Ответ на пост «Ишь, чего удумали!»⁠⁠8

Да в разы проще к детям относились. Прабабушка (8 детей) рассказывала прекрасные истории, как младенца месяцев 8 от роду привязывали за ногу к столу, чтоб далеко не сбежал, и шли в поле работать. А в 8 лет мою бабушку отправили с сестрой учиться в соседнюю деревню - договорились с хозяевами про дом, раз в неделю приезжали, привозили еды, помогали чуть дров нарубить - и до свидания, справляйтесь, чай не маленькие. Не жизнь, а малина

Он просто пока не пробовал секс с другими людьми.

Изначально рациональным решением было бы жениться на здоровой женщине, ну это если вообще речь про рациональность вести.

Роды это естественная процедура. Со временем узнаете, что роды еще статистически снижают риск женской онкологии

А представь чудак, насколько страшнее тем, кто вдруг к 45 созревает к тому, что хочется детей, а уже не можется, и перед глазами часто разительно отличающиеся старики с детьми и без....

Ни встречал ещё ни одной женщины, не пожалевшей о нерождённых детях, хотя некоторые держались очень долго (может правда только внешне - в сердце то я заглянуть не могу)...

Кстати положительные эмоции, которые дарят дети, экономят очень приличные суммы на ставших так популярными психологах....Ну и второе - приобретённый на «сэкономленные» на детях деньги хлам совсем не лучше простых трат денег на детей.... Старики это вам тоже подтвердят.... Только не надо про неосязаемое (поездки за границу и т.п.).....

И так, чтобы знать - подъём 2-го и последующих детей часто гораздо проще, ибо многое остаётся от предыдущих.

"Из-за ущербного подхода к воспитанию" - это про поддержку во время обучения в вузе?

Ещё один момент - "святые", для некоторых, 90-е. Многие бояться рожать, пока сами не встанут на ноги, без опоры на родителей, как минимум.

Не хочу, чтобы "макароны по-флотски" были как праздник. А что мой отец пережил, работая физически, без каких-либо мясопродуктов, просто хотя бы на уровне мышц, даже думать не хочу.

Как мы смогли - сразу сына заделали) все ок. Но второй скорее нет, чем да.

И за это спасибо либеральным Гайдарам с Чубайсами. Нахуй все, что можем, все купим.

Ну тут явно отклонения, не учился что ли нигде после школы? Сейчас все силы бросают на образование ребёнка, репетиторы с первого класса, потом вуз, что с такими детьми будет после, непонятно. Мои знакомые имеют либо школьников либо студентов. Они даже общаться не умеют нормально, не социальные. И личной жизни нет. Корона на голове с детства. Что характерно, все девочки.

Да, и понятия «ребёнка» в современном понимании не было. По факту, это был маленький взрослый с кучей своих обязанностей.

Слушайте все уже давно говорено переговорено. Все просто как детская игра в крысу. Ребёнок работая в крестьянстве в три года выходит на самоокупаемость в 4 приносит прибыль. Все. Второй отсутствие возможно работать в пожилом возрасте подразумевает большую семью чтобы дети тебя тащили в преклонном возрасте, детей надо много полу что мрут. Все. В городе дети выходят в плюс по деньгам хорошо есть в 18 лет, и дети мешают работе в городе, и человек на пенсии может работать на себя отлично и содержать себя может до глубокой старости работая интеллектуально или Пиная баллу типа охранника сторожа. Все. Поэтому все города имеют проблему с рождаемостью . Все.

Не, ну робот-стекломой вполне еще может поползать, очень рекомендую) А про приточки-мойки воздуха не задумывайтесь в плане пыли, самый большой источник пыли - сам человек, у вас уличная пыль - не самое страшное)

Не так сильно парит финансовая сторона вопроса, как нынешняя морально-правовая, если можно так выразиться. Дети возведены в статус каких-то богов, и родив ребенка ты реально превращаешься во что-то среднее между обслугой и рабом лет на 10. Оставить ребенка одного дома и выйти в магазин? Нет-нет, что вы, это опасно. Ты отдала ребенка в ясли? Ну что за безответсвенная мамаша, не хочет сама воспитывать. Старший ребенок помогает с младшим? Какой кошмар, ты же рожала для себя!
И это началось не так давно. Те же крестьянские дети спокойно сидели дома и сами справлялись с домашними делами, если родители уехали на неделю-месяц на заработки/ярмарку, по своим делам. Даже моя бабушка рассказывала, как спокойно оставляла дома мою маму 3х лет и шла в магазин за закупками.
Многодетным сейчас можно быть, только если забить вот на это морально-эмоциональное давление общества и жить "легче". У меня есть знакомая семья с 6 детьми, живут в своём доме с участком. Там младшего 3х летку просто во двор выпускают бегать, во время обеда зовут в дом. Все остальное время это его проблемы чем себя занять. На участке есть песочница, лазилка с качелями и батут — достаточно. Мать там ещё и подрабатывать успевает.

