайном они уже сильно не блещут.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

В коммунизме/социализме, благо общества, это благо каждого члена этого общества, что-то типа поделись ты, и поделятся с тобой, и тогда всем действительно станет лучше, как более узкий пример, двадцатые годы двадцатого века, СССР и США:


в СССР когда только появился, был крайне слаб, страну в целом надо было срочно подымать от отсталого аграрного уровня, до продвинутого индустриального, а потому, зерно заготавливали и поставляли по плану, пусть и в условный ущерб сельским хозяйствам, условный потому, что продавать надо было не по рыночной, а по установленной партией цене, однако, это зерно потом шло на обмен на станки и специалистов из-за бугра, для организации своих заводов, и уже в 1936 году, первый тракторный завод начал выпуск своей продукции, и в эти самые сельские хозяйства начали поставлять трактора, позволившие заменить животную тягловую силу, а когда понадобилось, на мощностях этих заводов начали производить танки, и в итоге, благодаря тому, что благо в долгосрочной перспективе для всех, было поставлено выше сиюминутного и незначительно блага для отдельных лиц, страна смогла выжить, и сильно развиться, чем позднее пользовались и те, кто производил зерно, а если-бы они получили свои навары в рыночных ценах, то их ждала-бы сначала резня в промышленных масштабах, а потом участь рабов у нацистов.


В это-же время, в США, в результате кризиса перепроизводства, цена на СХ продукцию, рухнула почти в ноль, как следствие, в этот-же ноль рухнул и рынок сбыта для промышленников, которые продавали свои машины сельхозникам, и экономика накрылась тазом, как итог, многие продали свои ранчо по бесценкам, и пошли в города, в которых, кстати, тоже делать было нечего, заводы то стоят, и начался голод. И что сделали те, у кого были продукты в больших количествах (таки не все продали свои фермы, и были те, кто таковые выкупил)? Начали продукцию уничтожать, дабы не снижалась цена, и была выгода, иначе говоря, личное благо было поставлено выше общественного, и погибло от 5 до 12 миллионов человек, голод и бездомность здоровья не добавляют, а вновь запустить экономику смогла вторая мировая, когда на всё появился спрос из евроазиатского континента, благо они и сами её началу помогли, передав уже нацистской Германии технологии и ресурсы, а заодно, понаделав должников при помощи лендлизов, и отхапнув колоний Британии, так они и поднялись из экономической разрухи, всего-то, угробить 5-12 миллионов на своей территории, и ещё 50-60 миллионов в остальном мире ( и это только мёртвых, а раненных и покалеченных, разов эдак в пать больше по статистике), ради блага меньшинства, 70% населения планеты плавают в говне, по уровню жизни уйдя недалеко от ранних средних веков...


Как-то так...

5
Автор поста оценил этот комментарий

в планах на манга либе лежит, значит надо заценить

раскрыть ветку (13)
26
Автор поста оценил этот комментарий

мангу не читай, манга - говно. честно, я читал, и ранобэ, и мангу.
это не тот случай, как с соло левелинг, где манхва не хуже оригинала

раскрыть ветку (11)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Соло левелинг манхва вытаскивает за счёт охерительной рисовки. Ранобэ - унылый дроч автора на своего персонажа. Это моё личное мнение и вам не обязательно с ним соглашаться)

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее топ 1 ранобэ на ранобэхаб) Хотя ублюдок или освободитеведьму куда лучше

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Офигеть) может, из-за популярности манхвы все просто терпят?) иначе я не могу это объяснить
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ублюдок? Это Вы про "Я стал графским ублюдком"?