Если человек умеет работать и приучен к труду, на свой угол он всегда заработает, в новоебенёво это даже не так дорого, пару лет по вахтам помотается. Вы просто уже привыкли что вам все всё должны, прошлые поколения так не жили. По факту вам никто ничего не обязан, вас даже любить родители не обязаны.

Вам бы с психологом проработать комплекс вины перед родителями. Вы ведь не только детей не заводите, но и в целом в жизни для себя себе отказываете

Спасибо! Я вообще офигеваю как возвели ребёнка на пьедестал, и заметьте, в основном когда он единственный. В семье тоже должна быть иерархия, почему всё вокруг ребёнка вертится? Мало родителей, бабушек подключают, в школу из школы, кружки, на которые возрастное дитя 12 лет ну никак не может одно ходить или ездить. Город на 140 тыс, пешком за час обойдешь. Уроки с ними учат, не знают как угодить, айфоны и т.п.чуть ли не с детсада. Про еду и одежду вообще молчу.... Когда это всё началось, не могу понять. Моему младшему 17, такого не было ещё.

Скажу больше... Я знаю семью, многодетную разумеется, которые усыновили... Дауна. И это не оскорбление, это диагноз. И вот, блять, у меня только один вопрос... У вас жизнь была полусобачьей, вам 50 и не за горами могила. Уже у обоих букет заболеваний. На чью же голову выпадет счастье тянуть приемного брата? Вы о чём, блять, думали, когда усыновляли? Ладно сами были готовы нести этот крест, но после вас кто-то из ваших детей будет вынужден тянуть инвалида, и возможно инвалид "новую мать" ещё и переживёт. Короче у многодетных нет логики...
Знаю пять семей. В одной пятеро и отец-айтишник тянет. Живут хорошо и уже имеют недвижку минимум двоим детям, к ним без претензий. У других (другой, дура в разводе) полуголодные дети с гниющими зубами и однокомнатная халупа в жопе мира. Третьи, мать и отец, оба со справками от психиатра. Детей ВОСЕМЬ! Все учатся в спец.школе и едва отличаются от собак. Всё понимают, но сказать ничего не могут. Ну и пара семей многодетных так... Середнячки. Детей вместо крепостных нарожали чтоб в огороде ебашили. Пока норм, но что дальше? На бюджет не поступит кто-то, всё пиздец. Шиномонтажник с 18 лет. И вот о чём люди думают?

Скажу как отец двух детей: минусы есть, но отцовство - это ахуенно!

Многие начинают со съема, потом что то решают, или не решают с жильем.
Хуже те которые родили одного, и жопу ему вытирали до 30, который ни работать ни жить сам не может.

Мне кстати интересно, почему сейчас так растянули время в школе и в институте. Я пошла в школу в 6, заклнчила школу в 16 и институт в 21 соответственно. Сейчас школу в 18 заканчивают, институт в 24, 25. Вот это зачем сделали вообще?

И про баню, и про травы для аборта знали.

Неа. У нас несовместимая с котом крыса)

аргумент прям.

Не получается. У всех требования от 18, а мне пока 17. Позволить себе могу за сеанс отвалить 5к, но все упирается в возраст

Мало выучиться, нужны социальные навыки, чтоб на работу взяли. А у таких ЧСВ завышено, типа все должны, "сами придут и сами всё дадут". Не приходят, не дают. И пока живы родители, тащат их на себе, умирают, быстро спиваются или чудят. Девицы замуж выходят, им легче, ножки свесят. Но не завидую их мужьями...

Скорее всего особенность региона )

У группы Слот есть песня про олимпиаду в Сочи и заканчивается она такими словами:

"...хорошее настроение,
Погода отличная!
И все деньги теперь здесь.
Правда, не у вас лично". )

Ну... На рынке два дурака, как известно ) я лишь беру среднее по больнице. Можно найти дворника, который 200 получает. Но мести он будет рублёвскую усадьбу, а отбор проходить как космонавт. И это больше исключение. В среднем-то дворники получают не так много. Тоже самое и с плиточниками. Наверняка есть те, про кого вы говорите. Но много ли таких мест?
Я вот щас перешёл на производство и работаю на двух станках ЧПУ. Я прекрасно знаю, что оператор одного станка в среднем получает больше меня. А я на двух. Но тут есть огромный подземный камень: на оба станка меня обучал работодатель за свой счёт. В сумме отдал 140 к за курсы, а мне дни обучения оплатил как рабочие. И вот он живой пример обратной ситуации ) Я прямо сейчас могу уйти в другое место и получать минимум на 50 тысяч больше, но куда ж я денусь? Это самое настоящее предательство будет, а ныняшний работодатель мне говна не делал. Вот и работаю за ЗП ниже рынка )

У вас, это где?
Я могу предположить, что какая-то отделка квартир, возможно даже элитных. А у нас вот, в ООО Диалог, ООО ЕКС и строительном департаменте МВК (на них приходятся почти все строительства гос.объектов в Москве), плиточники получают плюс-минус 100. И у них нет оплаты за метр, есть план от 8 квадратов в день. Для понимания, вот только я приложил руки к люберецким очистным сооружениям, аминьевскому депо метрополитена и реставрации спорткомплекса Лужники.

Я конечно знаю, что где-то кто-то берёт по метрам и даже может за 1-5 тысяч. Но у них постоянно работа есть, или от случая к случаю?

И это разве хорошо? Тут вроде и там и там крайности. Продавать ребёнка - не ок. Но не ок и делать из него царя и бога, разрешая ему все что угодно

Адекватное родительство - когда детей любят, заботятся, не оставляют в 2 года одних, но и не дуют в попу

200-300? Плиточник? Это на какой планете?

Я живу в двухэтажном доме., 8 квартир. В 3х квартирах пенсионеры, у них по 2 взрослых ребенка, в 2 молодые по одному, в 3х молодые по 3,4 ребенка. Маргиналов нет.

Так же, помимо финансовых трудностей сейчас ещё и гипертрофированная моральная нагрузка.

Раньше как: пошёл ребёнок пасти коров и проиграл битву с бычком. Или научился младенец ходить и утопился в канаве, пока мать отвернулась - ну что же. Бог дал - бог взял. Мать поплачет, а соседи не вспомнят даже. Или родился в семье "особенный" - опять же, это проблемы бога. Никто не станет продавать половину хозяйства или бросать работу, чтобы обеспечить ему особенный уход.

А теперь? Наорала на ребёнка за то, что он хотел съесть собачью какашку - завтра ты уже главная героиня "мужского и женского"

Твой ребенок не начал ползать в 7 месяцев, а соседский уже ходит - винишь себя, ненавидишь себя. Вам это надо?

Хотите жить с чувством вины - родите кого-то или убейте.

А количество переросло в качество?

Да шо вы такое говорите?

А так же, многие "не не потянут", а боятся себя ограничить в удовольствиях для себя - отпуска, гаджеты, тусовки и т.д. Одно дело, когда пара совсем отдельно живёт и помочь некому, другое дело , когда родители рядом, работа норм.

Ну вот в Индии и в некоторых африканских странах гондоны бесплатно раздают, но чет не помогает.

При этом я, как человек, знающий несколько индусов, правда, из брахманов в основном, знаю, что у них по одному-два ребенка в семье, иногда три, но редко. Нищета там плодится огого. Ну и смертность там высокая детская.

И дело не только в том, что ребенок это еще рабочие руки, с потому как там и делать нехуй нищим кроме как рожать и страдать. Ну правда, поебались, родили, поебались, родили и так далее пока могут. Нет развлечений других в жизни и целей, кроме как ебаться, рожать и растить детей. Чет мне подсказывает, что в семьях барских побогаче не было по 10 братьев сестер, как-то предохранялись же (ну, вовремя высунуть как минимум).

Верно все. Надо узаконить детский труд, что бы маленькие дети не были обузой, а как и раньше вкалывали на семью. "Нет ничего важнее семьи" )

Точно, боже мой, как я мог не заметить есть же статейки в интернете.

А родила бы в 30, может и обошлось бы все

Может и можется, может и финансово проще. Но вот природу не обмануть. Термин старородящая не дураками придуман

Многие любят приводить

немедленно вспоминается

Мои фанаты часто спрашивают меня: - С чего ты взял, что мы твои фанаты?

Автор -ты главное пропустил на особь мужскаго пола выдавали дополнительный надел земли.

У меня четверо. У большинства моих знакомых 2-4 ребенка.

Но есть знакомые с 1 ребенком, или без таковых вовсе. В основном, кайфожоры.

Крестьяне жили общинами и земля в общине делилась на количество мужчин в семье. Больше мужчин, любого возраста, больше земли, больше возможностей заработать.

В чем проблема и сейчас "но кучу мелких дел по хозяйству" передать ребенку?

Ни встречал ещё ни одной женщины, не пожалевшей о нерождённых детях, хотя некоторые держались очень долго (может правда только внешне - в сердце то я заглянуть не могу)...

Я правильно вас понимаю: если женщина не жалеет о нерожденных детях, то она "держится"? Но вы точно знаете, что она пожалеет, поэтому считаете, что не встречали ни одной, которая бы не пожалела?

"плоховато с презервативами".... А не кончать внутрь или просто в рот давать не судьба?

Очень большое заблуждение.

Много видел высказываний от педагогов, психологов, тех, кто общается с детдомовскими, большинство из них имеет закостенелую позицию "все мне должны" и жуткую выращенную беспомощность во всем, особенно планированию времени, жизни и т.д. За них 18 лет решали все, вплоть до расписания, кормили, давали одежду и т.д., а потом вышвырнули в мир, где никто им не скажет - в 22 отбой.

К ответу ниже на ваш коммент- большинство "выпускников' с квартирой в течение короткого времени либо просирают её, либо превращают в притон. Недаром подъезды, в которых раздают соц. квартиры в том числе и детдомовцам, быстро превращаются в гетто.

Мне жаль этих детей, ибо помимо сложного детства без родителей, они получают ещё встречу с суровой реальностью, к которой не были готовы...и, к сожалению, многие не проходят этого испытания

А теперь ответ по факту:
1. Во-первых:  - не ври, ОНИ САМИ сознательно рожали. Никто их не вынуждал. Попробуй заставить (бабу) тебя родить? И что? Ты просто не будешь прожать и всё. Независимо от времени, это зависит от желания бабы.
Ты совершенно не понимаешь механики патриархальных семей в деревне. А ведь именно об этих семьях ты начала вякать (именно вякать, совершенно не понимая сути).
Рожали много детей чтоб дети были помощниками в семьях. Старшие дети помогали с младшими и помогали предкам (работая, а не пялясь в телефоны и транжиря бабки как это делала авторка поста). Но авторка судит по себе.
2. Во-вторых:  - умирали да, но это не аргумент чтоб родить больше. Просто медицина была слаба. Логический довод у тебя ошибочен.
Это тоже самое, что ты сейчас бы рожала меньше, всё равно никто не умрёт при родах или во младенчестве. Но ты спорола чушь, и логически не умеешь мыслить.
3. Ты привела аргумент почему рожали (нагло противореча своим пунктам ранее), но привела в пример зачем-то чайлдфри.
Чайлдфри - это технологии феминизма. Жизнь в своё удовольствие, гедонизм, потреблятство. Этим заражены сейчас все женщины без исключения. Такое воспитание у вас. И к чему ты родила эту портянку? Не сделав выводы?
А вывод прост - может дело в головах в воспитании! А вам лишь бы финансирование демографии, субсидии, маткапиталы!

В чём же "ущербность" нынешнего подхода к воспитанию?

Всё верно. Мне больше всего интересно, о чём думают люди с 5 и более детьми? Ладно, вырастить, обуть, одеть - это ещё реально. Пособия и т.п. А вот потом что? Придёт день и оставишь ты двуху в новоебенёво пяти, шести, а то и восьми взрослым людям. Даже если они её продадут и честно всё поделят, этого даже на первоначальный взнос не хватит.
Вот моими глазами просто рожают будущих квартиросъёмщиков...

У сестры от первого ребенка осталась куча одежды, обуви, колясок велосипедов и прочего.Для второго ребенка можно кроме еды вообще ничего не покупать кроме пеленок и памперсов.Вся проблема в основном во времени.

Естественно выгребет, если не ебанат, а если ебанат ему никакие финансы не помогут стать счастливым. Так же как вы думал, пока не познакомился в большом количестве с ребятами вообще без особого образования, но они и тачки делают, и кондиционеры делают, и сварки, и плитки, некоторые вообще с детдома, если голова светлая, человек не пропадет. Каждому человеку нахрен не нужен этот английский, МГУ и заграницы с IT, это не плохо когда это есть, но и обязательным не является. Я понимаю что каждый родитель хочет чтобы его ребёнок был Гагариным, но во-первых он такой один, во-вторых даже он жил скромнее чем вы описали, и сталкивался с некоторыми пиздецом трудностями.