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ублюдок FFF ранга. не так давно закончили перевод

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, обязательно прочитаю)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это про ЧСВшного слизнедрочера с синдромом мамкиного мазохиста?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Манхву читал и бросил. По началу было неплохо, но потом когда началось вот это "круче ГГ только яйца" прям неинтересно стало. Не люблю переапаных персонажей, за ними неинтересно наблюдать.
П. С. А рисовка да, отпад.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы "Всеведущий читатель" читали?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал - заходит бодро, но вскоре как будто гудрон жуешь, та еще тягомотина. Дропнул.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет
4
Автор поста оценил этот комментарий

Штука интересная, но затянутая до жути: я прочитал 400 с чем-то глав и морально вымотался, а автор добавляет все новых и новых персонажей.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, но потом сжечь!
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Карфаген должен быть сожжён.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

разрушен

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
- Но он же красивый!?
- А потом сожжён!)
3
Неадекватность
Автор поста оценил этот комментарий

Это где 100500 страниц и перевод жутко всратый?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Причем самое обидное, что он начинается нормально, а встратым становится постепенно, когда ты уже втянулся и интересно, что дальше. Но я несколько лет назад читал, может с тех пор появился перевод получше. Ну или на английском читать

9
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, мне так кажется, что это больше присуще России - наша интеллигенция имеет многовековую историю споров и искусства на тему, которую на лурке обозвали К.Н.О.Р. (Как нам обустроить Россию). Так что эта национальная особенность российской фантастики - вековая традиция)
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не, совершенно в любой стране есть люди, которые любят порассуждать на предмет того, как же власть имущие страну не туда ведут. Так можно иностранные языки изучать - садишься в такси, смотришь в окно и задумчиво произносишь: "разворовали, блядь, страну....", а дальше сидишь, молчишь и слушаешь

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Всё же история и экономическая ситуация накладывают свой отпечаток на людей. В странах, переживающих бурный экономический рост, вас с болшей вероятностью не поймут, а вот в странах со сложной историей, стагнирующей или падающей экономикой больше вероятность наткнуться на понимание. Ибо даже в тех же США есть и успешнейшие районы и регионы, и ржавый пояс, который за последние полвека уже наполовину обезлюдел, а градообразующие производства дышат на ладан или вовсе закрыты, а городская застройка пестрит пустырями и пепелищами на месте участков без хозяев.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще от социального статуса собеседника зависит. У таксиста больше шансов понять, чем у топ-менеджера

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете в двух словах и без спойлеров описать сюжетку?

раскрыть ветку (5)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Обычный китайский инженер вскоре после своей безвременной кончины в самом расцвете лет неожиданно для себя оказывается в теле обычного рядового средневекового принца прямо во время суда над ведьмой. Причем основная часть суда-то прошла уже, осталось ему лишь приговор вынести. Но инженерная душа китайского инженера не приемлет такого насилия над здравым смыслом, как сжигание ведьм на кострах, так что он принимает решение вынесение приговора отложить и пока что разобраться в ситуации. Когда в ситуации он таки немного разбирается, выясняется, что ведьма - это таки реально ведьма, с магическими силами и все такое. И что она такая не одна, в каждом поколении рождается небольшой процент населения, способный к использованию магических способностей (одна относительно узкоспециализированная способность на ведьму), но их почему-то принято сжигать на кострах. Осознав, что ведьмы - это, по сути, возможность в небольшом масштабе "заимствовать" технологии будущего, и, тем самым, значительно ускорить технологическое развитие цивилизации, инженер-принц глубоко возмущается разбазариванию ценного ресурса на никому не нужные костры и с головой пускается в прогрессорство.

Потом он еще получает чутка сверхспособностей (ну, помимо просто всех технологических знаний человеческой цивилизации планеты Земля и красоты неземной), типа эйдетической памяти и способности приглашать людей в свои сны.

Ну и чтоб жизнь медом не казалась, на него периодически сваливаются разнообразные противники, с которыми нужно бороться политически и военно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо вам и @stsuco вам.

13
Автор поста оценил этот комментарий

китайский инженер попадает в тело принца. Времена средневековья + есть реальные ведьмы и магия. Для понимания сюжета: первое, что он организовал - производство цемента. второе - паровой двигатель. Ну и дальше в том духе

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, пошел качать книгу...
раскрыть ветку (1)
5
у меня есть кошка
Автор поста оценил этот комментарий

как я понял, там есть более ранняя ранобэ (текстовая новелла), полностью переведенная, и рисуемая по ней манга, перевод которой в процессе (около полутысячи страничек переведено).
)

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Экстремизм (пп. з п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества